[FRAER]

Может не в ту ветку написал!
Суть такова, поступили замечания от заказчика (сфера проектирования: электроэнергетика) по строительной части:

Цит.: Не верно применены единицы измерения, т.е. "см" применять запрещено нормативными документами.

У меня в проекте размерность "см" применена в конструкции дорожной одежды и в подготовке под монолитный маслоприемник.

Так вот, есть ли такой документ который запрещает или не запрещает применять размерность "см".

Согласно ГОСТу 21.1101-2009 п. 5.4.1 (там только "мм" и "м").

[Bull]

Ну так сами же и ответили последним предложением. Не помню какой ГОСТ, но в одном из ЕСКД сказано, что при применении единиц, отличных от "мм", они обозначаются после цифр. Про СПДС, есс-но, ничего не скажу.

[bonacon]

Сообщение от FRAER Согласно ГОСТу 21.1101-2009 п. 5.4.1 (там только "мм" и "м").

А что вам мало? Я бы проставил в нанометрах, это сейчас в тренде

[FRAER]

Согласен с ГОСТом.
Таким образом единица измерения "см" не имеет места быть.

Сообщение от Bull Не помню какой ГОСТ, но в одном из ЕСКД сказано, что при применении единиц, отличных от "мм", они обозначаются после цифр.

Вот бы глянуть этот ЕСКД, т.к. в проекте у меня как раз и стоит обозначение, что это в "см".
Помню да же в институте мы всегда обозначали толщины слоев дорожной одежды в "см".

[Bull]

Нашел. ГОСТ 2.307.

1.9. Если на чертеже размеры необходимо указать не в миллиметрах, а в других единицах измерения (сантиметрах, метрах и т.д.), то соответствующие размерные числа записывают с обозначением единицы измерения (см, м) или указывают их в технических требованиях. На строительных чертежах единицы измерения в этих случаях допускается не указывать, если они оговорены в соответствующих документах, утвержденных в установленном порядке.

[ShaggyDoc]

Для того СПДС и была разработана, чтобы унифицировать оформление. В том числе и единиц измерения. А до введения единого стандарта размеры проставляли кто как. Были и "см", были и "кирпичи".

Сейчас для строительства только "мм" и "м". Причем метры применяются для чертежей, основанных на топографических планах (генпланы, сети). Но и там, если например нужно сделать разрез дорожной одежды, надо применять "мм".

[FRAER]

Т.е. получается я да же в примечаниях не могу указывать "послойная отсыпка, слоями 20-30см"
Должен писать 200-300мм

[Bull]

Можно-то можно... По тому же ГОСТ 2.307. Только дело в удобоваримости таких чертежей. Если где-то что-то непривычно, уже повод есть для брака.

[FRAER]

Согласен, меньше типов размерностей, меньше косяков.

Буду исправлять проект!!!!

[Vova]

А что-же делать производителям и применителям рулеток? Ведь ГОСТ нарушают....

[Bull]

Vova, ты невнимателен, не нарушают (ГОСТ 2.307)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova А что-же делать производителям и применителям рулеток? Ведь ГОСТ нарушают....

Зато Vova я тебе могу другую байку рассказать. Были мы на выезде на металлобазе, нам для монтажа потребовались несколько пластинок вырезать, пошли мы к тамошнему начальству, дали размеры 200х100, ну и ушли, подождали, что-то долго пластинки режут, пошел один слесарь посмотреть, возвращается обратно, глаза на выкате и рассказывает там резчик присматривает листы 2м х 1м , благо успели его родимого остановить

[Fogel]

У одного нашего слесаря был отличный стальной метр, только один косяк - не было первых десяти сантиметров, запоганили где-то и он их акуратно отрезал и зашлифовал торец. После того как однажды при помощи этого метра построили лестницу, начальник всех выстроил перед бытовкой и автогеном тот метр изничтожил
Хотя история про рулетку из которой теща вырезала кусок между метр двадцатью и метр тридцатью сантиметрами и склеила, выглядит куда как веселее

[Солидворкер]

Сообщение от Vova А что-же делать производителям и применителям рулеток? Ведь ГОСТ нарушают....

На рулетках миллиметровая шкала. (В Либерии, Мьянме и США -дюймовая).

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер На рулетках миллиметровая шкала. (В Либерии, Мьянме и США -дюймовая).

Это мы знаем, токо вот на современных рулетках 1м отображается как "100", два метра как "200", вот нам резчик и пытался порезать как по рулетке "100" на "200"

[Bull]

На рулетках миллиметровая шкала.

Шкала-то да, а вот цифры в "см".
Да и штангенциркули написаны в сантиметрах. Я вот заглянул в цех и увидел штангель комбинированный на метр (или 800мм, не помню). Вверху дюймы, а внизу сантиметры.

[swell{d}]

Мы один раз мерили мачту для заказа парусов. Я померил и говорю записывающему - "девять семьдесят два" (9072мм). Заказали 9,72м =)

[kozaki]

у вас там в контракте написано, что все должно быть по этому ГОСТу?

Вы же не по вавилонской шестирятеричной системе числа обозначаете.
Ну на будущее - конечно, сантиметры - это не по фенг шуй.

[Хмурый]

Сообщение от FRAER Согласен, меньше типов размерностей, меньше косяков. Буду исправлять проект!!!!

а чего там исправлять? Масштаб размера в менеджере размерных стилей установил в 10 и всё.

[Vova]

ММ нехорошая единица для строительных чертежей. Слишком мала, а должна бы соответствовать точности монтажа. Расходует драгоценное место на чертежах, снашивает кнопки клавиатур и сливает краску в принтерах на бесчисленные нули. Умножьте количество нулей в чертеже на все проекты в стране, сделанные в метрике и прослезитесь от результата. Раньше строительные (во всяком случае архитектурные) чертежи делали в см, и никому не приходило в голову писать запретительные госты.

[CaMoCAD]

Сообщение от Vova ММ нехорошая единица для строительных чертежей. Слишком мала, а должна бы соответствовать точности монтажа. Расходует драгоценное место на чертежах, снашивает кнопки клавиатур и сливает краску в принтерах

Зато какая экономия на запятых! В моих строительных чертежах полно размеров типа 28, 5 и т.п. (мм. ессно). Надо писать 2,8 и 0,5? Умножьте количество запятых на масштаб страны - это ж вредительство!

[Хмурый]

Получается, что добрая половина всего мира, которая работает в метрической системе мер СИ- дураки и остолопы.

[Сорокин]

Сообщение от FRAER У меня в проекте размерность "см" применена в конструкции дорожной одежды и в подготовке под монолитный маслоприемник.

Нужно, все же, соблюдать соответствующие стандарты, в данном случае - ГОСТ Р 21.1701-97. Там все размеры, в том числе и послойный состав дорожной одежды - в метрах.
Если бы все писали по стандарту, а не "по понятиям". то и большинства вопросов не было бы.

[bonacon]

А от нас поставщики оборудования (буржуины) требовали указывать на строительных чертежах размеры до десятых долей миллиметров. Мы отказывались, ссылаясь на наш ГОСТ. Буржуины не унимались. После приезда и осмотра строительной площадки и будущего места монтажа их оборудования вопросы о десятых долях прекратились сами собой
Кувалда подправит все размеры!

[MeshIN]

Сообщение от Vova ММ нехорошая единица для строительных чертежей. Слишком мала, а должна бы соответствовать точности монтажа. Расходует драгоценное место на чертежах, снашивает кнопки клавиатур и сливает краску в принтерах на бесчисленные нули. Умножьте количество нулей в чертеже на все проекты в стране, сделанные в метрике и прослезитесь от результата. Раньше строительные (во всяком случае архитектурные) чертежи делали в см, и никому не приходило в голову писать запретительные госты.

Offtop: Вас размеры на 12 частей делить не напрягает?

ГОСТ универсален, вы же не знаете что и кто будет с его помощью строить

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Умножьте количество нулей в чертеже на все проекты в стране, сделанные в метрике и прослезитесь от результата.

Прослезился. Решил позанудствовать и подсчитать.
Надпись 14 кеглем Times New Roman "1000", т.е. 1000 мм - 1 метр занимает на бумаге площадь 10.1 кв. мм. Надпись "3'3 1/3" ", т.е тот же пресловутый метр -10,4 мм. Как видим, сопоставимо, хотя счет не в пользу футов. Попробуем в дюймах -"39 1/3" " -10,5 мм.

Дотошный читатель возразит, что, мол, конечно, метрические длины будут естественно уродливо выражаться в имперских единицах. Справедливо.
3' -это 2,6 кв. мм, а 915 - 6,7 кв. мм -ого, почти в три раза краски больше расходуется. Но ведь

Сообщение от Vova Слишком мала, а должна бы соответствовать точности монтажа.

305 мм - слишком большая цифра для ювелирного американского монтажа, а значит, опять вылезают проклятые дюймы со своими /2 /3 /4 /6 /12. Расход краски стремительно растет, клавиатура стачивается, драгоценные квадратные мм чертежа теряются.
Ведь разница между "915" и "910" -0,8 кв. мм, а между 3' и 2'11 3/4" -10.1 кв.мм.

С площадями разобрались. Теперь с длинами. Целочисленные дюймовые значения, естественно, короче метрических, правда не в сотни раз, как, может быть, думает кто-то, а всего на 2 разряда, т.е. примерно на 4,5 мм (огромная экономия бумаги в масштабах страны). Но проклятые дюймы опять все поганят.

Прошу прощения, если все это покажется занудным и несерьезным.


Offtop: Шрифт GOST против Times New Roman - 10% экономия чернил

[Vova]

Но я ведь не сравниваю метрику с англ. системой, а только утверждаю что мм слишком малая величина, и см были-бы уместней. А еще уместнее если-бы при метрах-сантиметрах был-бы какой-то значок. Типа при дюймах если перед ними стоят футы. Скажем, 6000 это ясный пень,в мм. Или 600s. Или 6м. A измерение 246500 выглядело бы 24м650s (на латинице чтобы по международному получилось). А еще лучше чтобы на клаве появились специальные значки, чтобы не переключать ее. Когда изобретали компьютер, если-бы у авторов была метрика, наверное, так-бы и сделали. А то ведь под себя старались в первую очередь.
И еще. Что изменилось по сравнению с докомпьютерной эпохой, когда размеры на строит. чертежах давались в см?, Почему появился запретительный гост?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova а только утверждаю что мм слишком малая величина, и см были-бы уместней.

Сообщение от Vova Что изменилось по сравнению с докомпьютерной эпохой, когда размеры на строит. чертежах давались в см?, Почему появился запретительный гост?

Vova, почитай пост №7

[Bull]

Serge Krasnikov, к стыду своему, до сих пор не знаю, как давать ссылку на конкретный пост. Научи плиз

[Хмурый]

Offtop: Bull, жамкаешь на номер сообщения и копируешь адрес в буфер.
Или правой клавишей там-же и "копировать адрес ссылки"

[Bull]

Offtop: Блин, а я и не знал, что номер сообщения это ссылка

[Солидворкер]

Сообщение от Vova A измерение 246500 выглядело бы 24м650s

24м650s на один символ длиннее

[Хмурый]

измерение 246500- это 246,5 метра. Линейные объекты, один чёрт, в метрах проектируют, а не мм.
Лазерным дальномером я могу достаточно точно прострелить расстояние...

[Валериан]

ГОСТ 2.307-2011
4.7 Линейные размеры и их предельные отклонения в графических документах и в спецификациях указывают в миллиметрах без обозначения единицы измерения.
Для размеров и предельных отклонений, приводимых в технических требованиях и пояснительных надписях на поле чертежа, обязательно указывают единицы измерения.
4.8 Если в графическом документе размеры необходимо указать не в миллиметрах, а в других единицах измерения (сантиметрах, метрах и т.д.), то соответствующие размерные числа записывают с обозначением единицы измерения (см, м) или указывают их в технических требованиях.
На строительных чертежах единицы измерения в этих случаях допускается не указывать, если они оговорены в соответствующих документах, утвержденных в установленном порядке.

[Vova]

Сообщение от Vova Раньше строительные (во всяком случае архитектурные) чертежи делали в см, и никому не приходило в голову писать запретительные госты.

Валериан привел полный текст госта (в приведенных выше неполных выкопировках терялся смысл что дало мне повод подумать о запрете см. а ТС собрался переделывать проект). Итак запрета нет, рисуйте как считаете разумным только проставляйте единицы. И даже для дюймовых проектов можно писать футы-инчи не спрашивая разрешения. Все-таки здравый смысл победил, а мое предложение о вводе специальных укороченных значков для см и м остается в силе. Может Сорокин прислушается? (Я запрошу недорого )

[Солидворкер]

Сообщение от Vova специальных укороченных

...

Сообщение от Солидворкер 24м650s на один символ длиннее

[Bull]

Валериан, я уже приводил цитату из ГОСТ, тут уже дальше пошли рассуждать Но почему-то у тебя пункты другие

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Bull о почему-то у тебя пункты другие

Offtop: У тебя ЕСКД 68г., а у него 2011г.

[Bull]

Offtop: понял. Не обратил внимания.