Расчет армирование плиты перекрытия
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет армирование плиты перекрытия

Расчет армирование плиты перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.01.2014, 06:10 #1
Расчет армирование плиты перекрытия
Галина_1
 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 8

Плита перекрытия с пролетом 6х6 по балкам. клетка 6х6 оперта по контуру. Взято 180мм толщина перекрытия. При расчете в лире максимальный нижняя арматура димаметр 12 шаг 200. При проверке в ручную также получился диаметр 12. т.к. плита оперта по контуру изгибающий момент М=ql^2/16. Наткнулась на такую формулу: Мбетона=(m1^2+m2^2)^0.5, т.е. в моем случае Mбетона=(m1^2+m1^2)^0.5=М*(2)^0.5. Если учитывать среднюю сумму изгибающего момента для бетона и арматуры, то выходит диаметр 14. Вопрос такой: должен ли учитываться изгибающий момент бетона или оставить как есть диаметр 12?

Последний раз редактировалось Галина_1, 29.01.2014 в 06:19.
Просмотров: 24637
 
Непрочитано 29.01.2014, 09:42
#2
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374


Проводите расчет согласно действующему СП. Такой подход будет верным.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2014, 10:16
#3
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от Галина_1 Посмотреть сообщение
Вопрос такой: должен ли учитываться изгибающий момент бетона
что такое "изгибающий момент бетона"? собств. вес плиты должен учитываться, работа бетона на растяжение в сечении плиты- нет - или вы еще что-то имели в виду?..
4245 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2014, 12:19
#4
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374


Цитата:
Сообщение от 4245 Посмотреть сообщение
что такое "изгибающий момент бетона"?
Цитата:
Сообщение от Галина_1 Посмотреть сообщение
Мбетона=(m1^2+m2^2)^0.5
Где вообще Вы взяли эту формулу???
Вы имеете представление о расчете ЖБ?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2014, 13:23
#5
Галина_1


 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 8


Расчет проводился по СП. Изгибающий момент брала для плиты опертой по контуру: М=ql^2/16.
При расчете учитывала коэффициенты условий работы бетона.

Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Где вообще Вы взяли эту формулу???
Вы имеете представление о расчете ЖБ?
на одном сайте. скрин примера расчета с сайта во вложении. Поэтому у меня и возник вопрос, возможно изначально я неправильно задала изгибающий момент.
Изображения
Тип файла: jpg 12.JPG (112.9 Кб, 2095 просмотров)
Галина_1 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2014, 13:33
#6
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374


Не обращайте внимание на разные сайты. Считайте по СП. Только трещиностойкость учтите.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2014, 13:33
#7
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


блин, оккультизм какой-то)
4245 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2014, 20:12
#8
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Галина_1, посчитайте усилия по справочным таблицам...
GIP вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2014, 20:50
#9
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,611


Галина_1, вот тут посмотрите http://webcad.pro/rasch.html
Boxa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2014, 05:19
#10
Галина_1


 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 8


У меня возник такой вопрос. по расчетам арматуры в сжатой зоне не требуется. Прочность обеспечена. если вводить ее конструктивно то при перерасчете с арматурой в сжатой зоне, то прочность не обеспечена. Или если водишь конструктивно то перерасчет не требуется?
Галина_1 вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2014, 09:54
#11
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


А ни у кого не возник вопрос про формулу момента, где в знаменателе 16? Может путаю, но при шарнирном опирании M=ql^2/8; при жесткой заделке 12 и24... Откуда 16? Я что-то не догоняю.

Галина, вы сначала уточните принцип вашего"опирания" по контуру - шарнирное или жесткая заделка, потому что при жетской ваша "конструктивная" может стать рабочей Потом пересчитайте, как вам уже тут ответили, по СНиП или СП - по 1 и 2 группам ПС.
Конструктивная арматура (мы так делали), обычно не принимается в расчет, тк на сжатие не особо работает, зато по факту увеличит несущую способность плиты, когда друзья с ближнего зарубежбя будут вязать арматурный каркас, устанавливая стержни с бОльшим шагом, чем по проекту, и плохо вибрировать бетон
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с)
Crusader2000 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2014, 11:02
#12
Галина_1


 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Crusader2000 Посмотреть сообщение
А ни у кого не возник вопрос про формулу момента, где в знаменателе 16? Может путаю, но при шарнирном опирании M=ql^2/8; при жесткой заделке 12 и24... Откуда 16? Я что-то не догоняю.
Изгибание в двух направлениях, поэтому и 16. Опирание щарнирное по контцуру. Вот это и самый основной вопрос. Правильно ли взят момент. M=ql^2/16, площадь арматуры 5.65см2 в доль одной оси и 5.65см2 вдоль другой. т.е. 1м2 перекрытия площадь арматуры 10.3см2
Галина_1 вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2014, 11:12
#13
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


Ну а теперь подумаем логически вместе. Вы не увеличиваете, а уменьшаете момент в 2 раза, путем складывается котлет и мух... Как считаете, на сколько это верная процедура?
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с)
Crusader2000 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2014, 11:35
#14
Галина_1


 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Crusader2000 Посмотреть сообщение
Ну а теперь подумаем логически вместе. Вы не увеличиваете, а уменьшаете момент в 2 раза
Ну тогда объясние мне. неужели если идет опирание по двум балкам то изгибающий момент плиты будет меньше чем изгибающий момент опирания по четырем сторонам? по формуле M=ql^2/8, площадь арматуры выходит 12см2-арматура диаметром 18 шаг 200. т.е. если идет опирание и по 2 сторонам опирани и по 4 сторонам то сетка 200х200 будет диаметр 18. или же по 4 сторонам сетка 250х250 диаметром 14 (6.15см2)
Галина_1 вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2014, 12:09
#15
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


Галина, во-первых, при всем моем уважении, старайтесь не писать, как Толстой - разбивайте одно огромное предложение на маленькие))) Прочитал 3жды ваше сообщение, сдо сих пор не уверен, понял ли ваш вопрос...

Мне кажется, я знаю, в чем у вас недопонимание. Вы должны просчитать плиту в 2х взаимно перпендикулярных направлениях, а вы зачем-то все это пытаетесь просуммировать... Ведь плита может работать, как в одном, так и в двух направлениях.
Во вложении - пример расчет монолитной жб плиты, надеюсь, поможет. Ну и конечно же: читайте СНиП и СП; а еще лучше - пособие, там есть примеры расчетов.
Вложения
Тип файла: doc Плита.doc (315.0 Кб, 791 просмотров)
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с)
Crusader2000 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2014, 12:27
#16
Галина_1


 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Crusader2000 Посмотреть сообщение
Галина, во-первых, при всем моем уважении, старайтесь не писать, как Толстой - разбивайте одно огромное предложение на маленькие))) Прочитал 3жды ваше сообщение, сдо сих пор не уверен, понял ли ваш вопрос...

Мне кажется, я знаю, в чем у вас недопонимание. Вы должны просчитать плиту в 2х взаимно перпендикулярных направлениях, а вы зачем-то все это пытаетесь просуммировать... Ведь плита может работать, как в одном, так и в двух направлениях.
Во вложении - пример расчет монолитной жб плиты, надеюсь, поможет. Ну и конечно же: читайте СНиП и СП; а еще лучше - пособие, там есть примеры расчетов.
Спасибо за пример, но там сного расчет плиты. а изгибающий момент просчитан программой. Вопрос был больше про изгибающий момент при расчете в ручную. в пособии к снип 2.08.01(мне не нужен был этот снип вот и не смотрела) есть расчет для изгибающего момента свободно опертого по контуру, то по расчетам при равных пролетах вот этот момент M=ql^2/8 почти уменьшается в трое по каждой оси. Видимо я всех ввела в заблуждение. Основной вопрос был правильно ли выбрана формула для расчета при свободном опирании плиты по контуру. Может было лучше взять моменты посчитаные в лире. а затем провести расчет самой плиты по 1 и 2 группам.
Галина_1 вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2014, 12:34
#17
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Галина_1 Посмотреть сообщение
Может было лучше взять моменты посчитаные в лире. а затем провести расчет самой плиты по 1 и 2 группам.
Так и сделайте.
Если бы я считал вручную, взял бы наиболее загруженный участок плиты шириной 1м в одном и в другом направлении и считал бы все равно по-отдельности, не складывая и не уменьшая моменты.
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с)
Crusader2000 вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2014, 16:56
#18
cosoFF

Дирекция проектов
 
Регистрация: 04.12.2012
Крд-Спб-Хрб
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от Crusader2000 Посмотреть сообщение
Мне кажется, я знаю, в чем у вас недопонимание. Вы должны просчитать плиту в 2х взаимно перпендикулярных направлениях, а вы зачем-то все это пытаетесь просуммировать... Ведь плита может работать, как в одном, так и в двух направлениях.
Во вложении - пример расчет монолитной жб плиты, надеюсь, поможет. Ну и конечно же: читайте СНиП и СП; а еще лучше - пособие, там есть примеры расчетов.
дело в том,что плита и работает в двух направлениях,если пролеты примерно равны,то это означает что нагрузка распределяется 0,5 поХ и 0,5 по У. Значит и момент меньше,и армирование.
cosoFF вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2014, 17:19
#19
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


В данном случае, конечно же, плита работает в 2 направлениях.
Но судя по вашему мнению, арматура по оси Х воспринимает момент вдоль ост У, что как-то дико
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с)
Crusader2000 вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2014, 18:47
#20
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Crusader2000 Посмотреть сообщение
момент вдоль ост У
не бывает моментов вдоль осей. Бывает момент вокруг оси.
 
 
Непрочитано 30.01.2014, 18:59
#21
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


Ну давайте сейчас может подисскусируем, есть ли слово ЧО или нет)) кого как учили, кто как привык. Момент вокруг оси У= момент вдоль оси Х
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с)
Crusader2000 вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2014, 19:00
#22
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 446
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Offtop:
не бывает моментов вдоль осей. Бывает момент вокруг оси.
как не назови, а ортогонально расположенная арматура помогать не будет
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2014, 23:06
#23
-=Andrew=-


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477


Цитата:
Сообщение от Crusader2000 Посмотреть сообщение
Если бы я считал вручную, взял бы наиболее загруженный участок плиты шириной 1м в одном и в другом направлении и считал бы все равно по-отдельности, не складывая и не уменьшая моменты.
Считать вы можете как хотите. Ваш метод допустим для прикидочного расчета "на коленке" в условиях стройплощадки, т.к. он даёт запас. Также он, в определенных случаях, допустим при соотношении сторон более 2,0. Однако он не верный. Особенно при больших пролётах, когда вылезают вопросы трещиностойкости, деформативности...

Конечно моменты Mx и My при расчете с опиранием по контуру будут меньше чем момент при расчете по балочной схеме. Предполагаю что формула Мx=My=ql^2/16 - частный случай для плиты опертой по контуру при соотношении сторон 1,0.
-=Andrew=- вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2014, 23:55
#24
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559


Цитата:
Сообщение от -=Andrew=- Посмотреть сообщение
Предполагаю что формула Мx=My=ql^2/16 - частный случай для плиты опертой по контуру при соотношении сторон 1,0.
да, такое можно встретить для соотношения 1 в старых книгах...
но в поздних изданиях (по моему руку приложил тов. Галёркин) для соотношения 1, момент по середке был около ql^2/27......
kruz вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 08:32
#25
cosoFF

Дирекция проектов
 
Регистрация: 04.12.2012
Крд-Спб-Хрб
Сообщений: 146


и тем не менее,я все верно сказал,откройте хотя бы штаермана,книге около 100 лет,но это не делает строймех менее актуальным.
cosoFF вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 09:48
#26
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от -=Andrew=- Посмотреть сообщение
Считать вы можете как хотите. Ваш метод допустим для прикидочного расчета "на коленке" в условиях стройплощадки, т.к. он даёт запас. Также он, в определенных случаях, допустим при соотношении сторон более 2,0. Однако он не верный. Особенно при больших пролётах, когда вылезают вопросы трещиностойкости, деформативности...

Конечно моменты Mx и My при расчете с опиранием по контуру будут меньше чем момент при расчете по балочной схеме. Предполагаю что формула Мx=My=ql^2/16 - частный случай для плиты опертой по контуру при соотношении сторон 1,0.
Вопросы трещинностойкости и деформативности вылезают всегда, но, согласитесь, если запас по расчетам имеется, то запас имеется, как по 1, так и по 2 ГПС. Это очевидно. Да и вообще, СНиП и подразумевает большой запас прочности, и чем больше на стройке смотрю, кто и как строит, тем больше понимаю почему))

Если вообще вдаваться в "частные случаи", то будет миллион формул для миллиона различных сочетаний: толщина плиты, пролет, тип опирания и пр. От нечего делать задал в Лире плиту 6х6м с шарнирным опиранием, так в знаменателе вообще получается 22,6))) Не 16, и не 27, ну и не 8...


А вообще вопрос интересный! Ведь раньше ж не было никаких расчетных программ! Вон, Эйфелеву башню или Эмпаир Стэйт Билдин проектировали же вручную... Боюсь даже представить как)))
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с)

Последний раз редактировалось Crusader2000, 31.01.2014 в 09:56.
Crusader2000 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 10:17
#27
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


Не даром говорят: в споре рождается истина))) Выкладываю кусок учебника по ЖБК с таблицами коэффициентов альфа для пролетных моментов в зависимости от размеров и опирания плиты.

Итого: 1/0,0365=27,4. И победителем становится товарищ kruz
Вложения
Тип файла: pdf Схемы.pdf (217.8 Кб, 292 просмотров)
Тип файла: pdf Приложене 5-1.pdf (128.6 Кб, 230 просмотров)
Тип файла: pdf Приложене 5-2.pdf (137.1 Кб, 174 просмотров)
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с)

Последний раз редактировалось Crusader2000, 31.01.2014 в 10:24.
Crusader2000 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 17:19
#28
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,611


А посчитать через приравнивание перемещений для различных схем закрепления и пролетов?
В варианте автора это примерно так (если не ошибся с преобразованиями):

И посчитать моменты от полученных нагрузок с использованием классики M=p*L^2/8

Последний раз редактировалось Boxa, 31.01.2014 в 17:27.
Boxa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2014, 20:26
#29
Галина_1


 
Регистрация: 29.01.2014
Сообщений: 8


и что считать? т.к. пролеты равны. р1=p/2=> M=p1L^2/8=pL^2/16)
Галина_1 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 20:52
#30
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,611


Я показал "откуда ноги растут", а для Вашего, частного, случая, при одинаковой жесткости плиты в обоих направлениях и равных пролетах действительно можно принять p1=p/2, но это достаточно не частый, ЧАСТНЫЙ, случай.
А дальше считать сечение бетона на полученный момент и деформации от пониженной нагрузки.

Последний раз редактировалось Boxa, 01.02.2014 в 21:48.
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 21:25
#31
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374


А в SCADe прикинуть не хотите (момент, армирование)?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 21:54
#32
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от Crusader2000 Посмотреть сообщение
Ведь раньше ж не было никаких расчетных программ! Вон, Эйфелеву башню или Эмпаир Стэйт Билдин проектировали же вручную... Боюсь даже представить как)))
Эйфелева башня, если, я, не ошибаюсь, построена из металла...
Аналитические методы расчета стержней считаются точными. Раньше расчеты были сложными, поэтому ими могли пользоваться отдельные высококлассные специалисты... сейчас это действо стало доступным широким массам...
Вопрос, по которому здесь так широко, долго и горячо ведется обсуждение очень хорошо рассмотрен на уровне табличных данных в Пособии по проектированию жилых домов (если, я, не совсем забыл название)... в то время расчет таких плит производили успешно вручную по таблицам...

Последний раз редактировалось Injener-81, 31.01.2014 в 22:00.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2014, 18:05
#33
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559


Цитата:
Сообщение от Crusader2000 Посмотреть сообщение
Итого: 1/0,0365=27,4. И победителем становится товарищ kruz

Но есть и 1/0.046=22... т.е. рl^2/22....
Поэтому, автор, будте внимательны с таким
Цитата:
Сообщение от Галина_1 Посмотреть сообщение
и что считать? т.к. пролеты равны. р1=p/2=> M=p1L^2/8=pL^2/16)
А еще к началу вопроса. Автор, вы знакомы с этим http://www.gosthelp.ru/text/Rekomend...ciip361.html??
(там прямо формулки для арматуры есть....)
kruz вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2014, 19:58
#34
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Crusader2000, если представить, что плита шарнирно закреплена только по двум сторонам, а другие две стороны свободны, то момент в середине плиты ql2/8.
добавляем закрепление по двум другим сторонам - очевидно, что половина нагрузки уходит в другом направлении. При этом итоговый момент (равный в обоих направлениях при равных пролетах) ql2/16 является вполне логичным.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2014, 21:56
#35
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,611


Как я показал выше, при равных полетах и равных жесткостях плиты в обоих направлениях можно момент просто поделить на два, но , т. К. Арматуру раскладываем в два слоя и h0 для разных направлений разный, то просто поделить момент-некорректно, нужно еще и жесткость плиты в обоих направлениях уравнять.
Написал сумбурно, но направление мысли вроде понятно.

Последний раз редактировалось Boxa, 01.02.2014 в 22:40.
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2014, 01:07
#36
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Эпюра нагрузки в двух направлениях распределяется по треугольнику (или по конверту), а не по прямоугольнику - когда дважды учитывается нагрузка в угловых зонах плиты и момент получается больше. Так что, вполне логично и верно 1/27, а не 1/16...
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2014, 08:46
#37
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559


эх, зачем вы подсказали. Автор может быть сам дошел до этого...
kruz вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2014, 10:20
#38
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от playgamer Посмотреть сообщение
Эпюра нагрузки в двух направлениях распределяется по треугольнику (или по конверту), а не по прямоугольнику - когда дважды учитывается нагрузка в угловых зонах плиты и момент получается больше. Так что, вполне логично и верно 1/27, а не 1/16...
распределение нагрузки по конверту (т.е. 50/50 для равных пролетов) вроде и должно приводить к половинному моменту, т.е. 1/16. Хотя при этом нагрузка для каждого направления получается больше приложена на опорах, в центре пролета нагрузки почти нет, может это и сказывается на уменьшении момента...
Руководство по расчету статически неопределимых жб конструкций говорит об 1/16 (см. вложенный файл)
Никто в лире простенькую плиту не пробовал прикинуть? хотелось бы посмотреть результат
по расчету Boxa при равных D1=D2 и L1=L2 получается p1=p/2
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (121.3 Кб, 709 просмотров)
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2014, 11:57
#39
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Руководство по расчету статически неопределимых жб конструкций говорит об 1/16 (см. вложенный файл)
Ну а как быть со справочниками?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 174955.gif
Просмотров: 251
Размер:	192.5 Кб
ID:	121529  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 175119.gif
Просмотров: 232
Размер:	61.8 Кб
ID:	121530  
kruz вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2014, 13:40
#40
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Ну а как быть со справочниками?
дак я и не спорю. Можете пояснить немного, по первой таблице момент при равных пролетах в центре М=0,046pa2=pa2/21.7
по второй таблице тот же момент М=pa2/27.
Или я неправильно смотрю или действительно цифры разные?
и что значит в первой таблице мю=0,25?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2014, 15:56
#41
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Или я неправильно смотрю или действительно цифры разные?
и что значит в первой таблице мю=0,25?
да, разные.
мю - коэф. пуассона (эту табицу можно посмотреть здесь http://dwg.ru/lib/476)


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
по первой таблице момент при равных пролетах в центре М=0,046pa2
Да. Но если вы откроете Тимошенко (Прикладная теория упругости 1930 г) там найдете М=0,0479pa2
(я выше писал про Галеркина, а Тимошенко ссылается на Бубнова)
kruz вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2014, 16:45
#42
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,611


А эти таблицы имеют юридическую силу, или все на свой риск и страх? Поэтому откуда берется 16 в знаменателе я понимаю, а вот откуда вылезает 27 вообще не понятно. Может кто нибудь прояснить этот вопрос с формулами в руках?
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2014, 17:14
#43
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop: Какую юридическую силу имеет ТеорМех и Сопромат (со своими аксиомами - что такое аксиома надо пояснять?)? Может кто нибудь прояснить этот вопрос с формулами в руках?
 
 
Непрочитано 02.02.2014, 18:57
#44
Казбек


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 463


по Уманскому M=0,037pa2=1/27pa2
Казбек вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2014, 18:58
#45
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Поэтому откуда берется 16 в знаменателе я понимаю, а вот откуда вылезает 27 вообще не понятно. Может кто нибудь прояснить этот вопрос с формулами в руках?
Для плиты с соотношением сторон 1:1 эпюра нагрузки для обоих направлений - треугольная с вершиной посередине пролета. Момент для треугольной эпюры (шарнирно-опертая балка):
(1/12)*q*L^2 (а не 1/8 как для полной прямоугольной).
Соответственно, для плиты момент в каждом направлении будет: (1/24)*q*L^2.
А вот в справочнике Линовича (которым я нередко пользуюсь) - 1/27 для такого случая...
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2014, 19:14
#46
10mactep


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 115


Цитата:
треугольная с вершиной посередине пролета
Или такая
п.с. у меня почему-то вывелось 1/24 (заметьте среднее арифметическое между 27 и 21), наверное что-то упустил.
Изображения
Тип файла: jpg 6334.JPG (7.3 Кб, 588 просмотров)
10mactep вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2014, 19:30
#47
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Посмотрел пример расчета таких плит по методу предельного равновесия (нету в эл. виде, к сожалению). Так вот, для квадратной в плане плиты, решив уравнение равновесия, получим:
М = (qL^2)/24.
А в литературе преимущественно 1/27, встречается 1/22. Неужели в справочниках - неточность (к тому же, часто - не в запас прочности)?
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2014, 19:44
#48
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,611


Цитата:
Сообщение от Казбек Посмотреть сообщение
по Уманскому M=0,037pa2=1/27pa2
Там написано откуда выведен этот коэффициент?

Цитата:
Сообщение от playgamer Посмотреть сообщение
Для плиты с соотношением сторон 1:1 эпюра нагрузки для обоих направлений - треугольная с вершиной посередине пролета. Момент для треугольной эпюры (шарнирно-опертая балка)
Всегда думал что треугольная эпюра моментов получается от сосредоточенной нагрузке, а от распределенной должна получиться эпюра с кривой второго порядка (что видно из формулы мометов)... для треугольной распределенной нагрузке на шарнирно опертой балке максимальный момент будет m=pl^2/12 ,соответственно 1/24 понятно откуда, но 1/27 пока не понятно.

Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
Какую юридическую силу имеет ТеорМех и Сопромат (со своими аксиомами - что такое аксиома надо пояснять?)? Может кто нибудь прояснить этот вопрос с формулами в руках?
Не надо сорказма, если можете пояснить как получились эти коэффициенты с точки зрения теормеха и сопромата, просто поясните. В справочниках и опечатки встречаются...

Последний раз редактировалось Boxa, 02.02.2014 в 19:50.
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2014, 20:01
#49
Казбек


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 463


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Там написано откуда выведен этот коэффициент?
неа, просто 0,037
Казбек вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2014, 20:03
#50
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500


забил в лиру квадратную плиту 6,5х6,5 м (с ячейкой 0,5х0,5), нагрузка 10 кн/м2
при шарнирном закреплении по двум сторонам момент по оси 51,9...54,2 кНм (переменный, видимо, из-за краевого эффекта). Должно получаться ql2/8 = 52.8 кНм
при закреплении по четырем сторонам момент в центре плиты 18,63 кНм = 10*6.5*6.5/x === x=22.7
это при мю=0,2
при мю=0,25 момент в центре увилчивается до 19,4 кНм (или ql2/21,8) , тогда первая таблица kruzа с мю=0,25 и коэффициентом 0,046 (или ql2/21,7) сходится с лирой практически на 100%

Последний раз редактировалось mainevent100, 02.02.2014 в 20:17.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2014, 21:06
1 | #51
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,559


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Не надо сорказма, если можете пояснить как получились эти коэффициенты с точки зрения теормеха и сопромата, просто поясните.
Изгиб прямоугольной пластины, это не изгиб бруса и не рассматривается как раздел теории упругости. Хотя тут замешана и женщина...
Это задача сопротивления материалов. Она основана на решении диференциальных уравнений.
Самый главный вопрос, как эти уранения решать.
Всего таких решений было несколько
у нас в основном пользовались (до компьютерной эпохи) двумя
1 - господин Галеркин (я уже писал, что Тимошенко почему-то ссылается на Бубнова) при соотношении сторон 1 и для шарнирного опирания из этого решения получил
если решать по Навье - коэф. 0.046
если решать по лапласу - 0.0479

2- господин Маркус решал оригинально и последовательным приближением, а пластину заменил сеткой. Вот у него и получается 1/27...

Короче, знающие люди меня поправят....
Но это я к тому, что даже в сопромате есть что-то неопределенное. А то все кивают на механику грунтов....

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
забил в лиру квадратную плиту 6,5х6,5 м
Для инереса посмотрел такую же плиту в Base.... результат 1/27.4

Последний раз редактировалось kruz, 02.02.2014 в 21:23. Причина: решил посмотреть, что дает калькулятор
kruz вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2014, 22:15
#52
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,611


kruz, спасибо большое за пояснения. Пойду искать информацию

Последний раз редактировалось Boxa, 02.02.2014 в 22:27.
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2014, 22:23
#53
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Не надо сорказма, если можете пояснить как получились эти коэффициенты с точки зрения теормеха и сопромата, просто поясните. В справочниках и опечатки встречаются...
Мне просто нечего больше ответить кроме как выше написанного... Извините если разочаровал.
 
 
Непрочитано 02.02.2014, 22:59
1 | #54
Казбек


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 463


в англ. книжках тоже ~0,036. Но в BS 8110-1:1997 коэф. другие 0,55(кручение граней возможно, подъем нет) и 0,62(кручение и подъем граней возможны)
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (115.9 Кб, 547 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (25.2 Кб, 517 просмотров)
Вложения
Тип файла: docx BS.docx (278.6 Кб, 67 просмотров)
Казбек вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2014, 23:42
#55
Nick Kononenko

Конструктор-строитель
 
Регистрация: 18.05.2007
Сочи
Сообщений: 216


Калманок А.С. "Расчет пластинок" (справочное пособие)

----- добавлено через ~19 мин. -----
Калманок "Расчет пластинок" М=0,0464pa^2, то есть 1/22pa^2
__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин ...
Nick Kononenko вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2014, 08:15
#56
Crusader2000

Инженер-конструктор, инженер по обследованию, инженер стройконстроля)))
 
Регистрация: 12.04.2011
Екатеринбург
Сообщений: 105


Цитата:
Сообщение от Галина_1 Посмотреть сообщение
и что считать? т.к. пролеты равны. р1=p/2=> M=p1L^2/8=pL^2/16)
Специально же для Вас тут уже все сто раз ответили, пара человек даже таблицы выложили

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Никто в лире простенькую плиту не пробовал прикинуть? хотелось бы посмотреть результат
Выше писал, у меня результат 22,6, как и у товарища mainevent100

ЗЫ:
Цитата:
Сообщение от Казбек Посмотреть сообщение
в англ. книжках тоже ~0,036. Но в BS 8110-1:1997 коэф. другие 0,55(кручение граней возможно, подъем нет) и 0,62(кручение и подъем граней возможны)
Это что за книжка такая интересная? Подскажите, плз
__________________
"Опыт - сын ошибок трудных" (с)
Crusader2000 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2014, 18:03
#57
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Галина_1 Посмотреть сообщение
на одном сайте
в разных книгах по расчету ЖБ имеются примеры расчета плит опертых по контуру и по 3м сторонам.
расчеты эти производятся методами высшей математики.
иногда они упрощены до уровня обычных расчетов, подвластных простым смертным, но тем не менее не до такой ущербной формы как на указанном сайте.

считайте в лире, скаде, макрофе, не парьтесь, задавайте только исходные данные верно, вот в чем себя проверяйте, девушка.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2014, 07:57
1 | #58
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Создал тему.
Расчет прямоугольных плит с различными условиями опирания по контуру (таблицы и пр., сбор информации).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2014, 07:07
#59
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374


Галина_1, так Вам удалось подобрать армирование плиты?
Задача простая, а обсуждений куча.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2014, 18:39
#60
Stefanovsky Denis

Был 7215
 
Регистрация: 02.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 222


Offtop: Да...
__________________
«Пора уже с человеческой глупостью считаться как с реальной силой». Ф. Ницше
Stefanovsky Denis вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет армирование плиты перекрытия

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 263 03.09.2024 12:25
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Расчет монолитной плиты перекрытия на движение по ней строительной техники Егор87 Железобетонные конструкции 3 31.03.2011 05:10
Расчет монолитной плиты перекрытия по стальным балкам pbykov Железобетонные конструкции 4 27.06.2008 05:44
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44