[yorik_1984]

Ситуация. Заказал стеклопакеты не того размера что нужно. В сумме по площади это около 2%. Если документ который регламентирует допустимый процент бракованых изделий. Для Украины.

[Леонид Ильич]

...

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от yorik_1984 Заказал стеклопакеты не того размера что нужно

ну это же вроде как товар штучный, считать по площадям некорректно вроде...

Сообщение от yorik_1984 В сумме по площади это около 2%.

т.е. брак будет 100% (раз стеклопакеты не того размера, значит, все они непригодны, нет?)

Сообщение от Дмитрий Юпатов т.е. брак будет 100% (раз стеклопакеты не того размера, значит, все они непригодны, нет?)

2 % оконных проемов имеют отличные размеры.

[yorik_1984]

Сообщение от Дмитрий Юпатов т.е. брак будет 100% (раз стеклопакеты не того размера, значит, все они непригодны, нет?)

Заказывалась большая партия стеклопакетов общим количеством около 500 м. кв. из низ 10 м. кв. с неправильными размерами.

[kozaki]

а нельзя похлопать ресницами, улыбнуться и сказать "да ну какие-то 2 процента, подумаешь, какие-то цифры не сошлись, идите все в баню, ничего не знаю" ?

[Forrest_Gump]

Сообщение от kozaki а нельзя похлопать ресницами, улыбнуться и сказать "да ну какие-то 2 процента, подумаешь, какие-то цифры не сошлись, идите все в баню, ничего не знаю" ?

Лучше запенить по-больше зазоры и все будут счастливы.
P.S. такой косяк браком считать нельзя. перед заказом окон и витражей всегда делается исполнительная съемка проемов.

[yorik_1984]

Сообщение от kozaki а нельзя похлопать ресницами, улыбнуться и сказать "да ну какие-то 2 процента, подумаешь, какие-то цифры не сошлись, идите все в баню, ничего не знаю" ?

Уже нельзя. На фирме проблема с выплатой зарплаты, и я не хочу что мне ее выдали этими стеклопакетами. 2 месяца работы не охота стеклопакетами получать. Поэтому хочется узнать про механизм, который в таких случаях есть. По трудовому кодексу снять могут не более чем оклад за месяц. но в стане где статус рабочих людей приравнивают к рабам трудно что-то доказывать

P.S. такой косяк браком считать нельзя. перед заказом окон и витражей всегда делается исполнительная съемка проемов.

Это стеклопакеты на витраж. И это ошибка конструктора(моя)

[Chardash]

В большинстве технических расчетов удовлетворительным считается такой уровень точности результата, при котором его максимальная относительная погрешность составляет от 0,1 до 5 %
Может поможет. Хотя, не советую особо на это напирать перед заказчиком, если из 100000 окон 2000 не верны.

[Bull]

Сообщение от yorik_1984 Это стеклопакеты на витраж. И это ошибка конструктора(моя)

Ошибка конструктора решается путем выдачи извещения (это по документам) и выдачей технического решения по устранению проблемы. Какое это будет решение, зависит ото всех, кто имеет отношение к реализации проекта. Т.е. какое-то конструкторское решение или технологическое, или финансовое, или.............. Грамотность конструктора заключается и в том, чтобы минимальными затратами получить решение таких проблем. Неважно, сам явился их причиной или кто другой.

[yorik_1984]

решение одно - заказали новые стеклопакеты. Остальные негодные для использования. Слишком уникально большие размеры. Постройка витража с такими габаритами пока невозможна.
Пока никто ничего не высчитывал.

[Forrest_Gump]

Сообщение от yorik_1984 решение одно - заказали новые стеклопакеты. Остальные негодные для использования.

Ну прям нельзя переработать внутренние размеры витража, чтобы хотя бы частично использовать имеющие "бракованные" стеклопакеты. Настолько большие отклонения размеров от идеальных?

[kozaki]

Пусть Вас уволят, если считают, что с Вами работать не выгодно, или купите эти пакеты, если не хотите увольняться.
Или пусть поймут и простят.

Даже трудовой кодекс слишком строг - он разрабатывался под коммунизм.
За риски предприятия отвечает организатор проекта. Но не любой из нанятых работников.

Не забивайте голову, Вы не отвечаете своими средствами за все это дело. А если больше запорите - почку продадите, чтобы кто-то сэкономил мизер, который уже наверняка заложен в вероятные расходы?

[Bull]

Сообщение от yorik_1984 решение одно - заказали новые стеклопакеты.

По потерям времени возможно. А по средствам - почему, скажем, нельзя было на витражи использовать местное утолщение подложки (я имею ввиду рамы)? Если меньше, то увеличив площадь опоры внутрь. Если больше - создав местную "выпуклость" за счет кроштейнов/выступов. Это я все утрированно, конечно, но любой выход из ситуации можно придумать, согласовав с заказчиком. В серьезных фирмах, правда, не заморачиваются, поступив как в данном случае. Но и конструктору ничего, кроме премии, не срезают. Если косяки повторятся, просто уволят.

[yorik_1984]

Сообщение от Forrest_Gump Настолько большие отклонения размеров от идеальных

Они больше по высоте на 400 мм. Применить нельзя.

Сообщение от kozaki Пусть Вас уволят, если считают, что с Вами работать не выгодно

Не хотят увольнять(Писал заявление, но по другой причине). А если и уволят, то про зарплату точно можно забыть.

Сообщение от Bull кроме премии, не срезают

Никогда не получал никакой премии ни на одной фирме. На нее даже не рассчитываю.

Из дискуссии я понял, что законодательно эту проблему не решишь. Нужно договариваться. на данный момент про них "как бы забыли" и ничего не требуют, но.... Задержка по зарплате не один месяц. Света в конце туннеля не видно. Идти на конфликт, так мне и пакеты вспомнят.

[CaMoCAD]

Бедный Йорик.
Перешерстите свой трудовой договор и Трудовой Кодекс (или что у вас там на Украине). В России (ну, в порядке бреда, предположим, что все по закону) есть норма, по которой можно вычесть не более 30% от ЗП. Если ущерб больше, - выплата разносится хоть на год, хоть на десять. ЗП белая? Вот с нее пусть и берут 30%.
Возмещение ущерба фирме должно быть прямо прописано в договоре (ну, это вряд ли они забудут).
Если условия Вашего договора хуже, чем положения ТК, размахивайте именно ТК,-он козырнее.
Еще раз проверьте возможность пересогласования витража, придумайте резон для заказчика, мол, так го-о-ораздо лучше. Перепилить ригеля будет дешевле. Если по высоте не лезут, - перетусуйте стойки, чтобы дырок от сухарных винтов не торчало или створками их закройте. Если отверстия на приличной высоте, - можно зашпатлевать и подкрасить. Можно еще приклеить шляпки от винтов и закрыть их аккуратными декоративными колпачками. Типа, так и надо.
Если готовы попрощаться с работой, - прощайтесь, никто за Вами с ружжом бегать не будет.
Не сдавайтесь, ищите решение, Вы - конструктор!

[Chardash]

Сообщение от yorik_1984 Они больше по высоте на 400 мм. Применить нельзя.

В ГОСТ 24866-99 есть предельные отклонения. В этом случае согласен, лучше признать вину и постараться все исправить. Возможно, не купили окна.

Света в конце туннеля не видно

Попробуйте заняться разработкой КМД, изучите Tekla или Advance Steel. Если на работе загрузка не полная, подработать можно будет всегда, но необходим годик на изучение программ и нескольких самостоятельно выполненных проектов. но годик - это 1/100 жизни. Не так страшно

[kozaki]

Сообщение от yorik_1984 Из дискуссии я понял, что законодательно эту проблему не решишь.

Наоборот, только нужно отталкиваться не от того, что брака "мало", а от того, что работодатель не соблюдает ТК, что является преступлением (с точки зрения закона).

.. или от того, что он нагло кидает работников на деньги (с точки зрения справедливости)

[Chardash]

да и в штампе должно быть несколько подписей. проверка, нормоконтроль, нач отдела. если этого нет, то

что работодатель не соблюдает ТК, что является преступлением.

[yorik_1984]

Спасибо всем а советы!
Витражи построен уже. Попробуем совместно с другим конструктором применить их на других витражах. Обещал подумать, можно ли применить. Хотя бы половину. Мне та том объекте дали только один витраж, его сделал, потом перевели на другой. Этим уже не занимаюсь.
Перед этим занимался металлом. Козырьками, ограждениями около 2-х лет. Там проще. На крайний случай обрезать или доварить всегда можно))). Когда сначала делаешь 3-Д модель, то ошибок практически нет.
Работать можно с минимальными ошибками, если фирма не жалеет деньги на специализированное ПО. Или хотя бы устанавливает его с народной лицензией. А так все фактически вручную в режиме "надо на вчера" вот и случаются такие ошибки. Поэтому та. где надо не автоматизированно а вручную делать я три раза проверяю. Недоглядел.
ПО поводу штампа... Спецификация выдавалась в табличном виде. Как всегда во время еще проектирования. Пакеты с завода приехали как раз тогда, когда я заканчивал делать на них монтажную схему. Вот когда я закончил и понял, что условно пакет с маркировкой "СП-1" должен быть 2180х1205, а я заказал 2580х1205. Ошибку раньше не заметил. так как на том же витраже было пакетов с высотой 2580 довольно много.

[Tyhig]

Сообщение от yorik_1984 Вот когда я закончил и понял, что условно пакет с маркировкой "СП-1" должен быть 2180х1205, а я заказал 2580х1205.

Хорошо бы, чтобы с вас сняли всю зарплату, дабы никогда в жизни больше подобная хрень, вроде предварительной выдачи спецификации перед всем комплектом, не приходила в вашу 29-летнюю наивную голову.
От этого будет явная польза и вам и людям.
К несчастью это будет незаконно.

[jola]

А я сам и всем в отделе говорю, что когда выдаешь спецификацию до завершения проектирования (иногда это целесообразно, когда некоторые типовые материалы могут быть закуплены на склад или время поставки долгое), то нужно огромными красными буквами написать, что данная спецификация предварительная, уточняется по завершению проектирования.
В этом случае ответственность будет на том, кто принял решение о закупке, не дождавшись проекта.

Так, что, Йорик, это организационный косяк системы или условий в которые ты поставлен.

[yorik_1984]

"Добрый" вы очень. Выдача частями это не моя инициатива. На предыдущей работе я никогда ничего частями не выдавал и за 2 года все было хорошо.

[Bull]

Tyhig, кто же по своей инициативе выдает предварительную спецификацию? Все идет от "головы", т.е. с начальства. Бесит, когда в пресс-формах тоже заставляют предварительно оценить габариты плит, чтобы заготовки уже начинать отрезать без окончательной конструкции формы. Хотя и стараешься с запасом на доработку конструкции относительно того, что "в голове", иногда упираешься во что-нибудь и выкручивайся как хочешь.

[uraltay]

Сообщение от Bull Tyhig, кто же по своей инициативе выдает предварительную спецификацию?

Для подготовки производства приходится делать это нередко. Обычно выдаётся неофициальная документация ещё без подписей, не зарегистрированная в архиве.

[Владимир.]

Сообщение от Tyhig дабы никогда в жизни больше подобная хрень, вроде предварительной выдачи спецификации

Как правильно отметили товарищи выше, это сейчас почти в каждом объекте, который строится, практически "с колес"

[Bull]

uraltay, это понятно. Только ответственность за это однозначно должна лежать на начальстве, а не на исполнителях. Другое дело, они уже будут ориентироваться при приеме на работу, у кого как и как часто получается "влезть" в эту "предвариловку"

[Tyhig]

yorik_1984, а чего теперь ныть ?
Вы мазохист ?
Вам не платят зарплату, не дают нормально работать, хотят ещё ваши деньги присвоить.
Вы когда оттуда уйдёте ? Когда вас заставят на проходной деньги платить ?
Может в Киеве только одно место, где вы можете работать ?

Настоящий инженер, даже в ваших условиях, подставил бы другого человека, а не себя.
Начальство написало бы письмо ему, о том, что ответственность берёт на себя.
И вопрос бы не состоялся. Виноват был бы начальник.
Если этого нет, стоит ли работать инженером ?
Раз вы этого письма не сделали, то определённо виноваты вы.

Уходите сейчас.
Потом вам должны будут всё больше и больше. И вы будете работать за 0 рублей/месяц.

[yorik_1984]

Сообщение от Tyhig yorik_1984, а чего теперь ныть ? Вы мазохист ?

Я не ною. Мне стало интересно как такие проблемы решаются цивилизованным способом у других. Мест много, где можно работать. Тут я долго не буду задерживаться. Сдам обьект и ухожу.

Сообщение от Tyhig подставил бы другого человека

Даже при самых худших ситуациях надо оставаться людьми, а подставлять других это подло и низко.

Никогда не ошибается тот, кто ничего не делает

[vik123]

Сообщение от Tyhig дабы никогда в жизни больше подобная хрень, вроде предварительной выдачи спецификации перед всем комплектом, не приходила в вашу 29-летнюю наивную голову

Да ладно. у нас веселее проектирование шло. Тендер. Ген. директор дает задание срочно выдать 2 варианта фундаментов. Сидим чертим. Стадии П нет, расчетов нет, собирае нагрузки, прикидываем сечение колонн...
В это время на стройку заходит техника. В пятницу дирректор говорит, выдайте за выходные рабочку по фундаментам, у меня 2 бригады бетонщиков стоит, всем дам премию. Сидим в выходные, директор накрыл поляну (выпить, закусить), рядом стоит рабочий со стройки, ждет чертежи. Выдою с 1-й подписью, своей.
В понедельник с утра приходит информация, заказчик хочет 2-х этажную встройку. Звоним на стройку,говорим остановите работы. Там говорят, что поздно уже залили.
Разрабатываем проект усиления фундаментов. Договор еще не заключен...

[Владимир.]

Сообщение от Tyhig Начальство написало бы письмо ему, о том, что ответственность берёт на себя.

Как всегда Сплошные фантазии
Где это начальники чего-то пишут и в какое место потом с этой бумагой?
Начальник сказал сделать. Но он не говорит, что делать с ошибками. Отмазка у начальства есть всегда

[yorik_1984]

Сообщение от vik123 Да ладно. у нас веселее проектирование шло...

Это и есть проектированние "по-русски". Как бы не было печально. Если увидели большие деньги у заказчика берут сразу. А потом уже начинают проектировать. И оказывается, что тех больших денег оказалось мало.

[Tyhig]

Сообщение от Владимир. Сплошные фантазии

Неправильно выразился. Конечно начальники пишут приказы письменно редко.
Но письмо от самого начальника и не нужно. Я в таких случаях сам пишу начальнику начальника + коллегам + по возможности всем.
В итоге письмо есть, я не виноват, я предупреждал.
Конечно, подставить меня при желании всегда можно. Но никому пока не нужно. Разницы между исполнителями на самом деле нет. А нового человека брать - минипроблема.
Зато нет проблем с "это по твоей вине" и премией. Всегда могу тыкнуть носом в предупреждение.

Именно это искусство инженера. Спихнуть вину вовремя. До того, как брак состоялся.
Это сразу заставляет людей ответственней подходить к делу.
"Расстрелять евреев !" - "Нет проблем, подпишите."

Если планируется мегакосяк с жертвами, конечно, имеет смысл стучать в прокуратуру+собственникам и линять.
А так то чего. Пара окон. У нас по вине заказчика тут намедни здание для ТО и ТР взорвали на карьере и у нас, проектировщиков, нет проблем. Вина службы заказчика однозначна. Правда ещё ГИП был вменяемый. Предварительно всё отдавал, но как-то отмазывался при этом сам. Я там даже не возникал, всё делал ГИП.
Это обычные тёрки в коллективе.
Здесь нет ничего странного.
Это обыденность.
Это грань профессионализма.
Это почти обязательное требование к ведущему инженеру.
Где здесь фантастика ?

В РФ за эти окна работника максимум могут наказать штрафом до 30 тыс. руб. по Административному кодексу. Забыл уже статью.
И то, штрафует государство, а не работодатель.
Работодатель имеет право максимум - одно дисциплинарное взыскание выдать.

[yorik_1984]

Сообщение от Tyhig В РФ за эти окна работника максимум могут наказать штрафом до 30 тыс. руб. по Административному кодексу. Забыл уже статью. И то, штрафует государство, а не работодатель. Работодатель имеет право максимум - одно дисциплинарное взыскание выдать.

Спасибо за ответ по существу.

А я до выдачи в производство о браке не подозревал. Я о нем узнал, когда начал доделывать схему монтажа. Вот тогда я понял, где я ошибся и главное почему. Поэтому заранее выдать спецификацию с припиской "предварительная" не было смысла. Например на заводе, когда токарь точит брак, ему же не выдают зарплату заготовками. Есть же допустимые нормы для каждого разряда. В пределах разумного. Если он конечно запорол весь метал, то возможно и заставят платить за все, но опять же в судовом порядке. Почему-то механизм "кнутов" никогда не оговаривается работодателями. Рассказывают только о "пряниках".

[Bull]

"кнуты" оговариваются законодательством в данном случае. И выше него работодатель не имеет права применять. Если, конечно, речь не идет о материально-ответственных работниках (бухгалтер/снабженец/кладовщик/начальство с правом подписи на приемку/отгрузку и т.п.). Остальные, как уже сказали, только штрафом в административном порядке

[Tyhig]

yorik_1984, ну так надо же не форумы читать, а законы, кодексы... Шо вы сюда сразу ?
Вон, Bull, скажет "невиновен", на суде так и будете обосновывать...
Может у вас уже крепостное право ввели и в кодексе 30 ударов нагайкой с конфискацией имущества, мы ж не знаем.
У нас это : Трудовой кодекс, Кодекс об административных правонарушениях, Гражданский кодекс, Уголовный кодекс.

[yorik_1984]

В кодексе нет ничего конкретного. Читал.

[Tyhig]

Ну у нас есть.
В Трудовом кодексе про дисциплинарное взыскание, в административном про штраф за что-то там (порчу имущества работодателя или заказчика по ошибке, неправильное решение приведшее к чему-то), в уголовном если что обрушится до 7 лет, в Гражданском и Трудовом правила заключения договоров (разделение ответственности между заказчиком и подрядчиком).

[Агамемнон]

Сообщение от Tyhig yorik_1984 Настоящий инженер, даже в ваших условиях, подставил бы другого человека, а не себя.

+2

"Даже при самых худших ситуациях надо оставаться людьми, а подставлять других это подло и низко."

Сообщение от Tyhig yorik_1984 ... Если этого нет, стоит ли работать инженером ?