[JohnSmith]

Хочу поделиться мыслями. Нынешнее место работы мое первое после университета, многому меня научило, многое произошло здесь. Организация небольшая, пара сотен человек. Грамотные начальники, отличный коллектив, некоторые даже стали друзьями. Не было ни дня, когда бы не хотелось идти на работу. Но... Получил приглашение в крупную организацию с большей з/п, ништяками в виде ДМС и, надеюсь, интересными проектами. Чисто логически, надо паковать чемоданы. Грустно уходить(, расставаться. Все таки важно, чтобы коллектив был хорошим, тогда и работается легче. Дороже ли это денег? И страшно перед неизвестностью. Было бы здорово выслушать мнения форумчан. Как вы решили этот вопрос, когда с ним столкнулись? Вправьте мозги, пожалуйста

[Bull]

Вопрос отношения к жизни, поэтому каждым решается по-своему. Для меня работа есть работа. Она приносит деньги и должна оцениваться по этому показателю (я уже молчу, что она должна давать проф. рост). Хорошо, если подружились. Я вот то и дело созваниваюсь с приятелями с самой первой работы (хотя нет, со второй), а поменял уже далеко не одно место за 14 лет.

[kozaki]

Больше работ - больше друзей

[eilukha]

Сообщение от JohnSmith Дороже ли это денег?

- хз, но не покупается точно и не последнее точно.

[Огурец]

Надо идти. Что такое ДМС? Дополнительная Медицинская Страховка?

[Pum-purum]

Если ожидается переход на следующий уровень - переходи, при прочих равных/лучших условиях. Если должность та же, а условия лучше - то надо остаться в прежней конторе. Вот как-то так я бы для себя рассудил. В конце концов, если тебя окружают хорошие доброжелательные люди, значит, ты сам такой и располагаешь к себе людей, и это качество следует везде с тобой, независимо от места работы.

[Bull]

Сообщение от Огурец Что такое ДМС? Дополнительная Медицинская Страховка?

Добровольная

[kp+]

Сообщение от JohnSmith Организация небольшая, пара сотен человек

Ну совсем небольшая

Сообщение от JohnSmith Получил приглашение в крупную организацию

"Крупная организация" иногда может значить "заржавшаяся", где "корпоративные ценности" (т.е. дресс-код, хранение коммерческой тайны и прочее по списку) поставлены выше здравого смысла и всего человеческого. Это я к тому, что з/п может быть выше, но условия могут быть невыносимы для порядочного человека.

Все таки важно, чтобы коллектив был хорошим, тогда и работается легче. Дороже ли это денег?

Если есть большие сомнения - разузнать больше о "крупной организации", почитать на форумах отзывы уволившихся оттудова. Потому что работа в плохом коллективе - это постоянный стресс, как следствие - вред здоровью. Которое явно не докупишь за прибавку к з/п.

Вправьте мозги, пожалуйста

Не писать заявление об увольнении со старого места, пока не ознакомитесь под роспись с приказом о приеме на работу на новом месте. Если нового работодателя такое не устраивает - не так сильно вы ему нужны.

Если я выступил помощником Кэпа - не серчайте.

JohnSmith, нужно четко представлять - куда уходишь. До мелочей. Иначе они потом проявятся и все испортят ))
Если неопределенность такого рода, что

Сообщение от JohnSmith надеюсь,

или

Сообщение от JohnSmith Чисто логически

- может даже не стоит =)
Должно быть более четкое представление.

[Tyhig]

JohnSmith, для меня коллектив был дороже денег. Правда потом выяснилось, что для коллектива всё было наоборот.
Деньги... В конце концов, вы всё равно будете получать среднюю сумму по рынку труда +-5...10 тыр./мес.
1) Вы всегда сможете вернуться, если вы хороший спец.
2) ДМС - это сейчас норма. Почему её нет на нынешней работе ? Спросите об этом у директора между делом...
Но не надейтесь на этот ДМС слишком сильно. ДМС не оплачивает серьёзные заболевания. То бишь грипп вам вылечат, а лекарства/операции уже оплачивать не будут.
Обычно приобретается самая дешёвая ДМС, там ничего нет, даже стоматологии. Всё равно вы будете оплачивать себе лечение.
3) Есть ваша фактическая стоимость на рынке. Вы её будете получать что бы ни случилось.
Удивительно, что вы сейчас её не получаете. Поговорите об этом с начальством. Может вам доплатят и уходить не надо будет.
4) Можете остаться совмещать...

[Nnaho]

JohnSmith, на мой взгляд, удовлетворение от работы с людьми многого стоит.
Вариант- уведомить о приглашении начальство, если оно в Вас заинтересовано, то поднимет з/п. Тогда останетесь с чистой совестью!

[JohnSmith]

Сообщение от Bull Вопрос отношения к жизни, поэтому каждым решается по-своему. Для меня работа есть работа. Она приносит деньги и должна оцениваться по этому показателю (я уже молчу, что она должна давать проф. рост). Хорошо, если подружились. Я вот то и дело созваниваюсь с приятелями с самой первой работы (хотя нет, со второй), а поменял уже далеко не одно место за 14 лет.

Я вообще иногда удивляюсь, как так могло получиться, что в отделе, да и в соседних отделах тоже, не ни одного, как бы сказать, "нехорошего человека". Все работают, не пытаются переложить дела на других, рабочие вопросы решаются быстро и удобно для всех. Отпроситься опять же можно, без всяких бумажек. Отдыхаем частенько тоже вместе.

Сообщение от Pum-purum Если ожидается переход на следующий уровень - переходи, при прочих равных/лучших условиях. Если должность та же, а условия лучше - то надо остаться в прежней конторе. Вот как-то так я бы для себя рассудил. В конце концов, если тебя окружают хорошие доброжелательные люди, значит, ты сам такой и располагаешь к себе людей, и это качество следует везде с тобой, независимо от места работы.

Переход возможен максимум на ту же должность, т.к. там более расширенная иерархия, чтоли. То есть у нас должности несколько смещены в сторону увеличения относительно обязанностей. Так что возможно даже понижение.

Сообщение от kp+ Ну совсем небольшая

это все-все-все, включая уборщиц

Сообщение от kp+ Разузнать больше о "крупной организации", почитать на форумах отзывы уволившихся оттудова.

что удивительно, нет ни одного отзыва. Именно из-за отзывов я не пошел в Транснефть в свое время, т.к. работать в собачьих условиях не хочется.
Проблема еще в том, что набирают по знакомым и родственникам, и шанс, что все придут туда работать, а не шары гонять, как бы небольшая. Меня и самого туда привели, так сказать, окольными путями.

В ближайшие пару дней все решу, а эта тема пусть будет пищей для размышлений). Еще надо на начальника посмотреть и на сотрудников да на проекты их.

[PaPPaRaZZi]

А бывает и так, что "подсиживают". Сейчас сама в поиске работы. Вроде 2,5 года нормально работала. А тут всю осень какая-то фигня происходит - намеренно дают маленькие объемы работы, большие и каверзные объекты обычно веду я, а тут их просто мне не дают (точнее ТЗ). И потом еще директор предлагает написать по собственному, мотивируя тем, что происходит сокращение штатного расписания, при том, что как раз все происходит наоборот - есть вакансии.

[JohnSmith]

Вот и это тоже может быть. Крупнее компания -меньше значение людей

[Alex_26]

У зарубежных психологов есть правило, что раз в 5 лет надо менять работу. В последнее время начинаю думать что в этом что-то есть.

[PaPPaRaZZi]

Сообщение от JohnSmith Вот и это тоже может быть. Крупнее компания -меньше значение людей

та контора, в которой я дорабатываю сейчас, небольшая всего 20 человек.

[Bull]

Сообщение от Alex_26 У зарубежных психологов есть правило, что раз в 5 лет надо менять работу.

Я до этого срока ни разу не дотянул. Не идут работодатели на сильное повышение з/пл. Получается повысить только переходом на новое место.

[Alex_26]

Bull а я один раз доработал, и еще один переработал в 2 раза И вот понимаешь какая загогулина, там где переработал и коллектив был хороший и график устраивал (по деньгам не очень только), но вот ловлю себя на мысли, что несколько, как бы это сказать, закоснел, что-ли. Стал работать как принято было там, в той организации. Вроде ничего плохого, пока не пришел на новую работу и не понял, что не все было правильно. Посмотрел на работу с другой стороны, вот теперь репу и чешу!

[jtdesign]

Это в Японии до сих пор и в СССР (на заводах) есть/было что как после армии/учебы на цех пришел то оттуда и вынесут с музыкой. Сегодняшний капитализм сильно динамичней, менять работу в пределах одного не сильно большого города вообще не вопрос, задаться раздумьями ТС следовало бы при приглашении в Сахалин (как тут медом поливают в других темах). И сегодня не очень трудно достать информацию про условия на новом месте перед тем как решиться.

Ну и в деньгах хотя и не счастье но количество все-таки очень важный фактор, разницу каждый сам для себя определяет. Я в свое время легко упорхнул от 160 рублей на 240, так реальная разница в то время было огромной (с первой продолжал бы быть советским инженером, а вторая подразумевала что человек наконец встал на свои ноги и делает первые шаги). Также самостоятельности и возможностей развываться в новом месте было больше.

[Andi55]

Сообщение от Alex_26 У зарубежных психологов есть правило, что раз в 5 лет надо менять работу. В последнее время начинаю думать что в этом что-то есть.

Раз в 5 лет надо менять либо работу, либо жену, либо квартиру. Так что маневрировать можно не только с работой.

[vl74]

Сообщение от Andi55 Раз в 5 лет надо менять либо работу, либо жену, либо квартиру.

Ничего подобного. Насколько помню, в первоисточнике не о смене работы, а о повышении говорится. Если повышения не получили, меняйте место работы.
О себе - проработал в крупной проектной конторе 8 лет. Нашей доблестной администрации она стала не нужна. Короче-ликвидировали. Я ушел с коллективом, ООО уже было.
Дальше проработал полтора года, чувствую - тупик по деньгам. Коллектив очень хороший был. Пришлось сделать усилие и сменить место работы.
Теперь к делу - возьмите отпуск и пойдите поработайте на новом месте, если такое разрешат.
И главное - работа это деньги в первую очередь. Ну и грамотные спецы, конечно. А уж отношения оставьте дома.

[Pavel_V]

Сообщение от vl74 И главное - работа это деньги в первую очередь.

Если поработать в Транснефти или подобной организации, то перестанет все быть так однозначно, особенно во времена Вайнштока. Слышал от причасных...
Я как-то проработал почти 5лет в хорошем коллективе (поначалу, потом половина спецов разбежалась, а заменили их местными ПТУ-шниками, зам. дир. по стройке поменяли на не лучшего человека и т.д. по мелочи) ... Там зарплата нищенская была для инженера. А для роста перспектив с моим не строительным образованием - 0. В общем - ищите. Все от характера зависит, я по себе сужу - 5 лет на одном месте предел. Однообразие приедается.

[S-Y]

Сообщение от JohnSmith Получил приглашение в крупную организацию

Если эта организация в том же городе - можно что-нибудь узнать о ней. А если это связано с переездом в другой город? Все становится намного сложнее.

[nlo740]

Сообщение от vl74 И главное - работа это деньги в первую очередь. Ну и грамотные спецы, конечно. А уж отношения оставьте дома.

В последнюю очередь деньги. Ибо как уже писали есть стеклянный потолок, за него все равно не прыгнешь, а выбора под потолком пруд пруди.
В первую очередь интерес и новые знания.
Кстати ТС не мешало бы устроить мониторинг рынка. Крупная конечно это хорошо, но если есть озвученая цена, то как минимум ее могут предложить еще в 5-6 местах, где работа будет гораздо интереснее.
А под лежачий камень вода не течет. Сам сменил 3 места (6 лет, 3 года, 3 года) и в каждом новом месте теряя в одном, неизменно приобретал в другом знании и умении. Сегодня кругозор намного шире. И возможность выбирать направление будущей деятельности тоже.

[CRISTOFF]

На первом месте проработал 2 года после универа, когда всем стало ясно, что фирма разваливается из-за реформ в армии (работал в военпроекте, штат был более 400 чел, когда к ним устроился). Одна из коллег ушла в "дочку" Газпрома в нашем городе (ГПИнж). Через неделю она позвонила нам с уведомлением, что есть вакансия расчётчика. Через десятые руки вышел на тех, кто работает в арх-строй отделе этой фирмы, пообщался, после этого уже пошёл беседовать с нач отделом об их з/п, условиях и проч. Мне был предложен оклад ровно в 2 раза выше того, что был в Военпроекте. Я, не раздумывая, уволился и пришёл в ГПИнж. Новый коллектив, конечно, как любая неизвестность, пугает, но если ты человек и работник хороший, то вольёшься по-любому. Увольняться из очень дружного коллектива было неприятно, чувствовал себя предателем, но и оставаться в разваливающейся фирме с штатом почти 200 чел не видел смысла.

[Russian depression]

Сообщение от JohnSmith ...Чисто логически, надо паковать чемоданы...

Инженер и должен рассуждать логически. А дальше, как повезет.

[Pavel_V]

Сообщение от Russian depression Инженер и должен рассуждать логически.

Только не всегда логические действия приводят к желаемому результату.
Я бы, не зная своего нового начальника, работать не пошел. Лучше уж работать в хреновом коллективе с нормальным начальником, чем наоборот.

[bonacon]

Сообщение от JohnSmith Получил приглашение в крупную организацию с большей з/п, ништяками в виде ДМС и, надеюсь, интересными проектами.

Когда зовут в Оренбурггазпром надо хватать манатки и бежать со всех ног, а не писать жалобные сообщения на форумах! Ты в Ростошах хочешь жить или на горе Маяк??? Хотя может сейчас и на Маяке кайфово

[nlo740]

Не показатель.
Есть такой Газком - шляпа полнейшая.

[Pavel_V]

Сообщение от bonacon Когда зовут в Оренбурггазпром

Общался с ребятами из ГПТрансгаз - что-то не впечатлился.

[kp+]

Сообщение от Pavel_V в хреновом коллективе с нормальным начальником

Offtop: Так бывает? Наверное, только когда начальник не совсем начальник, т.е. совершенно не имеет права/возможности подбирать себе команду по своему усмотрению, и вынужден руководить назначенными свыше

[ВладимирК]

Если больше в пределах 5-10 тыс, то смысла нет. На стройке есть возможности заработать вне "бюджета", было бы желание. ДМС это не ништячек, это фикция. Более менее серьезные заболевания будите оплачивать со своего кармана. В Питере этот ДМС стоит порядка 20-35 тыс в год, в зависимости от набора услуг. Можно самому заработать и купить. И на сколько я помню если с течении года выбираешь эту сумму то ДМС блокируют. Интересные проекты...может быть и повод, хотя не угадаешь. К тому же интересность проекта в большей степени зависит не от конструктива, а от команды.
Работу надо менять когда становится не интересно, скучно, лень ехать ну или когда перестаю платить (или когда не хватает).

[Russian depression]

Сообщение от ВладимирК ...Если больше в пределах 5-10 тыс, то смысла нет...

В текущих реалиях, думаю, смысл есть. Повышение на 5-10 тысяч, это не так уж мало, хотя бы инфляцию постараться компенсировать. К тому же, устраиваясь на бОльшую зарплату, помогаешь своим коллегам, формируя на рынке более высокий уровень зарплаты по данной специальности. Это увеличивает престиж профессии и позволяет в будущем расчитывать на более высокий уровень зарплаты. Это прораб имеет счастливую возможность украсть рулон руберойда, а инженеру дополнительный заработок дается только путём взятия дополнительной работы.

[JohnSmith]

Был сегодня вечером на собеседовании. Результат потрясаюший)))). Предварительная информация была мягко говоря неверной. Берут с понижением категории и с меньшей зарплатой. Мотивируют тем, что "организация крупная и мы крутые, а у тебя нет опыта работы на наших крутых объектах". В результате потеря в первый год работы будет в размере двух моих нынешних окладов, не говоря уж о премии. Конечно же, пообещали повышать, если покажу себя. Потом. Как-нибудь. В итоге плюсы перехода туда:
1) Повышение квалификации, буду расти как специалист за счет новой разнообразной работы (хотя, если честно, профиль тот же, и никаких фундервафель они не делают)
2) Возможно перспективы. Но в лучшем случае через год я сравняюсь со старой зарплатой
Минусы
1) Мало денег. Не факт что будут повышать. Точнее факт, но неизвестно когда

Вот сижу, думаю. Верить в светлое будущее "там" или получать здесь и сейчас.

[Огурец]

Как однажды сказала моя мама своей младшей сестре в аналогичных обстоятельствах: "В КОЛХОЗ ЕХАТЬ НЕ СОВЕТУЮ!"
Ни при каких обстоятельствах с понижением переходить не следует. Ни при каких. У всех кадровиков будут вопросы: ПОЧЕМУ? И это - клеймо навсегда.

[Атрибут]

Сообщение от JohnSmith Берут с понижением категории и с меньшей зарплатой. Мотивируют тем, что "организация крупная и мы крутые, а у тебя нет опыта работы на наших крутых объектах". В результате потеря в первый год работы будет в размере двух моих нынешних окладов, не говоря уж о премии. Конечно же, пообещали повышать, если покажу себя. Потом. Как-нибудь.

тебя лошат, на .. ты им не нужен!

Ищи знакомых знакомых кто может осветить ситуацию изнутри

Недавний "крутой объект" - Загорская ГАЭС2

[JohnSmith]

Сообщение от Огурец Как однажды сказала моя мама своей младшей сестре в аналогичных обстоятельствах: "В КОЛХОЗ ЕХАТЬ НЕ СОВЕТУЮ!" Ни при каких обстоятельствах с понижением переходить не следует. Ни при каких. У всех кадровиков будут вопросы: ПОЧЕМУ? И это - клеймо навсегда.

Ну, да, положение может исправить только то, что там же доработаешь до должности выше, наверное

Сообщение от Атрибут Ищи знакомых знакомых кто может осветить ситуацию изнутри

Дядя там работает, правда в другом отделе. ЕДИНСТВЕННЫЙ человек, который говорит, что надо идти), что если хорошо работать, то повысят, и квалификация, ну и дальше по тексту. Еще ни разу его не послушал, и все хорошо было)))). Сейчас гложат сомнения)

[gad]

Сообщение от JohnSmith Был сегодня вечером на собеседовании. Результат потрясаюший)))). Предварительная информация была мягко говоря неверной. Берут с понижением категории и с меньшей зарплатой. Мотивируют тем, что "организация крупная и мы крутые, а у тебя нет опыта работы на наших крутых объектах". В результате потеря в первый год работы будет в размере двух моих нынешних окладов, не говоря уж о премии. Конечно же, пообещали повышать, если покажу себя. Потом. Как-нибудь. В итоге плюсы перехода туда: 1) Повышение квалификации, буду расти как специалист за счет новой разнообразной работы (хотя, если честно, профиль тот же, и никаких фундервафель они не делают) 2) Возможно перспективы. Но в лучшем случае через год я сравняюсь со старой зарплатой Минусы 1) Мало денег. Не факт что будут повышать. Точнее факт, но неизвестно когда Вот сижу, думаю. Верить в светлое будущее "там" или получать здесь и сейчас.

Не советую. Действительно потом не отмоешься.
У меня каюсь был такой опыт, с более высокой должности в ведущие, ну не хотели давать. А выбора не было либо туда либо ни куда(2009 год). Ну а потом, через 6 месяцев, когда уходил в день подачи заявления подписали глав-спеца(хотя у меня это в трудовой уже было :-)) и зарплату сулили выше в 1,7 раза и в другой город в головной звали. Но ушел, что было бы останься я не знаю. Но не жалею ни разу(ох и мотало меня после этого по конторам, сейчас вообще на вольных хлебах, как волчара). Отношения на той работе с руководителем строительного отдела остались хорошие. Но этот случай исключение из правил. Так что, не на до бы.

[Владимир.]

Сообщение от JohnSmith доработаешь до должности выше

Это иногда главный плюс больших предприятий

[Thurd]

Сообщение от JohnSmith Берут с понижением категории и с меньшей зарплатой. Мотивируют тем, что "организация крупная и мы крутые, а у тебя нет опыта работы на наших крутых объектах"

Не советую на понижение уходить. Кто так сказал? Если начальник отдела в котором надо будет работать, то можно попросить показать эти "крутые" объекты.

Сообщение от JohnSmith 1) Мало денег. Не факт что будут повышать. Точнее факт, но неизвестно когда

Снова не советую, хотя если нет кредитов и семьи, то попробовать можно. Показать себя со временем и возможно они не врут и правда повысят, но это сомнительно.


Недавно звали одни на работу - попросил на 5 тысяч (всего-то) больше средней по городу, сказали подумают. А потом вакансию выложили на сайте с все той же средней з/п "как везде". Ну пусть ищут.

[nlo740]

Сообщение от JohnSmith Вот сижу, думаю. Верить в светлое будущее "там" или получать здесь и сейчас.

Перефразируй им известное выражение: "Если Вы такие умные, то почему Вы такие бедные?"

[kifa]

Сообщение от JohnSmith "организация крупная и мы крутые, а у тебя нет опыта работы на наших крутых объектах"

Лапшу вешают, я бы не пошел, тоже 2 раза так ходил на собеседования после таких заявлений говорил до свидания

[Sibir]

Сообщение от JohnSmith Мотивируют тем, что "организация крупная и мы крутые,

все директора так на собеседовании красуются. Даже "мелкие" с пафосом рассказывают какие они)

Сообщение от JohnSmith Берут с понижением категории и с меньшей зарплатой.

Я тоже с дуру в такой блуд...як вписался. Решил квалификацию повысить. После недели работы понял, что я им квалификацию поднимать буду. Уволился.
Если менять работу, то только на повышение ЗП, даже на испытательный срок.

[Alex_26]

Я так думаю что уже можно и наименование организации выложить где такие умные сидят. Страна должна знать своих героев! Может кто из форумчан и сталкивался с этими акулами проектирования!

[nlo740]

Сообщение от Alex_26 Я так думаю что уже можно и наименование организации выложить где такие умные сидят. Страна должна знать своих героев! Может кто из форумчан и сталкивался с этими акулами проектирования!

Былоб здорово темку залудить, где можно было вкратце рассказать кто где и сколько работал и краткий отчет на 5-6 параметров: регион, З/П (белая/серая) и ее уровень по отношению к среднерыночной, коллектив, уровень квалификации специалистов, перспективы роста, круг решаемых задач, плюсы/минусы. Можно типа графика 5-и бального сделать. + краткое резюме на 100 букв.
Если админы поспособствуют конечно.
И чтоб без флуда, по одному сообщению от автора.

[nlo740]

Сообщение от 4v А как же договор о конфидециальности?

Он заключается как правило только в конторах с з/п в конвертах. Опять же никто не обязывает все грязное белье выливать, можно в виде графиков, работал там то с 99 по 2004, з/п 4/5 серая, коллектив 3/5, задачи 5/5 и т.д. + резюме стоит идти или нет и зачем.

[Bull]

Сообщение от JohnSmith Предварительная информация была мягко говоря неверной. Берут с понижением категории и с меньшей зарплатой.

На меньшую з/пл надо идти только тогда, когда профиль меняешь. Я так перешел с технолога на конструктора. В такой, как у тебя, ситуации был не раз. И даже когда повышение было, но не таким заметным, как обещалось, я вставал и уходил (ест-но, дослушав собеседника до конца).

[Maxa]

Переходить на новую работу всегда тяжело. Но это очень полезно, для роста, все равно узнаешь новое от нового коллектива, если ты активный парень то какие могут быть проблемы. Сидишь изучаешь неделю, потом начинаешь херачить, и работать как работал на старой работе, пускай реальность меняется вокруг тебя)))), вносишь все хорошее со старой работы, и берешь все новое хорошее с новой работы, правда если там работают деды и бабули то кроме сточенных зубов тебе мало что грозит. Переход в другую организацию для мужика очень важен, это выход из комфортной зоны так сказать. Когда переходил на новое место работы составил простую таблицу плюсов и минусов, на сегодняшний момент, и возможные плюсы и возможные минусы. Есть ещё моменты хорошо пойти в организацию где бабули сидят, их на пенсию а ты на повышение))) Вообщем думать нужно, а сидеть и держатся за коллектив считаю бессмысленным занятием, ты можешь продолжать с ними гулять и отдыхать по выходным и после работы.

[Владимир.]

Сообщение от Maxa Переходить на новую работу всегда тяжело.

А для большинства практически невозможно, если не станет совсем плохо. Человеческая натура такая.

[bonacon]

Сообщение от Владимир. А для большинства практически невозможно, если не станет совсем плохо. Человеческая натура такая.

У меня в трудовой книжке уже вкладыш вклеен, если кто понимает о чем я Раньше это называлось презрительным словом "летун". Сейчас наоборот считается позитивным показателем.
Где бы ни работал, через год-полтора начинается "творческий поиск", хочется чего-то нового, более интересного т.п. Конечно решение менять или не менять место работы всегда принимается по абсолютно экономическим и карьерным показателям. Но зуд все равно каждый раз бывает

[Bull]

Сообщение от bonacon У меня в трудовой книжке уже вкладыш вклеен, если кто понимает о чем я

Ещё как... )) Но не по причине зуда, а по причине того, что нигде не готовы серьезно поднимать з/пл. Только на прошлом месте, и то из-за кризиса (я тогда перешел туда) получилось почти в два раза за три года.

[bonacon]

Сообщение от Bull получилось почти в два раза за три года.

Я на последнем переходе в 2 раза поднялся Это рекорд. До этого со мной таких крутых фортелей не происходило

[ВладимирК]

Сообщение от bonacon У меня в трудовой книжке уже вкладыш вклеен, если кто понимает о чем я Раньше это называлось презрительным словом "летун". Сейчас наоборот считается позитивным показателем.

У меня последний листик остался. Берегу)

Сообщение от bonacon У меня в трудовой книжке уже вкладыш вклеен

Сообщение от ВладимирК У меня последний листик остался

bonacon, ВладимирК, если вас просят выслать полное резюме, то сколько страниц формата А4 оно занимает?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Tyhig Есть ваша фактическая стоимость на рынке.

После этих слов не стал читать следующие посты ибо это самое основное.

Но вот что есть "фактическая стоимость" и относительно каких сторон. "Фактическая стоимость" для организации - безусловно что рынок диктует уровень з/п. Для сотрудника это означает - всегда мало, при неадекватной оценке. Адекватная встречается редко, практически я такое видел только один раз, когда ведущий "тематики", осуждая положение дел на текущей работе, отказался от предложения где условие по уровню з/п было таким - напишешь сумму сам и мы готовы платить. Offtop: На отказ офигели все. Но то был человек советской "школы", разумеется понимал больше и видел дальше.

Реально же (чаще) основу успеха двух сторон гарантирует нормальная атмосфера в работе. Причём слово "нормальная" должно быть не звуком. В этом слове должны присутствовать и человеческие качества и профессиональные.

Сталкивался с ситуацией - люди добрые,отзывчивые, но вот профессионализма нет полностью. Всем друг друга жалко, все друг друга покрывают (до поры до время). Выручают стандартные подходы - "общий враг". Он виноват во всём, а мы добрые и милые.

Поэтому вопрос уровня з/п лично для меня очевиден. Ну во всяком случае в болшинстве ситуаций.

[nlo740]

Сообщение от yrubinshtejn Сталкивался с ситуацией - люди добрые,отзывчивые, но вот профессионализма нет полностью.

Хороший человек не профессия (с)

[Тёпа]

Почему же, как только за это деньги платят - сразу становится профессией.

[yrubinshtejn]

Сообщение от nlo740 Хороший человек не профессия

Обратное однако тоже не говорит, что человек профессионален.

Я то собственно вот о чём хотел сказать. Там где работаешь - нужно смотреть по ситуации. Если вокруг "милые" люди - з/п просить нет смысла потому как платят за результат, а результат достигается общими усилиями.

Лучше просто уйти по собственному желанию. И в этом смысле автору темы, я так думаю, уходить есть резон. Вопрос только кто он сам.

[nlo740]

Если есть работа на результат, она априори безконфликтной быть не может.
Но это не мешает нормально общаться вне поля деятельности, если ума хватает понять смысл данного тезиса.

[yrubinshtejn]

Сообщение от nlo740 Если есть работа на результат

Сообщение от nlo740 если ума хватает понять смысл данного тезиса.

Не.Не хватает. А разве есть работа на безрезультатность?

Конфликты - это не то что можно назвать какимто критерием работы.

[Демоверсия]

Ну вот и пошел разговор в конструктивное русло. Внесу и свои пять копеек.

Сообщение от JohnSmith Нынешнее место работы мое первое после университета, многому меня научило

Сообщение от JohnSmith Грамотные начальники, отличный коллектив

Вы на нынешнем месте уже всему, чему могли научились? Если нет, то не спешите уходить. Деньги еще успеете заработать, а вот ЗНАНИЯМИ вряд ли где еще с Вами будут делиться.

Сообщение от JohnSmith Но... Получил приглашение в крупную организацию с большей з/п, ништяками в виде ДМС

Значит Вы попали в поле их интересов. Не спешите. Не последний день живете. Через годик-другой, если в крупной организации дела будут идти хорошо, к Вам снова обратятся. Но как специалист Вы будете значительно круче и ценничек будет выше.

Сообщение от JohnSmith Чисто логически, надо паковать чемоданы.

Далеко не факт.

[nlo740]

Сообщение от yrubinshtejn Не.Не хватает. А разве есть работа на безрезультатность?

Могу дать названия пары ООО...

[Shefff]

До конца олимпиады в Сочи и саммита в июле (там-же) лучше сидеть ровно на своем рабочем месте и никуда не перебегать.
У нас, например, заводики ЖБИ потихоньку банкротятся и темпы нового строительства падают.
Так,что не плюйте в колодец из которго пьете (если конечно в нем вода "не протухла")

[Pavel_V]

Сообщение от Демоверсия Значит Вы попали в поле их интересов. Не спешите. Не последний день живете. Через годик-другой, если в крупной организации дела будут идти хорошо, к Вам снова обратятся. Но как специалист Вы будете значительно круче и ценничек будет выше.

Если это практически монополист в городе, то им глубоко ультрафиалетово, найдут кем закрыть вакансию. А в следующий раз уже обращаться не будут. Думаю, лучше подойти к начальнику своему и поговорить, возможно совет даст или зарплату повысит. Из своего опыта вижу только один способ повышения зарплаты - подходишь к руководству с приглашением с другой конторы - тогда начинают репу чесать. Во всех других случаях кормят завтраками, рассказывают о проблемах и т.д.
В больших конторах можно никуда и не пробиться. Там часто кланами работают и будут двигать своих. Во что бы то ни стало.

[yrubinshtejn]

Отошёл от монитора и посмотрел на фон авторского поста. Ни то чтото. Не то о чём говорит Демоверсия.

Приглашения на иное место работы с обещаниями лучшего как правило сопровождаются "материальными" мотивациями ни как не абстрагированными от финансовой стороны.
Т.е. если предлагают больше денег, но не предлагают ответственности - "утка". А ответственность - это как правило должность.
Ну и ещё есть мысли, но я лучше помолчу.

Както так я думаю.

[SunCat]

2 JohnSmith

Я вот 10 лет после универа отработал в одной конторе, но в виду отсуствия перспектив решился поменять место работы и место жительства

За те 10 лет неоднакратно отклонял предложения о переходе к конкурентам (на более высокую зарплату/должность) именно потому что:
- интересные проекты, отличный коллектив и т.д. + были перспективы.
но за последние пару-тройку лет там все поменялось и перспективы перестали быть перспективными, а начальство "испортилось" и я пожалел что не принял пару интересных предложений.

Поэтому если коллектив хороший, работа радует и есть перспективы для роста и развития - то может ну его? Если вы действительно хороший (или даже отличный?) инженер работу вы себе найдете всегда.

ЗЫ
Хотя конечно может там на новом месте з/п ставят +50% к текущей, тогда даже и не знаю

[Bull]

Похоже, последние отвечающие пропустили этот пост автора и последующие советы

[Russian depression]

Сообщение от SunCat ...но за последние пару-тройку лет там все поменялось и перспективы перестали быть перспективными, а начальство "испортилось" и я пожалел что не принял пару интересных предложений...

По хорошему нужно уходить "на позитиве", когда всё идёт круто, и уходить туда, где будет ещё круче. Но, ёлки-палки, сложно себя заставить поднять пятую точку, пока не начнется чёрная полоса, задержка зарплаты и прочие неприятности. Сам натыкался на эти грабли не раз. Поэтому лучше взять за правило менять работу каждые 3-5 лет вне зависимости от складывающейся ситуации, с поправкой на редкие варианты, когда очень круто "покатило" на текущем месте, прёт какой-то позитив, на который в другом месте расчитывать не стоит.

[kozaki]

Сообщение от Bull Похоже, последние отвечающие пропустили этот пост автора и последующие советы

Действительно пропустил.

Они без проблем могут сделать испытательный срок 2 недели, а потом сразу давать как минимум текущую з/п. А по факту предлагают поработать год с меньшей з/п. И даже эти две недели могут платить как минимум текущую з/п ТС, для фирмы эти деньги вообще не заметны, тем более фирма "большая" и "крутая".

Инфу об этой "крутой компании" лучше скинь на какой-нибудь сайт с "черным списком" работодателей.

[Огурец]

По хорошему нужно уходить "на позитиве", когда всё идёт круто, и уходить туда, где будет ещё круче.

- золотые слова! И чтобы ещё несколько месяцев звонили с прошлой работы с просьбами о советах.

[Davy Jones]

Переходить в компанию на более низкую ЗП.. сомнительно. Так же сомнительно и держаться за коллектив. Это гос.конторы автору предлагают место работы?
200 человек - небольшая контора? Это что же за размах в Оренбурге?
Немного размышлений и опыта: работаю в небольшой частной фирме (зо человек без технички), зарплата устраивает, коллектив хороший, а за серьезным опытом я бы, стиснув зубы, я пошел бы в большой проектный институт, ничего страшного, что человек там муравей, низкие зарплаты, правит беспощадный традиционализм граничащий с безрассудством. Поработав бы годика 2 без сожаления вернулся бы в частную. Кстати к нам недавно из проектных перешли аж 4 человека, рассказывают про зарплату в 20-28 т.р., про бардак в организации работы и прочие прелести. Правда архитекторы там себя хорошо чувствуют, судя по их словам)

----- добавлено через 41 сек. -----
Так что автор, смотря что у тебя в приоритете: деньги, коллектив, опыт, комфорт.

[uraltay]

Сообщение от Bull Похоже, последние отвечающие пропустили этот пост автора

Вероятность, что не кидалово, мизерная.

[Davy Jones]

Ах да, в гос. конторах почти не бывает сдельной платы, что для меня крайне непонятно и бессмысленно.

----- добавлено через ~2 мин. -----
uraltay, а что, в больших компаниях кидают? Я думал это черта именно частных небольших фирм, не?

[JohnSmith]

По итогу своих размышлений решил - не бывать низкой зарплате), т.е. отказался. Название организации огласить не могу, т.к. представители строительного отдела наверняка есть и на этом форуме, а дядьке там еще работать). Пока длилась вся эта канитель, появилась вакансия в другом месте, про которое также рассказывали всякие сказки про небывалые з/п. Буду проверять и пытать счастья дальше). Спасибо за советы, они повлияли на мое отношение к рабочей обстановке, коллективу и оплате труда, стал проще немного смотреть на этот вопрос.

[SunCat]

Сообщение от Bull Похоже, последние отвечающие пропустили этот пост автора и последующие советы

Блин, извеняйте, был невнимателен


2 Russian depression
Все именно так, 2 года верил, что будет лучше, а потом просто взял и сделал

[nlo740]

Сообщение от Davy Jones Ах да, в гос. конторах почти не бывает сдельной платы, что для меня крайне непонятно и бессмысленно.

Гос, госу рознь...
По факту работаю на сдельщине в госе...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Огурец И чтобы ещё несколько месяцев звонили с прошлой работы с просьбами о советах.

Или с проблемами от навороченных дел.

[Yakut]

Я вот тоже так держался за все родное и знакомое, и з.п. минимум 40 всегда была, и опыт есть тут у кого перенять - итог: 8 лет работы, должность ведущего, з.п. - 21!!! т.р. Плюс новая крыса - нач. отд. Досиделся. На позитиве надо уходить!

[forass]

Сообщение от Yakut Я вот тоже так держался за все родное и знакомое, и з.п. минимум 40 всегда была, и опыт есть тут у кого перенять - итог: 8 лет работы, должность ведущего, з.п. - 21!!! т.р. Плюс новая крыса - нач. отд. Досиделся. На позитиве надо уходить

Вы явно пересидели самого себя...
Надо линять на что новое и более дорогостоящее.
Как не странно, уход в некуда с такой зарплаты - может дать увеличение прибылей, как минимум в два раза. Опробовано...

[Homel]

Сообщение от forass Вы явно пересидели самого себя... Надо линять на что новое и более дорогостоящее. Как не странно, уход в некуда с такой зарплаты - может дать увеличение прибылей, как минимум в два раза. Опробовано...

Он попутал , что то.

Сначало 40 минимум ,а потом 21 . Но если он ведущий инженер 3 категории , то наверное 21 в самый раз=))

[Лада Калина Универсал]

Менять работу, пока молодой, лучше почаще (пару-тройку раз в год). И опыт будет расти самый разный, и профессиональный и жизненный. И друзей будет прибавляться.
Даже по стране можно помотаться. Романтика!

[Солидворкер]

Сообщение от Лада Калина Универсал Менять работу, пока молодой, лучше почаще (пару-тройку раз в год)

Первую тройку раз работодатели будут настораживаться, вторую тройку раз просто перестанут брать. Человек, который на одном месте работает максимум 4-6 месяцев настораживает сам по себе...

[Лада Калина Универсал]

Да ну! Работодателей - их как собак нерезаных и большинство из них к текучке кадров давно привыкши

[BoogeyMan]

от большинства своих работадателей хотелось уйти уже через 3 месяца
и чаще всего жалел о том что этого не сделал
возможно мне просто везло

[Солидворкер]

Сообщение от Лада Калина Универсал Да ну! Работодателей - их как собак нерезаных и большинство из них к текучке кадров давно привыкши

Возможно и так. Но:
1. Цель для молодого специалиста скакать каждые 4 месяца туда-сюда? Срок, конечно, достаточный, для того, чтобы выучить как зовут начальника и где столовая, но явно недостаточный для того, чтобы вникнуть в специфику работы и получить необходимые компетенции.
2. Цель для работодателя? Выкинуть деньги на обучение товарища, чтобы он сразу ускакал?

Если мы, конечно, о инженерной работе говорим.

[forass]

Сообщение от Солидворкер вникнуть в специфику работы и получить необходимые компетенции

шикарная фраза

[twilight]

Сообщение от Солидворкер 2. Цель для работодателя? Выкинуть деньги на обучение товарища, чтобы он сразу ускакал?. Если мы, конечно, о инженерной работе говорим.

В инженерной работе нет джамшутстроя?
Да то же самое - набрать кого попало подешевле, на испытательном платить крохи, обучение (ну да ну да), после испытательного взять следующего. У данных организаций годами открытые вакансии потому что всегда нужны новые джамшуты.

[AlexPod]

Сообщение от twilight Да то же самое - набрать кого попало подешевле, на испытательном платить крохи, обучение (ну да ну да), после испытательного взять следующего. У данных организаций годами открытые вакансии потому что всегда нужны новые джамшуты.

Чтобы чему-то нормально научиться, а не прыгать по "джамшутстроям", нужно время не менее полугода. Чтобы нормально научиться и получить "хороший" багаж опыта - необходимо не менее года. И кстати, если Ваша цель - "всякие конторки", тогда прыгайте, а если нормальные организации, то им такие "прыгуны" не нужны. Во многих компаниях даже с моими 2-мя-3-мя годами смотри с укором. Опять же, я разговаривал со многими специалистами разных компаний: первый год идут затраты на его обучение, введение дела и т.п., а отдача начинается после этого отрезка. И как раз еще через 1-3 года специалист погашает затраты на его обучение и начинает приносить прибыль организации. Даже для того. кто с опытом, чтобы войти в коллектив необходимо не менее 1-2 месяцев (лучше 2-3).

[twilight]

2 AlexMac

Не нужно мне политинформацию читать о "сложной международной обстановке".

PS. Про обучение отдельно посмеялся, спасибо.

[Homel]

AlexMac какое обучение? В чем это выражается и какие затраты на это идут? То , что тебе дали бумажки с сылками на что, чем нужно оперировать для выполнение конкретной работы - это не обучение , это саморазвитие)

Единственный момент может быть в том, что опытный человек будет работать быстрее и меньше задавать вопросы, чем бывший студент)

[realdoc]

Сообщение от Homel что тебе дали бумажки с сылками на что, чем нужно оперировать для выполнение конкретной работы - это не обучение , это саморазвитие

Надо думать кто-то эти бумажки писал? Иногда "бумажки" это десятки или сотни страниц текста (например описание дополнительных требований, стандартов организации и т.п.). Так что это не только саморазвитие.
Если Вы работает в неизвестной Вам программе (ну допустим Вы работали в Лире, а Вас посадили за Робот), то первое время Вы будете работать медленнее, но зп Вам идет? это ли не оплата Вашего обучения?

Сообщение от Homel Единственный момент может быть в том, что опытный человек будет работать быстрее и меньше задавать вопросы, чем бывший студент)

"Главное никогда не переставай задавать вопросы". Как раз студенты их меньше всего как правило задают, такая ерунда потом получается.

Сообщение от AlexMac Во многих компаниях даже с моими 2-мя-3-мя годами смотри с укором.

2-3 года это, как правило, нормально. Вот если менее года на каждом рабочем месте, стоит задуматься. Для меня это серьезный минус. Скажем если 5 мест работы и на каждой менее года, скорее всего резюме отправится в корзину.

[Огурец]

Сообщение от realdoc скорее всего резюме отправится в корзину.

Вспомнился анекдот:

Два менеджера по персоналу — опытный и стажёр — сидят в офисе и обсуждают дела. Молодой достает огромную пачку резюме, штук 300: - Мы должны просмотреть их все, чтобы подобрать кандидатов на эту вакансию. Опытный хладнокровно берет у него пачку, делит ее пополам, одну часть — на стол, вторую — в корзину. Молодой изумленно: - А как же претенденты?! Опытный невозмутимо: - А зачем нам неудачники?..

[realdoc]

Сообщение от Огурец Вспомнился анекдот:

Ну практически так :-). Опыт показал, что такие люди в нашей фирме тоже долго не задерживаются. Я считаю нормальным это от 2-4 лет в одной фирме. Хотя у меня у самого был один случай что я менее полугода проработал.

[CaMoCAD]

Сообщение от realdoc "Главное никогда не переставай задавать вопросы". Как раз студенты их меньше всего как правило задают, такая ерунда потом получается.

Есть и такое мнение:
Когда много спрашивают - мало думают и плохо помнят
©Максим ГОРЬКИЙ

[AlexPod]

Сообщение от CaMoCAD Есть и такое мнение: Когда много спрашивают - мало думают и плохо помнят ©Максим ГОРЬКИЙ

Это когда задают глупые вопросы, а когда задают грамотные вопросы, то многие с удовольствием отвечают. Это конечно СССР. но батя например до сих пор рассказывает, что ему автоматом тогда поставили экзамен в связи с тем, что он на каждом уроке задавал грамотные вопросы. У Самого во время учебы не раз были вопросы - вы бы видели, как оживлялись преподы, когда им задавали вопросы по программе но более глубоко копая, а становились еще живее, когда вопросы уходили за объемы минимума (читаемых лекций).

[Bull]

Сообщение от AlexMac У Самого во время учебы не раз были вопросы - вы бы видели, как оживлялись преподы, когда им задавали вопросы по программе но более глубоко копая, а становились еще живее, когда вопросы уходили за объемы минимума (читаемых лекций).

А я не просто глубже копал, я ещё ставил их в ступор иногда. Тогда уже оживление превращалось в небольшое молчаливое негодование...

[CaMoCAD]

Сообщение от AlexMac вы бы видели, как оживлялись преподы, когда им задавали вопросы по программе но более глубоко

Offtop: Представляю, как оживлялись Ваши одногруппники.

[Огурец]

Сообщение от AlexMac Это когда задают глупые вопросы, а когда задают грамотные вопросы

И как можно одно от другого отличить?

[Bull]

Сообщение от Огурец И как можно одно от другого отличить?

зная уровень спрашивающего, это легко. Не прикидывайтесь... (огурцом)

[Огурец]

Не так всё просто. И зачастую дурацкий вопрос только кажется таким. Часто задаюсь вопросом, зачем было выбирать инженерную специальность, если её содержание связано с постоянной сдачей "экзаменов" у заказчика и в экспертизе?

[realdoc]

Сообщение от Огурец И как можно одно от другого отличить?

:-) Ну например как-то так в технической области:
1. Глупый вопрос:
а) не имеющий цели получение ответа.
б) свидетельствующий о полном незнание человеком основ, являющимися базовыми для предмета вопроса.
в) заданный без наличия у спрашивающего вариантов ответа.
г) Иногда слишком простой для отвечающего.
2. Грамотный вопрос:
а) Свидетельствующий о том, что спрашивающий самостоятельно попробовал найти ответ.
б) Свидетельствующий о том, что спрашивающий знаком с предметной областью и скорее ищет подтверждения или опровержения собственного мнения.
в) Заставляющий отвечающего подумать и, возможно, пересмотреть свое мнение.

Сообщение от Огурец И зачастую дурацкий вопрос только кажется таким.

Бывает. Тогда надо отличить п. 1а от п.2в :-). Если не получается, считать что 2в :-)

[yrubinshtejn]

Сообщение от Огурец И как можно одно от другого отличить?

Часто стал раздражаться на вопросы имеющие цель:

а. завуалировать ошибки
б. дескать работает раз справшивает

[cosoFF]

и до меня дошел вопрос смены работы. Предлагают из моей конторы(довольно известной и профессиональной,а главное старой и надежной ) в шараж-монтаж но зп х2.
Вот сижу и ломаю голову.Сложнейший вопрос

[yrubinshtejn]

cosoFF

Не советую уходить. Лучше если не финансовый вопрос - то административный для себя попытаться улучшить. Например "отвязаться" от мудрых и важных.

[nlo740]

+1 тоже уходил на з/п*2, но спустя 6 лет все равно вернулся в уже другую, но контору, правда с з/п ниже на 20% шараш монтажа. Мозги ценнее.
С другой стороны и полученный опыт ненужным не назовешь, пожалуй он был даже в чем то полезным, если при этом базовые навыки и принципы не страдают.

А так, ихма, искать другую с именем и кадрами. и с з/п повыше сегодняшней.

[realdoc]

Сообщение от cosoFF Предлагают из моей конторы(довольно известной и профессиональной,а главное старой и надежной ) в шараж-монтаж но зп х2.

Если контора действительно шараж-монтаж, то я бы не пошел. Работать надо на свое имя. И список уважаемых в городе компаний в трудовой книжке это очень хороший показатель (если конечно Вы там были на соответствующих должностях, да еще и росли из года в год). В больших конторах и работы интересней, и есть у кого опыта набраться.
Совсем другое если Вам реально предлагают участвовать на начальном этапе создания компании став соучредителем. Если Вы имеете достаточно опыта чтобы вытянуть шараж-монтаж на новый уровень, то это очень хорошо - смысл однозначно есть.

[cosoFF]

Там вариант будет раскрыться,так как в настоящее время на своей работе плотно попал на рабочку,сидишь палочки рисуешь,и конца и края этому не видно.Как конструктор думаю погибну в таких обстоятельствах.

А там сам себе и небо и луна,они проекты заказывают на стороне,а вот оценка,перерасчет,переработка на меня упадет,и лезть в мой огород никто не будет,т.к. никто больше не соображает в этом.

Мне деньги нужны,цель-образование за границей. Решил так,сначала пойду к своим,скажу что переманивают враги,если нужен то жду прибавки.А не ценят,так и хрен с ними!

[realdoc]

Вряд ли сразу в 2 раза прибавят, хотя бы и чисто политически. Процентов 20 максимум.

Сообщение от cosoFF А там сам себе и небо и луна,они проекты заказывают на стороне,а вот оценка,перерасчет,переработка на меня упадет

Работа с удаленщиками это больше организационная, чем творческая и конструктивная (если Вы конструктор). Причем работу надо организовать так, чтобы ни перерасчет, ни переработка не требовались. И с такой работы потом очень сложно вернуться обратно на работу конструктором.

[Russian depression]

Сообщение от cosoFF и до меня дошел вопрос смены работы. Предлагают из моей конторы(довольно известной и профессиональной,а главное старой и надежной ) в шараж-монтаж но зп х2. Вот сижу и ломаю голову.Сложнейший вопрос

Ну, я не вижу о чем тут можно думать. Одно дело, когда +(10-20)%, тогда можно подумать, а когда предлагают две зарплаты вместо одной - валить однозначно. Старость и надежность в данном случае - слабый аргумент.

[realdoc]

Сообщение от Russian depression Ну, я не вижу о чем тут можно думать. Одно дело, когда +(10-20)%, тогда можно подумать, а когда предлагают две зарплаты вместо одной - валить однозначно. Старость и надежность в данном случае - слабый аргумент.

Главное никогда не переставай задавать вопросы. (с). Уж слишком много может быть если:
1. А если в старой конторе белая зп + доппакеты разные, а в этой конторе черная. Причем еще и окажется что из официальной зп будет удержано 13%. Причем отпуска могут не оплачиваться под предлогом "у нас сейчас капитализм, что заработали - получили в виде зарплаты".
2. А если в новой набирают сотрудников под имеющийся заказ, а потом распустят через 5 месяцев и все? Естественно об этом никто прямо не скажет.
3. А если в новой скажут - мы рассчитывали что ты будешь делать то-то и то-то, а ты делаешь только вот это, значит зп у тебя будет такая.
Можно конечно и уволиться тут же, но только вряд ли Вас возьмут на старое место, да и постоянные увольнения и вообще сомнительные места работы не есть гуд для трудовой книжки.
Я сам люблю работать на новых проектах (в смысле бизнес-проектах), но за заведомо тупые и провальные браться явно не стоит.

[Bull]

cosoFF, обсуждать тут можно, конечно, но все вроде уже обсосано в этой и подобной темах. Почитай просто советы и предостережения. Моя позиция - максимально при собеседовании попытаться узнать, действительно ли ты им нужен на постоянку, а не завал просто разобрать и попрощаться (завуалированно, сначала просто понизив з/пл). Если да, то можно и перейти.

[Огурец]

Я сам люблю работать на новых проектах (в смысле бизнес-проектах), но за заведомо тупые и провальные браться явно не стоит.

Все нормальные и выгодные проекты распределяются ещё до их финансирования. Поэтому заниматься приходится только тупыми и провальными. Впрочем, денег можно заработать и на них. Главное - спокойствие.

[realdoc]

Сообщение от Огурец Все нормальные и выгодные проекты распределяются ещё до их финансирования.

"Мы не можем ждать милостей от природы - взять их наша задача" (с).
Нужно создавать то что будет работать. И не связываться со всем что имеет приставку "гос-", "рос-" и прочие "газпром-". Это если думать действительно о интересной работе, а не о "саунинг, банкетинг и откатинг".

Сообщение от Огурец Впрочем, денег можно заработать и на них. Главное - спокойствие.

Не знаю, у меня кроме переживаний ничего не зарабатывается на них. Видимо надо еще учиться и учиться.

[cosoFF]

В общем чем закончилась моя эпопея.сошлись с настоящим руководством на +50% к окладу и маленькой ступеньке вверх. видимо почувствовали,что я настроен серьезно.

[Владимир.]

Offtop:

Сообщение от realdoc И не связываться со всем что имеет приставку "гос-", "рос-" и прочие "газпром-".

Если не связывать с "монополиями", то разве будут большие объекты по промке...

[nlo740]

Сообщение от cosoFF В общем чем закончилась моя эпопея.сошлись с настоящим руководством на +50% к окладу и маленькой ступеньке вверх. видимо почувствовали,что я настроен серьезно.

Через 2 года рекомендую трюк повторить.
Сработает. У меня с генеральным был договор, з/п поднимет, год к нему не подхожу.
Ну каждый год мы с ним общались

[realdoc]

Сообщение от Владимир. Если не связывать с "монополиями", то разве будут большие объекты по промке...

Ну на промке свет клином не сошелся - есть много гражданских хороших объектов. По крайней мере в железобетоне. Ну и потом зарабатывать можно не только большими объектами.

[ltnchik1405]

И думать нечего. Столько ништяков предлагают.