[G.A.W.]

Приветствую всех!
Собственно нужно запроектировать рекламный щит. Панель щита 6х3 м, высота стойки до низа щита 7 м. Стойка одна. Панель щита по центру стойки.
Есть некоторые моменты, которые не до конца понятны, а некоторые совсем непонятны. Прошу помощи в понимании тех кто в этом спец, ну или просто кто знает как и чем оперировать.

Ну начну с того, что:
1. стойку щита принимаем как консольную балку - правильно ли в данном случае? или допустимо ли в данном случае?

Далее по нагрузкам:
2. при определении нормативной средней составляющей W=W0*k*c, по СП "Нагрузки и воздействия" для рекламных щитов аэродинамический коэффициент находится как c=2,5*K, где коэффициент K находится по графику, в зависимости от лямбда, который равен отношению ширины щита к высоте. В графике присутствует коэффициент проницаемости. И вот тут вопрос. Коэффициент проницаемости равен сумме отношений площадей i-х элементов конструкции к площади контура. Чему равен мой коэффициент проницаемости? одному? Ибо, по моей логике площадь i-ого элемента в моей конструкции - это площадь всего щита (ибо он защит панелями), соответственно отношения площади щита к контуру щита (масло масляное) равно 1.

3. далее, при нахождении частоты колебаний первой формы (формула взята из Уманского для балок на жестких опорах, стр.349) f1=(1/2пи)*(α^2/l^2)*корень(EI/m), возникают вопросы по составляющим данной формулы.

• l - это длина стойки или высота всей конструкции или высота до точки приложения силы от ветра? (мое мнение что длина стойки);

• m - это погонная масса стойки или погонная масса (приведенная) всей конструкции? (мое мнение что погонная масса стойки);

• α - по тому же Уманскому этот коэффициент находится по графику и зависит от n=M/ml, где, судя по рисунку к этому графику, M - это масса щита, m - погонная масса стойки, l - длина стойки. Так ли это? Вопрос возник потому, что в другой литературе сказано, что этот коэффициент зависит от принятой схемы заделки в грунт, и если заделка упругая, то ....., опять расчеты

И опять же, о самой формуле. Опять же в том же Уманском (стр. 356 табл. 20.10) есть формула частоты для балок нагруженных продольными силами и она выглядит как f1=0.562/l^2*корень ((EJ/m)*(1+(5P*l)/(14F*I))).
Какую формулу все таки брать для расчета собственной частоты для рекламого щита?
К сведению, у меня частота собственных колебаний получилась 0,075 - похоже?

4. при расчете стойки, когда щит симметрично закреплен на этой стойке (да и не только), когда находим суммарные напряжения от вертикальной силы и от моментов, стоит ли учитывать действие ветра направленному под углом 45 градусов к плоскости щита? Т.е. в этом случае появятся составляющие, которые будут действовать на него не только по нормали к поверхности щита, но и в его плоскости, т.е будут возникать моменты и Mx и My.

5. далее в том же СП сказано, что "Равнодействующую нагрузку, направленную по нормали к плоскости щита, следует прикладывать на высоте его геометрического центра с эксцентриситетом в горизонтальном направлении e=+-0.25b", что повлечет за собой возникновение крутящего момента. Так ли это? Т.е. как бы если даже щит расположен симметрично, то все равно нужно учитывать крутящий момент на всякий случай? И нужно ли это, если щит расположен не симметрично на стойке?

6. И вот еще один момент (если не трудно):
попался мне на глаза один расчет, который валяется в инете и вызывает некоторое подозрение (см. вложение рисунок с формулой). А именно: откуда они взяли число 45388? Вынесли из под знака корня E? Но каким образом у них так оно получилось, если под корнем все значения как и положено приведены к кг, см?

Заранее, огромное спасибо! Очень нужны ответы на вопросы

1. Да, а как еще)
2. Если у Вас там сплошной щит - то никакой проницаемости нет, не парьтесь - 1.
3.

Сообщение от G.A.W. l - это длина стойки или высота всей конструкции или высота до точки приложения силы от ветра? (мое мнение что длина стойки);

А какова конструкция? Сверху опирать щит на стойку или стойку наверх вдоль щита и щит сбоку к ней?

Сообщение от G.A.W. m - это погонная масса стойки или погонная масса (приведенная) всей конструкции? (мое мнение что погонная масса стойки);

Почитайте строймех. У вас стойка с сосредоточенной массой. Масса и колеблется.

Сообщение от G.A.W. при расчете стойки, когда щит симметрично закреплен на этой стойке (да и не только), когда находим суммарные напряжения от вертикальной силы и от моментов, стоит ли учитывать действие ветра направленному под углом 45 градусов к плоскости щита?

Ветер в лоб статический дает больше момента, чем он же, но умноженный на корень из двух. Зачем 45? А пульсация должна быть очень хорошей при ветре вдоль щита, за счет бокового отсоса...

Сообщение от G.A.W. далее в том же СП сказано, что "Равнодействующую нагрузку, направленную по нормали к плоскости щита, следует прикладывать на высоте его геометрического центра с эксцентриситетом в горизонтальном направлении e=+-0.25b", что повлечет за собой возникновение крутящего момента. Так ли это?

Ну да, так. Написано. И да, повлечет. И да, возникнет крутящий. И да, нужно именно так прикладывать.

[Ильнур]

Для начала поищите аналогичные темы, на все Ваши вопросы должны быть ответы.

[getr]

45388=корень кв.(2,1*10^6*9.81*100)...похоже кгс переводят в ньютоны, при этом 9,81м/сек^2 -> 9.81*100см/сек^2..потом выносят за корень.

Offtop:

Сообщение от getr 45388=корень кв.(2,1*10^6*9.81*100)

Вот это я понимаю - эмпирика

[G.A.W.]

Вот тут давайте по подробней!

Сообщение от getr .... при этом 9,81м/сек^2 -> 9.81*100см/сек^2..потом выносят за корень.

Это понятно с размерностями, но откуда взята информация, что жесткость должна умножаться на ускорение свободного падения? Просто я этого нигде не встречал в формулах и литературе! Можете привести пример или ткнуть носом?

G.A.W., ускорение свободного падения - это переводной коэффициент между кгс и Н.

[G.A.W.]

Ок, тогда! Если я оставлю все в кг и см, то получается. что я найду частоту неправильно? Ну бред же! Или я чего-то не догоняю?!

----- добавлено через ~5 мин. -----
Просто в знаменателе, на сколько я понял, они не изменили величину погонной массы! Т.е. у них в знаменателе кг/п.см

G.A.W., мне эта формула, кстати, еще в строймехе мозг вынесла. В ней вместо Гц в конце метры вроде получаются...

[G.A.W.]

Сообщение от Arikaikai В ней вместо Гц в конце метры вроде получаются...

Ну почему же метры, если умножать на ускорение, то м/с

[Vavan Metallist]

Сообщение от Arikaikai пульсация должна быть очень хорошей при ветре вдоль щита, за счет бокового отсоса...

В данном случае вы путаете возможное возникновение резонанса с пульсацией.

[getr]

разобрался: наоборот переводят 1кгс = 981см/сек^2*1кг...тогда корень((2,1*10^6 кГс*981см/сек^2*кг*Jсм^4)/mкг/см)=корень((2,1*10^6*981кг/см^2*Jсм^4)/mкг/см)=45388*корень(J/m см^4/сек^2=45388*корень(J/m) [см^2/сек]..затем сокращаются см^2 остается 1/сек=Гц

есть вот еще такая информация по расчету..

[G.A.W.]

нуууу, вот я и говорю, что если я беру, ничего никуда не переводя, т.е. ((2,06 кг/см2 * 10^6)*1000 см^4)/(10 кг/см), то я в итоге получу неправильный результат?

Т.е. если я перевожу в числителе кг в ньютоны, то домножаю на что, но, тогда нуджно и знаменатель домножать?
Разве нет? Нужно же приводить к одной размерности то!

Vavan Metallist, может быть, в принципе резонанс логичен. Слышал где-то когда-то только звон, точно говорить не берусь. Извините, если кого в заблуждение ввел.

Сообщение от G.A.W. если умножать на ускорение, то м/с

Суть в том, что там вообще не должно быть метров, это ж частота.

Сообщение от G.A.W. Нужно же приводить к одной размерности то!

Нужно конечно)

[getr]

переводят не кГс в Н, а кГс в кг..в старой системе P=m*g, т.е. кГс=кг*9,81м/сек^2..если точнее выразиться ,то не переводят, а раскладывают размерность кГс ..

Не ребята, по пятницам лучше в динамику не лезть. Особенно понравилась попытка выразить размерность массы.
Запомните масса = вес/g в любой системе или, что то же самое вес = масса*g.
Второй закон Ньютона, однако. g=9,81 примерно на 48 параллели. Выше больше, ниже меньше.
Offtop: гетер, кгс=кг. Просто буковка "с" указывает на техническую систему

[G.A.W.]

getr, чувствую себя Алисой, которая нифига не понимает где очутилась! Вроде бы жила, а тут провалилось куда-то и все наоборот стало! Если честно, вы сейчас для меня Америку открыли!

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от bahil Offtop: гетер, кгс=кг. Просто буковка "с" указывает на техническую систему

Т.е. я теперь в двойне ничего не понимаю! Ты согласен с гетер что, так, как он считает, это правильно? Или нет? Нужно в данном случае что переводить или все же нет? Я про модуль упругости!

bahil,

Сообщение от bahil кгс=кг. Просто буковка "с" указывает на техническую систему

што што? как раз-таки:
кг - масса.
кгс - сила.

Но в целом согласен - слишком пятница. Я даже спасибку getr'у кинул по глупости.
(сила в кгс) = 1*(масса в кг) конечно, а не 9,81.
(сила в Н) = 9,81 м/с2 * (масса в кг).
(сила в Н) = 9,81 * (сила в кгс).

Поэтому не пользуюсь этими вашими тс, кгс. Вечно вносят сумбур.

Считаешь либо в СИ, либо в технической.
В СИ: сила в Н, масса в кг. Н=кг*9,81.
В технической: сила в кгс, масса в кгс*с^2/м = кгс/9,81.
Offtop: Я же сказал: "По пятницам не занимайтесь динамикой"

[G.A.W.]

Нуууу, исходя из это, насколько я понял, они неправильно извлекли E из под знака корня!
Т.е. например я считал просто:

у меня момент инерции 17761 см^4;
погонная масса 107,3 кг/м.п. = 1,073 кг/см.п
модуль упругости 2,06*10^6 кгс/см^2
длина 700 см
альфа 1,11
Считаю:
f1=(1/2пи)*(α^2/l^2)*корень(EI/m) = (1/6,28)*(1,11^2/490000^2)*корень ((2,06*10^6*17761)/1,073)=4*10^-7 * 0.0185*10^7 --> степени сокращаем --> = 4 * 0.0185 = 0.074

А судя по словам гетр, это не так

[getr]

да нет всё там правильно извлекли...я и сам сначала запутался,а весь сумбур от того,что не надо переводить единицы(выше я неправильно высказался)...надо разложить, т.е. 1кГс=9,81Н=9,81кг*м/сек^2=981кг*см/сек^2..так понятнее будет?

Сообщение от bahil Я же сказал: "По пятницам не занимайтесь динамикой"

Да

Сообщение от bahil масса в кгс*с^2/м = кгс/9,81.

Вот это подробней надо. Почему кгс делите на 9.81-то? Тело массой в 1 кг создает реакцию под собой в 1 кгс или в 9,81 Н. Вес этого тела - 1 кгс, масса - 1 кг.

G.A.W., Вы б знали, сколько дураков проектируют и пишут неправильные формулы)) Возьмите книжки по строймеху, там есть примеры по определению частоты без ошибок. Хотя, иногда и с ошибками.

[G.A.W.]

Сообщение от getr .так понятнее будет?

Конечно понятно! Я просто никогда об этом не задумывался! Я думал, что если 1 кгс/см^2 / 1 кг/см то нужно делить 1/1, а не 1000/1. Просто тут получается так, чтобы получить Гц, нужно преобразовать модуль упругости, а именно кГс, в вид, как он физически должен выглядеть!

[getr]

Конечно понятно!

уф..ну тогда привет славному городу Владимир!

Сообщение от Arikaikai Вес этого тела - 1 кгс, масса - 1 кг.

Offtop: Ох и клинит тебя...
Вес этого тела - 1 кгс, масса - 1/9.81 кгс*с2/м
Вес этого тела - 9.81 Н, масса - 1 кг
Не надо складывать медведей с велосипедами...
Offtop: См. мою подпись. Актуальна особенно по пятницам
Два медведя на двух велосипедах. Сколько всего медведей. ответ четыре

Сообщение от bahil масса - 1/9.81 кгс*с2/м

Что равно 1 кг. Правильно.

[G.A.W.]

Остальные пункты также в рассмотрении

[getr]

по п.3 - см.прикрепленный файл в посте 12;
по п.4 -действие ветра, направленное под углом 45 градусов к плоскости щита,рассматривать надо..особенно если стойка не труба;
по п. 5 - если щит расположен не симметрично на стойке,то я бы учитывал только действительный эксцентриситет.
пройдись по ссылке http://auditmedia.ru/passport_calculation.html...там тоже есть информация по расчету.

[viktorgorodn]

Сообщение от G.A.W. А именно: откуда они взяли число 45388? Вынесли из под знака корня E? Но каким образом у них так оно получилось, если под корнем все значения как и положено приведены к кг, см?

Вы же разобрались, как это получилось! Объясните, пожалуйста, на пальцах! Никак не могу понять!

[gorbun]

Сообщение от s7onoff 2. Если у Вас там сплошной щит - то никакой проницаемости нет, не парьтесь - 1.

Щит сплошной, фи=1
По графику Д.23 Ка-лямбда по нижней линии брать или по самой верхней???
В моем случае лямбда-е = 2,8; Ка-лямбда = 0,65 или 1,0??? А то Це-икс либо 1,6, либо 2,5 получается