[dip]

Доброе утро, всем!!! Мне предложили работу в другой фирме по организации автоматизации проектирования в институте (40 человек). Сам я ведущий инженер-конструктор. На специалиста по САПР нигде не обучался. Все мои знания из различных сайтов и посещения форумов и САПРяжений. И вопрос в следующем как оценивается работа такого специалиста (в денежном эквиваленте)? Свои расценки как конструктора я знаю (... рублей за кв. м. перекрытия). Какие есть подводные камни? И сколько времени может занять вся эта работа в организации? При том руководство и главные спецы хотят этого

[Alan]

Сообщение от dip Свои расценки как конструктора я знаю (... рублей за кв. м. перекрытия).

Вот это очень хорошо!
САПРом можно заниматься, если ты ОЧЕНЬ хочешь этим заниматься!
Деньги здесь вторичны.
"пИсать и писАть нужно когда больше терпеть нельзя"
(с)М.Жванецкий

[vik123]

Сообщение от dip Мне предложили работу в другой фирме по организации автоматизации проектирования в институте

Короче можно нифига неделать, ходить по фирме с умным видом и требовать у начальства новые программы. а т.к. деньги они зажимать будут, покупая самое дешевое по 2 рабочих места раз в квартал, то можно год дурака валять (потом уволят) тыс. за 80-100 оклада

[Bull]

А в каком смысле специалиста по САПР? Просто установить и учить прогам или организовать совместную работу, разработав методику расположения файлов/папок на сервере и постоянно решать возникающие проблемы у юзверов? В первом случае вряд ли получится больше выпросить того, что имеешь час. Во втором уже все индивидуально. Если это делать грамотно без косяков, думаю, двойную можно выпросить запросто. Чисто IMHO

[Tyhig]

Сообщение от dip по организации автоматизации проектирования в институте

Тут два направления.
1) покупка и сопровождение какого-нибудь недопродвинутого файлового менеджера с недофункциями почты и связями.
Это каждый день целый день бегать между разработчиком и народом, решать баги и учить людей программе.
Никому не нужная фигня, но в больших институтах в силу отсутствия дисциплины и организации, без неё никуда.
Если не выделываться, то никогда не уволят, но зарплата ниже, чем рук. группы КЖ/КМ.
2) автоматизация расчётов, рисования, небольшие локальные самостоятельно разработанные программы, скрипты. Разработка фирменной расчётной программы на продажу типа визуализаторов Модфлау...
Это, наверное, интересно. И нужно институту. Свои наработки потом можно стырить...
Только руководству это не нужно, в общей работе будет незаметно, работа не видна, инженеры будут сильнее сопротивляться чужому внедрению в расчёты...
Уволят раньше, чем в 1 случае.

[bonacon]

Сообщение от vik123 то можно год дурака валять (потом уволят) тыс. за 80-100 оклада

Вы город ТС посмотрите Там у мэра такая зарплата.

[Bull]

Сообщение от Tyhig типа визуализаторов Модфлау...

Это MoldFlow имелся ввиду?

[DEM]

Ну в СПБ есть интересные вакансии на этот счет...
Инженер по технологии информационного моделирования зданий-з/п от 150 тыс руб
Я уж было подумал идти туда, но там чисто Нависом заниматься надо, и внедрением его... Совсем специализацию конструкторскую можно позабыть...
Инженер САПР-з/п от 120 тыс руб
Щаз Тимур придет и скажет чегой нибудь смешное...
Типа там з/п надо меньше должна быть, это вам не ПОСы на коленке рисовать...

[dip]

Сообщение от Tyhig Тут два направления. 1) покупка и сопровождение какого-нибудь недопродвинутого файлового менеджера с недофункциями почты и связями. Это каждый день целый день бегать между разработчиком и народом, решать баги и учить людей программе. Никому не нужная фигня, но в больших институтах в силу отсутствия дисциплины и организации, без неё никуда. Если не выделываться, то никогда не уволят, но зарплата ниже, чем рук. группы КЖ/КМ. 2) автоматизация расчётов, рисования, небольшие локальные самостоятельно разработанные программы, скрипты. Разработка фирменной расчётной программы на продажу типа визуализаторов Модфлау... Это, наверное, интересно. И нужно институту. Свои наработки потом можно стырить... Только руководству это не нужно, в общей работе будет незаметно, работа не видна, инженеры будут сильнее сопротивляться чужому внедрению в расчёты... Уволят раньше, чем в 1 случае.

Я хочу заниматься 2) Сейчас планирую изучать VBA. Создать свою ленту со всеми кнопками нужными для работы. И как все таки оценить свой труд? Поделитесь пожалуйста опытом.

[Profan]

Инженер САПР - это нонсенс.

[CaMoCAD]

Сообщение от dip планирую изучать VBA. Создать свою ленту со всеми кнопками нужными для работы. И как все таки оценить свой труд?

Какой труд? Планирование изучения? Или создание ленты на VBA?

[dip]

Основные задачи:
1. Совместная работа над проектом всех специалистов, разработав методику расположения файлов/папок на сервере (подшивки, создание листов),
2. Создание динамических блоков для всех участников проекта (арх, КЖ, ОВ, ВК, ЭО и т.д)
3. Создание ленты для фирмы из vba-программ, созданных самим и взятых из просторов интернета.
VBA изучать начну с мелких программ, а потом серьезнее программки

[Pavel_V]

Странный вопрос. Если мне нужна зарплата в стотыщ, я прошу стотыщ. Если не дают, то продолжаюю работать там где ранее работал.
Зачем ТС переходить на работу где платят меньше, чем ему надо? Если получает сейчас, допустим, 10 уе, то надо просить 12-15 уе. Дадут - переходить, ибо смысл есть. Не дадут - дальше развиваться в заданном направлении. Просить надо сколько нужно для жизни. За меньшее работать? Зачем?

[Владимир.]

Сообщение от dip И как все таки оценить свой труд?

Никак. Будут платить как и остальным работникам в вашем институте, поспрашивайте

[Bull]

Pavel_V, ты немножко не так понял, похоже. Скорее всего, будет больше у него, причем заметно. Вот он и спрашивает, насколько больше запросить. Я бы вот тоже со своих 35 конструкторских на 45-50 бы не перешел, если кто вдруг на главного конструктора предложит (помечтаю так немного). 60 как минимум.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Pavel_V Зачем ТС переходить на работу где платят меньше, чем ему надо?

Затем, что это работа может быть бОлее под душе.

[AlexV]

Сообщение от dip Основные задачи: 1. Совместная работа над проектом всех специалистов, разработав методику расположения файлов/папок на сервере (подшивки, создание листов), 2. Создание динамических блоков для всех участников проекта (арх, КЖ, ОВ, ВК, ЭО и т.д) 3. Создание ленты для фирмы из vba-программ, созданных самим и взятых из просторов интернета. VBA изучать начну с мелких программ, а потом серьезнее программки

Я конечно извиняюсь, а что за "лента из vba-программ"? под автокад что ль "VBA изучать начну с мелких программ"? Дык, vba жеж уже впал в кому, подключен к системе искуственного жизнеобеспечения, и кто-то стоит на шланге, а майкрософт готовится отключить тумблер ..

[CaMoCAD]

Сообщение от AlexV vba жеж уже впал в кому

Юному программисту предстоит узнать много нового. О папках на сервере тоже.
ТС просто не знает, сколько просить за работу, о которой не имеет представления.

[forass]

Сообщение от Profan Инженер САПР - это нонсенс.

это точно замечено

[Vova]

Сообщение от dip по организации автоматизации проектирования в институте (40 человек).

По-моему программист обслуживающий 40 человек, если он имел до этого опыт, наработки и практику, за полгода-год может сделать достаточное количество кнопочек хоть на ленте, хоть рядом, чтобы обеспечить выполнение СТП путем нажатия на них без пространных словесов объясняющих в каком слое и каким цветом надлежит рисовать стены или окна. Далее ему придется только адаптировать свои программы под новые версии (если они появляются регулярно), и все. Начальство быстро заметит незагруженность программиста и обеспечит его непрофильной работой. А иначе последует увольнение. Пройдет год-два и кнопочки откажутся работать ибо требуют ухода, забудутся и контора вернется в первобытное состояние. Но в данном случае программист не имеет опыта, будет только учиться программировать но собирается учиться за зарплату.
Кстати, если поменяется система хранения файлов то улетят все хрефы если контора настолько продвинута что ими пользуется.
Что касается динамических блоков. Придется просиживать рядом с инженером, обсуждая варианты, а потом проверяя используется ли твои наработки, отвлекая его от работы, что будет замечено начальством с неодобрением, ибо начальству обычно пофиг автоматизация автокада

[S-Y]

Может просто приплачивать продвинутым пользователям и он будет одновременно консультантом для остальных.

[Djamalidin]

А Вы поузнавайте, что за среда, где вы будете САПРом заниматься. Если там превалирует гибкость и потребность автоматизировать рутину - то, Вам эта деятельность окажется интересной, т.к. всякие запросы от пользователей к Вам будут сыпаться, а Вашей задачей станет скорее выстраивание приоритетов (исходя из стратегии) по реализации запросов пользователей, ну и з.п. Вы тут можете запросить больше, т.к. Ваше присутствие в этой организации будет приносить явную выгоду в снижении трудозатрат.
Если же та среда привыкла все делать сама и тем же автокадом владеет на уровне электронного кульмана, то... прежде вы потратите время на то, что будете буквально доказывать "мерседес круче, чем телега", и через некоторое время потихоньку (если хватит Вашей веры в эту организацию) к Вам потянется народ с запросом на автоматизацию, ну и тут на некотором этапе, как маховик автоматизации раскрутится тут уж и з.п. можно себе повысить и просить ресурсов по штату больше на САПР спецов.

[dip]

Сообщение от Vova По-моему программист обслуживающий 40 человек, если он имел до этого опыт, наработки и практику, за полгода-год может сделать достаточное количество кнопочек хоть на ленте, хоть рядом, чтобы обеспечить выполнение СТП путем нажатия на них без пространных словесов объясняющих в каком слое и каким цветом надлежит рисовать стены или окна. Далее ему придется только адаптировать свои программы под новые версии (если они появляются регулярно), и все. Начальство быстро заметит незагруженность программиста и обеспечит его непрофильной работой. А иначе последует увольнение. Пройдет год-два и кнопочки откажутся работать ибо требуют ухода, забудутся и контора вернется в первобытное состояние. Но в данном случае программист не имеет опыта, будет только учиться программировать но собирается учиться за зарплату. Кстати, если поменяется система хранения файлов то улетят все хрефы если контора настолько продвинута что ими пользуется. Что касается динамических блоков. Придется просиживать рядом с инженером, обсуждая варианты, а потом проверяя используется ли твои наработки, отвлекая его от работы, что будет замечено начальством с неодобрением, ибо начальству обычно пофиг автоматизация автокада

Я это прекрасно понимаю, Vova. Как я уже писал руководство очень заинтересовано в автоматизации. А программирование мое заключается в следующем: Я создаю кнопку в VBA. На него вешаю динамический блок, который берет из файла dwg. И вставляет в чертеж дин блок с нужными параметрами. Кстати пока у меня никак не получается. Ищу человека который на примере мне показал как это реализовать (не бесплатно конечно). Я бы потом остальные дин блоки по принципу навесил бы. Потому что у меня таких блоков очень много и задумок тоже

[maratovich]

Сообщение от dip Кстати пока у меня никак не получается. Ищу человека который на примере мне показал как это реализовать (не бесплатно конечно). Я бы потом остальные дин блоки по принципу навесил бы. Потому что у меня таких блоков очень много и задумок тоже

Так зачем изобретать велосипед ? Возьми уже готовые и рабочие программы под эти нужды, разберись и устанавливай каждому, а сам будешь проводить обучение юзеров как ими пользоваться. Благо под твои цели уже всё изобретено.

[dip]

Сообщение от maratovich Так зачем изобретать велосипед ? Возьми уже готовые и рабочие программы под эти нужды, разберись и устанавливай каждому, а сам будешь проводить обучение юзеров как ими пользоваться. Благо под твои цели уже всё изобретено.

Да, у меня есть эти программки уже. Но у меня такая специфика работы, что много своих динамических блоков я уже наделал много. Вот все их хочу на кнопки посадить, чтобы не перетаскивать с одного файла на другой. Но для начала мне нужно понять сам принцип работы. Так как мне не все понятны все эти коды программные

[maratovich]

Сообщение от dip Да, у меня есть эти программки уже

Сообщение от dip Вот все их хочу на кнопки посадить

Вы сами себе противоречите, если программы есть то проблем - нет.
Не надо вешать на кнопки - тупиковая ветвь, база разрастется, кнопки займут весь экран и чертить негде будет.

Сообщение от dip Так как мне не все понятны все эти коды программные

Вот я и говорю - установи готовые решения, представь их руководству, научи сотрудников, будешь великим гуру Автокада, а по ходу пьесы можешь заниматься мелочью, типа кнопочек.

[dip]

Сообщение от maratovich Вот я и говорю - установи готовые решения, представь их руководству, научи сотрудников, будешь великим гуру Автокада, а по ходу пьесы можешь заниматься мелочью, типа кнопочек.

Мне все эти готовые решения не достаточны. Я быстро обучу коллектив. Для этого много ума и времени не надо. А дальше? Я повторюсь в каждой фирме своя специфика, свои дин блоки. База кнопок особо не разрастется, если сделать ленты для каждого отдела отдельно (АС, КЖ, ОВ, ВК и т.д.). Мне нужно сейчас научиться принципу, чтобы придти в другую фирму подготовленным. А если я все автоматизирую в организации, я продолжу работу конструктора в той же фирме

[maratovich]

Сообщение от dip Я быстро обучу коллектив.

Я уже почти 3 года учу и нет предела, учитывай человеческий фактор - ("тетки").

Сообщение от dip Я повторюсь в каждой фирме своя специфика, свои дин блоки.

Вообще не проблема, алгоритмы работы с блоками везде одинаковые.

Сообщение от dip База кнопок особо не разрастется

Разрастается база файлов с деталями, а тогда и нужно будет много кнопок, у нас в отделе 1 файл в базе в среднем 200 кб весит, а база уже больше 200 мб.
Ладно, моё дело подсказать. Если нужно будет готовое - обращайтесь.

[dip]

Сообщение от maratovich Вообще не проблема, алгоритмы работы с блоками везде одинаковые.

Я с этим согласен. Мне бы одну кнопку разработать, а потом по накатанной пойдет

Сообщение от maratovich Разрастается база файлов с деталями, а тогда и нужно будет много кнопок, у нас в отделе 1 файл в базе в среднем 200 кб весит, а база уже больше 200 мб. Ладно, моё дело подсказать. Если нужно будет готовое - обращайтесь.

Так для каждого отдела можно по отдельному файлу dwg с блоками разработать. А готовое нужно очень. Готов заплатить

[kp+]

Сообщение от dip Я с этим согласен. Мне бы одну кнопку разработать, а потом по накатанной пойдет

Не помешает почитать "САПР на базе AutoCAD - как это делается". Программная база там уже устарела (Акад 2004), а подход к решению задач - нет.
Купить эту книгу уже вряд ли получится (разве что из запасов автора - Shaggydoc на этом форуме), проще скачать.

При том руководство и главные спецы хотят этого

А можете озвучить, просто ради интереса, чего именно хотят? Надеюсь, не кнопку "сделать все"? Просто вставка динблоков - как-то мелковато, даже для начала.

требовать у начальства новые программы. а т.к. деньги они зажимать будут, покупая самое дешевое по 2 рабочих места раз в квартал

Главное, чтоб не купили Acad LT. Это тупиковая ветвь, а у начальства уже будет стоять галочка - "вопрос решен, обеспечена экономия средств в размере 70% от запрошенных на полный Acad". И тогда, с одной стороны, ни шиша больше не выпросишь, с другой - в плане автоматизации почти ни шиша уже не сделаешь.

Какие есть подводные камни?

IMHO, главный - сделать ставку на "не тот" продукт. Например, соблазнится относительной дешевизной при покупке и сильно встрять на том, что:
- базу деталей надо покупать отдельно за три цены самого продукта (или ее вообще нет и надо создавать самим, а результат должен быть вчера);
- сервисные функции закрыты, полная документация - коммерческая тайна, каждую неполадку должны устранять "специально обученные люди" из Москвы/Нью-Йорка/Лондона и только с выездом на место;
- купить не полную комплектацию (функционал полной, стоящей втрое дороже, не требуется) и обнаружить, что некоторые жизненно важные функции есть только в самой полной версии, а возможность "апгрейда" до нее не предусмотрена договором <trollface>;
- сотни других...

Offtop:

Сообщение от maratovich человеческий фактор - ("тетки").

"Тетка" - это состояние души, не зависящее от пола, возраста и опыта работы. Может быть 23-24 лет от роду, причем дядька

[Vova]

Сообщение от dip При том руководство и главные спецы хотят этого

Совершенно необычная ситуация и впервые на форуме. Они хотят автоматизировать процесс черчения (наверное, так правильнее сказать чем процесс проектирования) даже больше чем исполнители? Автор ничего не говорит о масштабах, о пространстве листа и не говорит об уровне знаний автокада в той конторе куда его зовут, а зациклился на дин. блоках которые не умеет пока делать но думает они есть панацея для быстрого проектирования. Можно-ли посмотреть любой случайно выбранный файл чертежа из той конторы, начальники которой так хотят автоматизации что готовы выделить вакансию?

[kp+]

Сообщение от Vova Совершенно необычная ситуация и впервые на форуме.

+1!

[Vova]

В виде шутки ссылка на старую тему об интерфейсах автокада (а ведь автоматизация предполагает новый интерфейс)
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=403086&postcount=22
Но заковыка в том что картинка скрина от победителя конкурса Krieger не выводится на экран. Кто-нибудь может ее восстановить?

[maratovich]

Хватит стебаться над автором !
Человек хочет тоже что и все в начале автоматизации Автокада. (себя вспомните).
Надо:
Сделать кнопку. Нажал её, появилась менюшка "Чего изволите", выбираешь "чего", далее Автокад должен спросить "Как сделать это чего" - ну там повернуть растянуть, вписать нужные атрибуты и т.д. Потом Автокад вставляет/создает в чертеж "чего" в виде динамического блока, чтобы то, что в самом начале выбирал можно было изменить, причем вставляет туда куда надо, "надо" тоже должно выбираться. А развитии всего этого процесса планируется чтобы из этого "чего" создавались таблицы, пересчитывались данные и выводилось на печать.
Всего то, человек хочет научиться и даже готов спонсировать данную тему вот объявление.
Вам что сложно помочь ? (хотя бы советом).

[kp+]

Сообщение от maratovich Хватит стебаться над автором !

Злого стеба вроде не было...
Основной совет для ТС: просмотреть/прочитать/изучить "САПР на базе AutoCAD - как это делается". А потом применить, с некоторой доработкой.
Кстати, там в начале и в конце книги освещены экономические вопросы создания САПР, т.е. за что сколько денег требовать
Offtop: Гусары Profan, молчать!

[Boxa]

Просите в 2 раза больше чем сейчас зарабатывайте, после первых результатов автоматизации, с цифрами в руках, попросите повышения или не попросите...

ЗЫ.
отговорите кто нибудь ТС от ВБА! Добром это не кончится!

[Vova]

В теме про САПР на двух страницах ни разу нр прозвучало слово LISP....

[dip]

А что у VBA совсем нет перспективы? Мне она нравится тем что диалоговые окна можно создавать. Я коды только не умею прописывать. "САПР на базе AutoCAD - как это делается" книга наверное хорошая, но для меня трудно воспринимается. Поэтому мне нужен пример программки, а потом я уж как-нибудь соображу. Тяжело мне с нуля поднимать программу. Неужели никто не хочет мне сделать пример (не бесплатно разумеется) сделать? Вам же кто сталкивался с этим делом много времени не надо

[DEM]

Сообщение от dip Тяжело мне с нуля поднимать программу.

А может это не твое и не стоит мучать себя.

[dip]

Сообщение от DEM А может это не твое и не стоит мучать себя.

Может мое. Так значит никто не хочет мне помочь?

[maratovich]

Сообщение от dip Так значит никто не хочет мне помочь?

Я тебе сразу сказал - выложи то, что есть, и укажи где ошибка, и тогда тебе подскажут.
Или спрашивай конкретно - по типу "что написать в кнопку чтобы вставился текст" и т.д.
Но это обсуждается в других темах форума.
Если ты уж и хочешь копать vba то тебе нужно перерыть инет и самому понять общую картину и принцип работы.

Вообще тема ушла от своего названия, ты уж определись или ты двигаешь САПР народу (пример программ я тебе показывал) или ты разрабатываешь свой САПР, что собственно грозит навсегда отбить охоту к этому делу.

[DEM]

dip
Я когда начинал, брал какие то похожие пороги и пробовал их переделывать.
Но я делал это для себя, иногда мои пороги не работали на некоторых компах.
Ты еще не написал и строчки кода, а денег хочешь, забавно однако....

[ShaggyDoc]

При том руководство и главные спецы хотят этого

Это только разговоры. А на самом деле "инженер по САПР" будет "мальчиком по вызову" - принтеры, катриджи, бумага, "у меня все сломалось" и т.п. Плюс общение с бухгалтершами и конфиденциальные машинописные работы. В самом лучшем случае дело кончится внедрением не очень-то нужных "примочек". А нужные пользователи и сами прицепят.

"Хотят" они абстрактно, типа как бы сделать, чтобы "нажал на кнопку" и готово. Чтобы сделать что-то серьезное нужно в организации создавать определенную систему работы, включающую изменение производственных отношений. Если у автора темы столь наивные представления и навыки

Я создаю кнопку в VBA. На него вешаю динамический блок, который берет из файла dwg. И вставляет в чертеж дин блок с нужными параметрами. ... Мне она нравится тем что диалоговые окна можно создавать. Я коды только не умею прописывать ... Мне бы одну кнопку разработать, а потом по накатанной пойдет ... Я быстро обучу коллектив. Для этого много ума и времени не надо.

то за это дело и браться не стоит. Тем более первым делом выяснять, сколько будут платить. "Кнопки" имеют отдаленное отношение даже не к "автоматизации" (которой не будет), а только к "малой механизации" отдельных телодвижений.

[Boxa]

2 dip
Велкам: http://www.caduser.ru/forum/index.ph...ME=list&FID=25
изучай.

[kp+]

А на самом деле "инженер по САПР" будет "мальчиком по вызову" - принтеры, катриджи, бумага, "у меня все сломалось" и т.п. Плюс общение с бухгалтершами и конфиденциальные машинописные работы.

Где как. У нас, например, функции "инженера по САПР", "секретаря-машинистки" и системного администратора выполняют разные люди. Не то чтобы это решило все проблемы, но хотя бы каждый занимается своим делом - "сапоги - сапожник, пироги - пирожник".
Кстати, еще один подводный камень, о котором спрашивал ТС!

[Fogel]

Вот для меня самый интересный вопрос: "А софт лицензионный?" или просто нужен человек который и сядет за все безобразие при ближайшей проверке...
Начинать действительно лучше с системы документооборота а не с кнопочек