[Georg1]

Здравствуйте товарищи инженеры! Возник вопрос в выборе и расчёте монтажного стыка колонн. Стыки колонн выполняются в зоне минимального момента. Представляю вашему вниманию 4 монтажных стыка в прилагаемом файле.
Стык 1. На стяжных болтах с фрезерованными торцами без сварки. В учебнике Веденникова написано (стр. 595), что этот стык можно использовать если эксцентриситет в колонне (M/N) меньше ядрового расстояния сечения.
Вопросы. 1. При определении эксцентриситета моменты учитываются во всей колонне или только где стык? 2. Диаметр стяжных болтов?

Стык 2. Со стыковым швом.
1. Торцы колонн фрезеровать и выполнять разделку кромок?
2. Необходим ультрозвуковой контроль?

Стык 3. Верхняя часть колонны приваривается к опорной плите нижней части колонны угловыми швами.
1. Толщина опорной плиты? Берётся конструктивно или по расчёту? Можно ли эту опорную плиту считать как опорную плиту базы колонны.
2. Если например, в колонне N=70т и она разрезается на две отправочные марки, то получается, что снизу стыка 70т и сверху 70т и всего на опорную плиту действует 140т???
3. Если колонна с фрезерованным торцом приваривается к строганной плите то расчёт швов выполняется на нагрузку равную 15% от общей?
4.Такой шов будет работать только на сжимающую нагрузку?

Стык 4. Стык на накладках, выполненный по нормали. Здесь почти всё понятно. Непонятно только как лучше зафиксировать верхнюю часть колонны в проектном положении.
1. Стяжные болты будут мешать приварки накладок к стенке колонны? (см. чертёж).
2. Если стяжные болты всё-таки будут мешать, можно их снять после приварки накладок к полкам колонны, а потом уже без болтов спокойно приварить накладки на стенку?
3. Можно считать, что верхняя часть колонны надёжно зафиксирована в проектном положении после приварки накладок к полкам колонны без стяжных болтов?

Какой монтажный стык наиболее рациональный?
Заранее благодарю!

[ADOLFF]

Вот такое не подойдет?

[Evgeny31]

А чем не устраивает такой распространненый монтажный стык (см. прил. ф.)?

[ФАХВЕРК]

Georg1, самый главный косяк - болты мешают сварке. Почти везде.

[ADOLFF]

Да да, узел должен быть технологичным как при изготовлении на заводе, так и при сборке на монтаже. Представьте сами как его можно выполнить, сидя например на высоте 12 метров с держаком и гаечными ключами, болтами, + обеспечивая в процессе все требования по сварке. Вот и подумайте какими рамками в процессе разработки узла себя ограничить.

[Ascendant]

Сообщение от ADOLFF Да да, узел должен быть технологичным как при изготовлении на заводе, так и при сборке на монтаже. Представьте сами как его можно выполнить, сидя например на высоте 12 метров с держаком и гаечными ключами, болтами, + обеспечивая в процессе все требования по сварке. Вот и подумайте какими рамками в процессе разработки узла себя ограничить.

Укрупнение колонн производится на земле...

----- добавлено через ~3 мин. -----
По мне дак, я бы сделал на нормалях

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ascendant Укрупнение колонн производится на земле...

Весьма спорно..... если колонна длинной 40 метров?

[lamer_irk]

я ЗА! Evgeny31

[ФАХВЕРК]

Мне стык камрада Адольфа по душе.....

[ADOLFF]

Укрупнение колонн производится на земле...

не обязательно! Вопрос к ТС. Проведите технико-экономическое сравнение производство двух понравившихся с стыков, начиная от производства деталей на заводе и заканчивая монтажом, так ради интереса, можно проконсультироваться с монтажниками какой стык им будет проще выполнить.

[Ascendant]

Сообщение от ФАХВЕРК Весьма спорно..... если колонна длинной 40 метров?

Ну это скорее исключение, обычно укрупняют колонны на земле, и монтируют уже целиком

[ФАХВЕРК]

Ну приблизительно длина отправочной марки около 12-13 метров.... соединили-укрупнили до 24-26. Поставили. Остались ещё 14 метров.... вот их уже вертикально надо.

[Ascendant]

Сообщение от ФАХВЕРК Ну приблизительно длина отправочной марки около 12-13 метров.... соединили-укрупнили до 24-26. Поставили. Остались ещё 14 метров.... вот их уже вертикально надо.

Ну это все понятно, я имею ввиду, что это редкость, когда такие высокие колонны используют(40м), так что пусть не парится, сделает на нормалях, монтажники без проблем смонтируют, только на временные болты надо посадить

[ФАХВЕРК]

Ascendant, ну если здание до 25 метров - то да. Опять же лучше такой вопрос у ребят ППРщиков уточнить.

[Tyhig]

Сообщение от ADOLFF Проведите технико-экономическое сравнение производство двух понравившихся с стыков

Во, во. Мне это особенно понравилось.
Зная психологию КМ сразу оговорюсь, что скорее Россия победит на нынешних олимпийскийх играх...
А, эксперты ?

По тоннам груза надо смотреть.
Кран г.п. 16 тонн поднимает около 1-2 тонн, г.п. 32-40 т поднимет может и 4-5 т.
А 4 тонны это любая ваша колонна-не-монстр.
Единственные проблемы если будет где-то очень далеко при реконструкции.
Так что до 4-5 тонн спокойно применяйте целые/укрупнённые колонны.

[Georg1]

Evgeny31, стык с полным проваром требует физического контроля, а это минус. У вас на чертеже в стыке зазор 2 мм, как его обеспечить на монтаже? Интересно сколько стоит ультразвуковой контроль стыка?

----- добавлено через ~10 мин. -----
ADOLFF, откуда этот стык? Как я понял, он не рассчитан на моменты, а только на сжимающее усилие 1000 кН?

[ADOLFF]

По тоннам груза надо смотреть. Кран г.п. 16 тонн поднимает около 1-2 тонн, г.п. 32-40 т поднимет может и 4-5 т. А 4 тонны это любая ваша колонна-не-монстр. Единственные проблемы если будет где-то очень далеко при реконструкции. Так что до 4-5 тонн спокойно применяйте целые/укрупнённые колонны.

Стоимость смены работы крана тоже отличается если 16 тонн это 20-30 т.р. то 35-40 тонн уже под 100 тыс. получается

Зная психологию КМ

Offtop: Работая на ЗМК проходят разные объемы КМ и КМД в разном качестве, от откровенного гуна за которое вложено бешеное кол-во денег и требующее еще столько же для доведения до ума до достаточно приличных я бы даже сказал отличных проектов. Победят Китайцы, Россия дай бог вошла бы в пятерку. Ну а элементарно прикинуть примерно экономику и технику узлов, лично для меня не составит труда. Все познается в сравнении.

откуда этот стык?

Стык взят из адаптированного справочного материала разработанного японско-китайскими коллегами.

[ФАХВЕРК]

ADOLFF, болты в китайско-японском проекте какие? Georg1, Момент он воспринимает и поперечку тоже.

[ADOLFF]

Сообщение от ФАХВЕРК болты в китайско-японском проекте какие?

Болты высокопрочные с преднапряжением. Согласен с ФАХВЕРКом, узел воспринимет M/Q/N, в каком количестве, определяется расчетом. Программный расчет подобного узла есть в Эспри калькуляторе, болты классом от 4,6 до 10,9, также класс прочности можно задать в ручную. Есть подобные узлы для балок, если интересно. Данные узлы применялись вот для этого объекта http://ammoni.ru/

[ФАХВЕРК]

ADOLFF, сталь подозрение вызывает - это ведь первый уровень скорее всего. И лучше было бы на 0.35 пересчитать. Хотя если укрупнение на земле..... можно и на 0.42

[kot1066]

Вот, к примеру стык колонны на отм. 45м. Сварка встык. Требуется УЗД.
Вообще-то монтажники применяют специальные каркасы для фиксации частей колонн.

kot1066, равнопрочность была не нужна или варили чем-то хитрым, что можно было принять бэта=1?

[kot1066]

Канечно, нужна. тип э-да = Э50А. Прозвучка.

[ФАХВЕРК]

kot1066, так такой стык болтами из не запузыришь.... тут переход по классике Троицкого - что уменьшение нагрузки вызывает уменьшение сечения колонны, которое правильно выполнять уменьшением толщины пояса а не шириной. Тут вообще как сделать болтовой стык слабо представляю. Только если его перенести по высоте в другие места.

[Ильнур]

Сообщение от ADOLFF Да да, узел должен быть технологичным как при изготовлении на заводе, так и при сборке на монтаже....

Как понимается "технологичность"? Высокотехнологичность? Соответствие возможностям?

Стык взят из адаптированного справочного материала разработанного японско-китайскими коллегами

Китайцы, особенно японцы, в оснащенности технологиий продвинуты. Изготовить любоую сложную конструкцию на заводе для них не проблема. Главное у них беспроблемность и скорость на монтаже, т.е. прогнозируемость сроков. За срыв сроков - существенные штрафы.
Я имел ввиду, что при выборе конструкции узла нужно посмотреть, кто это собирается изготовить.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур кто это собирается изготовить.

Ильнур, это политика))) ну в смысле - не то, что это запрещено на форуме, а про то, что Вы можете и не знать кто и как это будет делать.....

[ADOLFF]

Китайцы, особенно японцы, в оснащенности технологиий продвинуты. Изготовить любоую сложную конструкцию на заводе для них не проблема. Главное у них беспроблемность и скорость на монтаже, т.е. прогнозируемость сроков. За срыв сроков - существенные штрафы. Я имел ввиду, что при выборе конструкции узла нужно посмотреть, кто это собирается изготовить.

СОгласен, так и в России есть заводы с развитой производственной базой. Грамотный заказчик сначала ознакомится с производством, где он будет размещать заказ. А потом будет принимать решение. Большие объемы металла вообще лучше размещать на нескольких заводах, и монтаж ведется не одной, а несколькими компаниями. Ну а заложить процент в договор, за каждый день просрочки всегда можно и нужно.

Выбор рационального монтажного стыка металлических колонн.

Технологичность, рациональность все относитьльно и познается в сравнении - рубли-тонны-чел.час, каждый определяет для себя сам.
to ФАХВЕР - необязательно уровень может быть любой, пример во вложении.

[ФАХВЕРК]

ADOLFF, по поводу стали С 255 - это не ошибка?

[ADOLFF]

Да - С255,

[ФАХВЕРК]

ADOLFF, это просто может быть первый уровень ответственности. опасный производственный объект... а там почти всё С 345.

[ADOLFF]

"огласите весь список пожалуйста"

[Georg1]

Стык планируется в зоне нулевых моментов, при рамном каркасе это посередине колонны. Вопрос в определении продольной силы, действующей в стыке. Например, в колонне N=70т, разрезали эту колонну на отправочные марки и получилось, что снизу стыка 70т и сверху 70т. Нужно складывать эти силы???

[Выпускник]

Сообщение от Georg1 Нужно складывать эти силы???

Нет