|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Элементы для передачи горизонтальных усилий на фундамент
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 81
|
||
Просмотров: 10176
|
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Вы получили армирование консольной колонны грибовидного фундамента. А тут надо рассматривать анкерные болты - то есть их надо считать на восприятие горизонтальной нагрузки и потом проверять анкеровку их в бетоне колонны. В серии на эти фундаменты (3.407-115/3.407.1-144) должен быть расчет. Там болты еще не обычные - коротыши, приваренные к арматурным стержням. Расчет анкерных болтов по Пособию, если не пройдет - доп армирование колонны. Хотя это типовое решение - серийное, и если вы приняли фундаменты по серии (подобрали под усилия), то вообще не понимаю откуда такой вопрос.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 604
![]() |
Марку фундамента? Ф6-4? ФПС? Побольше исходных данных!!! Если вы применили грибовидный фундамент по серии 3.407.115 (которые предназначены для ЛЭП), то горизонтальное усилие предается на болты и никакие упоры не нужны! В серии есть графики несущей способности подколонников и анкерных болтов.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 81
|
Прикладываю файлик, там мой фундамент. Брал Ф6-4, но из-за больших нагрузок по расчету получилось свое армирование. Графики ни разу не нашел для 3.407-115, в 3.407.1-144 нашел. Пока что не разбираться, но у меня приняты анкерные болты 42 (знаю, какие то они хилинькие), я их проверял на разрыв - проходят с небольшим запасом, и вот думаю может как раз если посчитать с учетом гор.силы они и не пройдут!?
Фундамент.pdf |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 604
![]() |
Под такие нагрузки 88т на выдергивание у меня и 4 болта 42 из 09Г2С (4 категория не понятна. либо 6, либо 8) не прошли. Это еще без учета поперечной силы. Вы не только армирование поменяли, но и размеры плитной части? У Ф6-4 подошва 2,7х2,7м.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 81
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 604
![]() |
по таблице 2 пособия по проектированию анкерных болтов к СНиП2.09.03 категория марки стали должна быть либо 6, либо 8 взависимости от температуры.
Серия ограничивается 48 болтами и если примите 56 диаметр, то вы не впишитесь в подколонник 400х400 - в конструктивные требования по расстановке болтов (все того же пособия). Еще, если позволите: 1. у меня сомнения в несущей способности грунта основания на выдергивание. плотность грунта обратной засыпки 1,7т/м3 врядли смогут обеспечить. 2. интересно как сопрягали башмак трехгранной башни с четыреми болтами, если там четыре болта). 3. я бы подошву расположил бы перпендикулярно биссектрисе треугольника. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 81
|
... уже под 56 переделал, сейчас посмотрю что там и поставлю тогда 48.
1. На счет грунта 1,7 т/м3 будем считать, что обеспечат, ведь в нормах есть такое значение. Тем более мы же оба понимаем, что мало того, что ветровая нагрузка завышена сильно, так и грунты сильно ослаблены. 2. Прикладываю картинку с узлом. К тому же что бы так сказать, добить ![]() ![]() Что сказать Россия! Уже страшно выдавать информацию, а то так скоро все забракуете и придется все переделать, ну да ладно, вот расчет моего фундамента Узел 25.pdf РФ ПЗ.pdf |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Цитата:
Подошва маловата и глубина заложения для такой (трехногой) башни. Обычно под такие применяли Ф 6-А с плитами навесными. Смогут при контроле оптимальной влажности. Вот только может не местным суглинком. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 604
![]() |
Ааа))) Практика-критерий истины!
"любимый аргумент" оппонентов. А если расчетная ветровая нагрузка еще не возникала? По нормам это в среднем один раз в 5 лет. В расчете коэф. надежности по назначению = 1? Видел замечания Московского ГСПРТВ в котором эксперт требовал применить коэф. =1,7 как для специальных опор - ребята с ним согласились. 56 болт уже идет с анкерной плитой - требования к расстояниям между болтами выше. И конструктивно для 56 болта 200мм до края бетона должно быть. так что не вписывается в 400х400. Последний раз редактировалось Sibir, 19.09.2013 в 08:05. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 81
|
Ну значит ждем еще года 4-4,5
![]() В СП вроде есть в п. фундаментов опор, что берется 1 или еще где то не помню точно. А вобще идет по ГОСТ 54257-2010 коэф. надеж. 1,2 для сооружение 1а ответственности. В моем случае если скажут повысить коэф. я буду между молотом и наковальней, там нужно будет менять фундаменты выходит и тогда меня будет дрючить ГИП заставляя сделать так что бы все прошло и грамотный эксперт (считаю априори, тот кто проверяет меня, он умней меня, я еще сильно молод!) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
То Пособие, а то СНиП - уровень документов разный.
Цитата:
Это если ГОСТовский, а там болты долбанутые. Конструктивно. А расчетно можно увеличить армирование колонны, но это все расчеты! "...В СП вроде есть в п. фундаментов опор, что берется 1 или еще где то не помню точно. А вобще идет по ГОСТ 54257-2010 коэф. надеж. 1,2 для сооружение 1а ответственности..." Это не о том! См. п. 11.8 СНиП 2.02.01-83 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 604
![]() |
а на каком основании 1! Единица - это для промежуточных опор.
пособие МДС31-4.2000 по проектированию анкерных болтов к СНиП2.09.03. Хотя в СНиП это тоже все есть. в первую очередь между молотом и наковальней будет ГИП! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 81
|
Мой перывй вопрос про себя был, но видать были какие то основания. Идет минимальный 1,2, а макс. где то задается или нет, наверно нет!
Вообще по башне брали =1,2, а про =1, как раз про этот пункт и говорил, принимал как промежуточную опору. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Да вся эта таблица построена на предположении увеличения разности тяжений с двух сторон (а возможно учитывается и аварийная ситуация с обрывом проводов). Если рассматривать башню связи то у нее разности тяжений и взяться то не откуда. Другое дело что для этих башен и норм то нету.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 81
|
На счет промежуточной, вобще смешно было, я предлагал брать как анкерную (пологая, что оборудование например с одной стороны весит), а мне сказали: "Ты что у анкерной фундамент под углом, а у нас прямой, значит промежуточная" блин мне смешно! Ну с того времени и пошла промежуточная, в любом случае экспертизу до сих пор проходили (коммерческую с башнями 40-60 м).
Я вот читаю ваши посты, мне здавать башню по замечаниям край до 25, я тут уже в истерике от своей тупости на вашем фоне и с каждым следующим постом тупею еще сильнее, одно успакаевает в нашем коллективе я самый умный по части расчета фундаментов ![]() а все приступ начался, какая теперь работа, счижу как дебил смеюсь Сейчас план действий такой: - меняю болты на 48 и начинаю их считать, тогда должен уйти от замечаний про элемент с гор. силой. - потом жду замечаний по КЖ и надеюсь они примут мой фундамент. По расчету все норм вроде вышло, только что с болтами накосячил. Расчет который я выложил смотрели? Как вы считаете нормально ли он сделан, похоже на правду? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 604
![]() |
Цитата:
Цитата:
хреновый план! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 604
![]() |
"Рыба" - это заготовка для Вашего расчета.
Надеятся на то, что в экспертиза на КЖ проканает (пардон за жаргон) можно, но глупо. Как будете отвечать если получите такого рода замечания? Попробуйте в расчете АО снизить в пределах допустимого СНиП нагрузки, а соответственно усилия на фундамент. Разберитесь с повышающим коэфф. при расчете АО. Я так и не понял какой вы приняли. Какаяя высота башни? PS/ обед! меня час не будет))) не теряйте. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 81
|
Сейчас смотрю СП 16.13330.2011. В таблице Г.4 "Марки стали фунд. болтов", для моей температуры допускается использовать сталь 09Г2С-4, а в пособии идет 6, то же при более низкой температуре с СП 6 в пособии 8.
Еще интересное разночтение. В СП для 48 болта площадь резьбы идет 14,72, а в пособии 13,80 Последний раз редактировалось Bekman, 19.09.2013 в 10:08. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 81
|
Цитата:
Приятного аппетита! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Где то там ошибка была (счас уже не помню) у меня и по Пособию и по МДС 31-4.2000 для 48-го - 19,72 см2
![]() Последний раз редактировалось Alex_26, 19.09.2013 в 10:52. Причина: Обманул! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 81
|
о, значит я правильно брал в расчете площадь! А если наоборот в Пособии и МДС правильно, а в СНиПе не правильно
![]() Еще вопрос. Сказали что у нас стойка идет 600х600 и шпильки в ней 56. Теперь надо вобще переделывать фундаменты ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 81
|
стойку то пересчитывать полностью все ровно, один плюс, тут хотя бы есть где разгуляться, не надо столько стержней пихать в поперечник 0,4х0,4! Да и объем грунта другой, хотя это уже мелось, сейчас буду расчет пролистывать и видно будет что менять
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029
|
Фундамент не подходит под эти нагрузки по всем параметрам, если считать по СП или СНиП. Коэффициент по грунтам на выдерг 1,7 хотя бы на первый год эксплуатации, пока пазуха не сядет. Сечение подколонника надо считать на внецентренное растяжение: 40х40см с 4ф20мм по одной стороне не пройдет ни по арматуре ни по трещиностойкости. Ригель не учитывать - мертвому припарок. СП и СНиП основняк по расчетам - все остальное вспомогательно. Габарит подошвы нужно проверить на деформации - разность осадок - мал.
Шпоры в фундаменте можно делать, а можно и не делать, но стоит доказать расчетом не сложно по пособию - это подстаховка КМщиков. Они сечение болтов по своему СП назначают, а кроты, т.е. фундаментщики должны назначать по своему пособию. Всегда болты КМ проверяю и если что меняю не смотря на вой КМ и заказчика, просто были аварийные ситуации из-за этих понтов...... Стоит переделать и лучше на монолит. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 604
![]() |
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 81
|
Цитата:
Цитата:
не совсем понял про ригель. Но у меня есть ригели в двух плоскостях для увелечения площади боковой поверхности, без них на опрокидывание не проходит, с ними проходит. По ним все и считалось. Цитата:
Это так называются эти упоры? Сейчас буду менять на 56, они думаю пройдут в любом случае. Переделать может и стоит, только ни кто не будет. Я вот сейчас переделаю, заменю стойку с 04х04 на 06х06. И почему именно монолит? низ стойки идет 0,45х0,45, сейчас то же сходу не скажу, но там все правильно. По бетону, а если все это пересчитывалось, есть ли разница что в серии 25 или 30? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Podpolie не горячитесь. Про 1,7 считаю это не для этой опоры (уже говорил). Пазуху указывают с послойным уплотнением и контролем плотности/влажности грунта. (Да и стоит уже башня то! Поздно метаться!
![]() Это к нижней части опорной плиты стойки башни приваривается обрезок проката, который потом заводится в бетон. В вашем случае не применимо. (Если я правильно перевел определение "шпора", а то может он имел ввиду "упоры") Да извините думал про верх колонны - где анкера - забыл про низ! ![]() Нет - это вам в запас! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,029
|
Стоять то будет - у меня за 13 лет от курил до брянска понатыкано, аж даже на металлических фундаментах. Все башни уже давно перегружены. Отклик грунтов на выдерг от ветра очень медленный - это же непостоянная нагрузка.
Но главное обеспечить прочность конструкции. Ригеля ставлю на сейсмике 8-10баллов. Шпоры ставяться только на монолите, на сборняке их не впихнешь. Правда впихивал, в Казахстане были сборные индивидуальные ф-ты под 72м - стойка труба ф530мм на сборных плитах с анкерной группой замоноличенная - бабаи в местной экспе заставили. Ну приварил их прямо к трубе на консолях... По коэффициенту на башни спор очень старый. Коэффициент 1.7 - так приучила Росэкспертиза - ГСПИ - башня спецобъект отдельностоящий. Может прокатить 1.3, а может и нет - природа. Просто более 1500 объектов, надоело каждую весну подвоха от природы ждать. 1.3 принимаю когда усиливаю фундамент после 5 лет эксплуатации. До 5 лет сам назначаю - 1.5. Опоры ЛЭП: они веревками держаться, самое страшное это обрыв этой веревки - поэтому и ригеля. Когда серии разрабатывались о башнях кроме телевизионных и мелкоты и не думали. Вместо ригеля можно дорожные плиты ставить, т.е. организовывать призму выпора - иногда на реконструкции так делаю. Сейчас экспертиза так себе, а вот до 2006-07 года лютовала, пока грамотные инженеры-дедушки были, а сейчас во основном чиновники. А габарит фундамента - с природой вон че твориться - сегодня не дует под расчетную нагрузку, а завтра завертит, хабаровск и прочее затопило... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Согласен что спец, знаю что норм нету, но все же по сравнению с опорами ЛЭП - все таки - менее нагружен?
Питерский что ли? Головной? А они тут каким боком? Они же вроде таким не занимаются? Мда согласен. А я тут вон не могу доказать людям что надо замачивание грунта учитывать (хотя и не для опор ЛЭП) Согласен. А плиты дорожные просто поверх класть или как то на ребро в землю? Что то не догнал? А ригель не проще - тем более решение отработанное. Цитата:
"...чего тогда мелочиться, гулять так с песней берем В50..." Ох, молодо-зелено! ![]() ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 81
|
Я посмотрю вам проще, у вас 13 лет опыта и я так понял вы сначала проектируете, потом строите. У меня все иначе, сначала построят, потом проект делаю, год опыта самоучки. Иногда мечтаю поработать под руководством специалиста, что бы какие то азы передавал, а тут... зато получаю больше других проектировщиков в городе, наверно поэтому и держусь!
"порталов открытых распределительных устройств специальных" посмотрите это из СК, тут 1,7 идет не для специальных опор, а для спец. порталов, а по-моему портал это все таки не отдельно стоящая башня. Я изначально хотел принять 1,3, но мне не дали, сейчас ком. эксп. проходит с 1, но все ровно я думаю правильней брать 1,3. В любом случае в недалеком будущем (думаю месяц максимум) я узнаю, что на этот счет думают иркутские госэксперты. И тогда отпишусь в этой теме. Но на 1,7 я ни при коком раскладе не соглашусь. А на счет природы думаю так, если ждать от природы форс мажор однажды он случится, но кто за это будет ответственный? Не ужели проектировщик должен предвидеть катастрофу? Думаю тут мы бессильны. И кто знает вдруг это будет не подмачивание, а торнадо и закрутит эту башню в винт к херам и увеличенный фундамент не спасет, глядишь только поспособствует закрутить красивей ![]() Плиты я так понял примерно как у меня плиты пригруза, сделать призму побольше. Если их на бок поставить то получается на оборот площадь сцепки грунтов меньше будет или тут еще что то! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 604
![]() |
Цитата:
а если экспертиза выставит вам такое замечание, а это не исключено, то не только не согласитесь, но и сделаете, точнее переделаете. Вы смотрите на шаг, два вперед. Подход "решения проблем по мере поступления" не подходит к конкретному случаю. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 81
|
Цитата:
Цитата:
Для меня как раз к конкретному случаю. Практически все, что я делаю это в первый раз, понятно на каждом шагу я спотыкаюсь, и вы не подумайте что на мне весят только фундаменты, тут же, и металлы, и пожарка, и электрика, и да же радиосвязь. Боюсь если я буду думать на шаг-два вперед, то я вообще не смогу шагнуть! Тем более я загнан в определенные рамки. |
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу ГОСТ на зубчатую передачу | ЗаяцБо | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 14.12.2010 15:54 |
Нужен ли лист, связывающий нижний пояс подкрановой балки и колонну, для передачи продольных тормозных усилий с ПБ при наличии блока тормозных к-ций ? | ig1 | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 06.12.2009 03:33 |
Учет снижения горизонтальных усилий за счет пола подвала | Engineer IA | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 09.07.2008 08:47 |