[anuuuuta]

Господа умы и профессионалы! Помогите принять правильное решение: я делаю раскладку поэлементника (считаю длину и кол-во), имею чертежи АР, на планах везде отступ в 75/77 мм от грани колонны до стенки сэндвича. а почему так? если поэлементник крепится непосредственно к колонне, следовательно, зачем архитекторы изощрялись и чертили с отступом? посчитала без этого зазора, теперь сомневаюсь.. а отступ от фахверковых стоек 50 мм.

[Ascendant]

Зазор делается под ригеля фахверка. Хотя смотря как крепить, какой шаг колонн

----- добавлено через ~5 мин. -----
МОй совет поднять КМ и посмотреть узлы

[anuuuuta]

Ой,спасибо за внимание! шаг колонн 5;5,5;4 и 7 м. сейчас узлы покажу.

[anuuuuta]

самое главное то

[Ascendant]

Данные узлы для крепления балок и баз колонн... на схеме расположения колонн указана марка СФ-1, я так понимаю это стойка фахверка, есть узлы для нее?

----- добавлено через ~9 мин. -----
А с чего вы взяли что сэндвич крепится непосредственно к колоннам и стойкам?

[anuuuuta]

к сожалению,больше у меня ничего нет, что было - показала. теперь склоняюсь к тому, что зазор этот неспроста - пересчитываю..
а как по Вашему предполагается закрепление сэндвича в углу?

[anuuuuta]

Сообщение от Ascendant А с чего вы взяли что сэндвич крепится непосредственно к колоннам и стойкам?

его как-то по-другому можно закрепить?

Сообщение от anuuuuta его как-то по-другому можно закрепить?

есть вертикальная и горизонтальная раскладка. В одном случае сэндвич крепится на горизонтальные ригели дополнительные стеновые, в другом - на колонны и стойки фахверка. У Вас неверная картинка - нарисован сэндвич в вертикальной раскладке напрямую на колонну. Это надо колонны с шагом метр ставить под такое решение.

[anuuuuta]

Arikaikai, Вы наверное имели ввиду трехслойные сэндвич панели. для них да - применима вертикальная и горизонтальная раскладки. в моем случае в качестве ограждающих конструкций используется сэндвич панель поэлементной сборки, картинка вверху это поэлементник. он только горизонтально вешается. в него вставляется теплоизоляция и зашивается сверху облицовкой. если его вертикально развесить, теплуха вывалится я думаю)
вопрос в другом, а точно в названии темы

[Орловский Олег]

Ну не метр - до 6м в зависимости от толщины панелей и нагрузок. Вероятнее всего здесь предусмотрены горизонтальные прогоны - из-за этого типа и зазор иначе смысла нет -а почему у архитекторов не уточнить?

[anuuuuta]

Орловский Олег, так на разрезах видно было бы прогоны, а не уточнить - стыдно что-то, сама на архитектора отучилась и не знаю)

[100k]

Сообщение от Орловский Олег Ну не метр - до 6м в зависимости от толщины панелей и нагрузок. Вероятнее всего здесь предусмотрены горизонтальные прогоны - из-за этого типа и зазор иначе смысла нет -а почему у архитекторов не уточнить?

В случае "толстого"проката (полки колонн) тоже могу наварить "фигулек" что бы легко закрутить саморезы.

[anuuuuta]

про "фигулек" и легкозакручивающиеся саморезы не поняла... т.е. если колонна 25к1, считается "толстой", в неё нам проблематично будет засверлиться и поэтому строители наваривают фигульки на них (колонны) в местах, где надо сэндвич прикрепить, отсюда и зазор, я правильно поняла?

anuuuuta, вечно забываю, что кто-то пользуется сэндвичами поэлементной сборки, извините)

[anuuuuta]

Arikaikai, огого как пользуются, 95,5х51 метр!

[100k]

Сообщение от Arikaikai в местах, где надо сэндвич прикрепить, отсюда и зазор, я правильно поняла?

Да. Саморезами удобно, не надо предварительно сверлить отверстия.

[anuuuuta]

100k, спасибо, т.е. я оставляю этот отступ?

[Ascendant]

Сообщение от anuuuuta к сожалению,больше у меня ничего нет, что было - показала. теперь склоняюсь к тому, что зазор этот неспроста - пересчитываю.. а как по Вашему предполагается закрепление сэндвича в углу?

я думаю что будут ригеля горизонтальные привариваться к колоннам, либо другие столики...не выдумывайте ничего, делайте по проекту

[anuuuuta]

Ascendant, я как-то раз сделала "по проекту", так мне выписали за то, что по моей вине заказчик вбухал полмиллиона в одну стену))

[Ascendant]

Сообщение от anuuuuta Ascendant, я как-то раз сделала "по проекту", так мне выписали за то, что по моей вине заказчик вбухал полмиллиона в одну стену))

Как раз таки не по вашей вине. Само собой при подсчете материала, разработке чертежей необходимо проверять проектантов, пересчитывать узлы.
Дак у вас как раз таки узлы крепления не даны...Недавно разрабатывал КМД, считал шарнирный узел, который дали проектировщики(2 болта), дак по моим подсчетам он не проходил, необходимо было как минимум 4 болта, написал им письмо, оказалось что при расчете болтов они не учли плечо. так что доверяй, да проверяй)

[anuuuuta]

Ascendant, спасибо! надо все таки звонить и проверять, а то уже и фасад с планами не бьёт..а мне потом отвесят)ттт

[Ascendant]

Сообщение от anuuuuta Ascendant, спасибо! надо все таки звонить и проверять, а то уже и фасад с планами не бьёт..а мне потом отвесят)ттт

Такое бывает, разрезы не бьются с планами, размеры разные, связь на балку налетает, дело обычное)все мы люди, не ошибается тот, кто не работает)

[LynxM]

В данном проекте сэндвич-панель поэлементной сборки на основе прогонов, а не сэндвич-кассет, как в посте #7 добавили картинку.

Мое мнение, почему сделан отступ: отступ сделан для того, чтобы можно было завести внутренний профнастил за колонну! А если прогон (стеновой ригель) будет без зазора между колоннами - тогда профлист будет идти от колонны о колонны и места, где он будет примыкать к колоннам - надо будет обрезать лист, что визуально будет некрасиво (а закрывать планками рез - экономически не выгодно).

Если все-таки наборная панель с применением кассеты - тогда зазор, это наверное ошибка в проекте.

Сообщение от anuuuuta Arikaikai, огого как пользуются, 95,5х51 метр!

У меня были 108х180; 108х156м и т.д.

anuuuuta, а привязки стен в первом посте, они в проекте стоят или это Вы образмерили?

[anuuuuta]

LynxM, сппс я Вам клянусь, что как на картинке, только облицовка не профлист, а алюкобонд (или что-то на подобии алюком и тд). поясните, пожалуйста, различия и особенности сэнд панелей поэлем сборки на основе прогонов и кассет, т.к. я знакома только с такими, как в псте№7.

Сообщение от LynxM а привязки стен в первом посте, они в проекте стоят или это Вы образмерили?

это я да я взяла размер. за точность тоже отвечаю, т.к. размеры колонн точно в миллиметр. я конечно могу предположить, что этот зазор не более, чем условность, но что-то подсказывает мне, что это не так. обосновать только нечем)

[LynxM]

Сообщение от anuuuuta поясните, пожалуйста, различия и особенности сэнд панелей поэлем сборки на основе прогонов и кассет, т.к. я знакома только с такими, как в псте№7.

Сэндвич поэлементной сборки с кассетами, так как в посте #7 - состоит из несущей кассеты (еще называют сэндвич кассеты), заполненной утеплителем и обшитый профнастилом (фасадными кассетами, фасадными панелями и т.п.).
А сэндвич поэлементной сборки с прогонами - прогоны (стеновые ригели), в тело прогонов укладывается утеплитель, изнутри здания пароизоляционная пленка и обшивается профнастилом. А внешне ветроизоляционная пленка и профнастил (фасадные кассеты, фасадные панели и т.п.) - см. приложение.

Сообщение от anuuuuta это я да я взяла размер. за точность тоже отвечаю, т.к. размеры колонн точно в миллиметр. я конечно могу предположить, что этот зазор не более, чем условность, но что-то подсказывает мне, что это не так. обосновать только нечем)

Колонны нарисованы до миллиметров по той причине, что они видать так начерчены на плане колонн в КМ, а архитектурный план сделан на основе плана КМ.

Мой Вам совет: делайте по КМ, а именно по размерам колонн и привязкам колонн. В архитектуре скорее всего стены показаны условно, без привязок.
Или требуйте архитектурные узлы, а именно по углам, чтобы потом не резать/удлинять сэндвич кассеты.
Если узлов не дают - ссылайтесь на КМ!

[anuuuuta]

LynxM, спасибо! про сппс с прогонами я даже не знала..
если делать по км, как я сначала и посчитала, опять возникает вопрос в закреплении сэндвича к основным колоннам. посмотрите, пожалуйста, вложение. там видно, что 27 мм (О ужас!!!) все равно зазор будет если обшивать вплотную, без отступа как на ар. связано с тем, что фахверк состоит из 2х швеллеров с ребром 150 мм, а ширина колонны к1 246 мм, т.е. привязанная посередине колонна выступает на 126 мм. 150-126=24мм, хм.. почему тогда 27. но не суть! правильно ли я делаю?
дело ещё в том, что обрезать - не пришить)) если и будет как на ар, то потом обрежется, а вот если по км я посчитаю и окажется что не так, то дыры я буду затыкать своей зп ттт))
спасибо вам за внимание к моей "проблеме", конечно, буду уточнять у архитекторов. объект большой, ошибаться низзя!

[anuuuuta]

а вот и вложение

[LynxM]

По поводу привязки: Вам в любом случае надо к чему-то закрепить кассету, часто это делается таким образом:

]

Сообщение от anuuuuta дело ещё в том, что обрезать - не пришить)) если и будет как на ар, то потом обрежется, а вот если по км я посчитаю и окажется что не так, то дыры я буду затыкать своей зп ттт))

Поэтому надо узлы АР, если их нету - делайте по КМ, так как это тоже проект и никто "дыры затыкать зп" не будет.
И еще, обрезать - тоже стоит денег (а если заказчик "с характером", то лишний материал (тот что обрежут) - тоже могут на кого-то повесить).

anuuuuta, будут вопросы - задавайте!

[Ascendant]

Сообщение от LynxM По поводу привязки: Вам в любом случае надо к чему-то закрепить кассету, часто это делается таким образом: Вложение 122377 Вложение 122378] Вложение 122379 Поэтому надо узлы АР, если их нету - делайте по КМ, так как это тоже проект и никто "дыры затыкать зп" не будет. И еще, обрезать - тоже стоит денег (а если заказчик "с характером", то лишний материал (тот что обрежут) - тоже могут на кого-то повесить). anuuuuta, будут вопросы - задавайте!

согласен, уголок, либо трубу квадратную приваривают

[anuuuuta]

LynxM, хм хм если проектом не предусматривается наварка никаких доп труб или уголков, т.е. нигде в спецификациях они не отражены, следовательно заказчик не догадывается, что их придется наварить, отсюда выходит удорожание, а поставщик сэндвич панелей выходит виноват? но по идее,если они заложили уже в проект определенную продукцию в качестве ограждающих конструкций, значит с поставщика взятки гладки: он поставит, а приварить, это уже геморрой заказчика?
сейчас созваниваюсь с дириком подрядной организации, тк проектировщики ответили,что свою работу выполнили - сдали, на вопросы времени нет.. получается, что я туплю((

----- добавлено через 22 сек. -----
LynxM, спасибо за наглядность!)

[Ascendant]

Раскладка панелей зачастую показывается в КМ части, со всеми узлами, просите чертежи КМ. И еще момент, при разработке кмд могут узлы немного поменять, также и при монтаже могут приварить то, что будет под рукой)

[LynxM]

Сообщение от anuuuuta т.е. нигде в спецификациях они не отражены, следовательно заказчик не догадывается, что их придется наварить, отсюда выходит удорожание, а поставщик сэндвич панелей выходит виноват? но по идее,если они заложили уже в проект определенную продукцию в качестве ограждающих конструкций, значит с поставщика взятки гладки: он поставит, а приварить, это уже геморрой заказчика?

Поставщик сэндвич панелей обязан дать рекомендации, для крепления панелей, если конструктива в проекте нету и заказчику решать, где его взять. Если поставщик может поставить данный материал - это обсуждается со службой поставок заказчика.
Зачастую, поставщик сэндвич панелей - это не проектная организация и лицензии на проектирования они не имеют, а раскладку панелей делают безвозмездно, как доп. сервис (лояльность так сказать).
А на вопросы всегда надо находить время! - если в проекте чего-то нету, надо запросить у проектировщиков.
Запомните, всегда у Вас должен быть ответ на заданный Вам вопрос. Нету узла - делаете свой и отправляете проектировщику, заказчику на согласование, - тогда у Вас есть: нету ответа (не Ваша вина в том, что работу не выполнили, так как нету ответа); есть ответ - доказательство, что ссылались на данный узел (решение).

Поставщик сэндвич панелей не поставляет элементы каркаса. А вообще-то, надо смотреть договор поставки, кто кому что должен