[and.rey]

Предлагаю обсудить тему переноса Шуховской башни. По результатам обсуждения, возможно, - прикрепить голосовалку.
На голосование вынести следующий вопрос (в предварительной редакции):
Считаете ли Вы целесообразным перенос Шуховской башни?
Варианты ответов:
1. Да, надо переносить.
2. Нет, оставить на месте.
3. Другой вариант ответа.

http://moya-moskva.livejournal.com/4315948.html

Название темы можно уточнять и изменять, но одно очевидно, - промолчать сейчас - неразумно.

С уважением, Андрей

[T-Yoke]

Сообщение от and.rey Уважаемая администрация форума DWG.RU! Предлагаю обсудить тему переноса Шуховской башни...

Как исторический раритет, и образец талантливого инженерного решения, она имеет огромную ценность, но как любая металлическая конструкция имеет ограниченный срок жизни.
По этому о возможности переноса должны свое веское слово сказать эксперты, после изучения башни.
Если её прочность позволяет, то я ЗА перенос.

[and.rey]

Вот и хотелось бы услышать этих экспертов. А то в интернете журналисты всякого понаписали - мол, институт Мельникова сказал, что можно реконструировать, а какой то другой, а именно - ЦНИИ Промзданий, - аварийное состояние, прям счас уже упадет.

[gomer]

причем здесь администрация форума?

[ГеКИР]

Хм... Где-то три месяца назад я создал такую тему, меня забанили, рано открыл что ли? Ещё не падала башня?

[Tyhig]

Offtop: Баньте ГеКИРа, вот же он, попался на горячем !

Имхо. Это уникальный памятник архитектуры. Он должен быть спасён за любые деньги (невелика сумма), реставрирован с повышением прочности конструкции, вокруг должен быть разбит парк. Здания вокруг все снести под парк. Местных жителей в Бутырку. Башню отдать КГИОП и установить по верху зомбоизлучатель.
Можно сначала зомбоизлучатель, а потом, через 10 лет снести здания и сделать парк. Тогда с жителями будет проще.

[ShaggyDoc]

институт Мельникова сказал, что можно реконструировать, а какой то другой, а именно - ЦНИИ Промзданий, - аварийное состояние, прям счас уже упадет.

Разные спонсоры, разные коммерческие интересы. Про "журнаписдов" и говорить нечего.

Обсуждения и "голосования" на форумах бессмысленны - только для развлечения о работе. Мое мнение - башня не только уникальная конструкция, но и уникальное архитектурное сооружение, привязанное к конкретному месту. Реставрировать (спасти) её необходимо любыми способами (кроме новодела) и оставить на прежнем месте. Иначе потом можно о переносе много чего задуматься, начиная с Кремля.

А вот другие, не привязанные к месту произведения Шухова (суда, котлы, резервуары и т.п.) можно реставрировать и в технические музеи помещать.

[asys]

ну вот и на землицу под башней кто-то глаз положил.....

[Serge Krasnikov]

Сообщение от and.rey Считаете ли Вы целесообразным перенос Шуховской башни?

Offtop: Перевезти в Париж поставить рядам с эффелевой башней

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Tyhig установить по верху зомбоизлучатель.

Ну так он там и стоит. Вернее, стоял, но это поправимо. Это же телевизионная башня.

[Romegv]

стоит она видимо на месте торгового комплекса, вот и состояние аварийное(

[Ильнур]

Перекрасить золотом и оставить. Усилить, если надо. Место не трогать. Стройте за МО. Лучше в ЯНАО.
Блин, что за мода все под бульдозер? И так-то нет исторической основы в морали...

[parabellum762]

Давайте перевезем её В ЧЕЛЯБИНСК? А то у нас тут достопримечательностей маловато.
Золотой запас в 41м году перевезли - так в хранилище какое-то положили непонятное, не пойдешь, не посмотришь....

[grozd62]

Сообщение от ShaggyDoc Реставрировать (спасти) её необходимо любыми способами (кроме новодела) и оставить на прежнем месте. Иначе потом можно о переносе много чего задуматься, начиная с Кремля.

+100
ЦНИИПСК похоже расписался в своем бессилии..видел по ящику,кто-то от них говорил,что рассматривали вариант реконструкции на месте с обстройкой временной башней ,но там нет места для нее (!!!)
предлагаю найти и рассмотреть технические решения по её реконструкции..И выписать решение от форума г-ну Собянину..А то причину аварии ТЦ в Риге мигом нашли,а у себя под носом - уникальный памятник,который одни иностранцы защищают. И что,как,кому ? никто и не знает!

[swell{d}]

Сдать в металлолом и забыть. Страшная она - ужас. Ни в какое сравнение с эйфелевой башней не идёт.
Всё равно, что волги сейчас ремонтировать, т.к. в своё время это была крутая тачка...

[ShaggyDoc]

Всё равно, что волги сейчас ремонтировать

Волг полным-полно, но и их реставрируют. И цена такой машины побольше, чем иномарки. А Шуховская башня - одна. Может каким-то ботаникам она и "страшная", а для понимающих инженеров это образец технических решений, которые надо изучать. И конструкцию, и технологию - как строилась и в каких условиях.

[grozd62]

Сообщение от swell{d} Страшная она - ужас.

страшная - телебашня у вас..
а в металлолом лучше шпиль Петропаловки,купол Исакия да мосты сдайте..и забудьте..

[swell{d}]

Одна? Если я правильно понимаю, их 100500 по всей стране стоит. Волги действительно реставрируют, но за свой счёт.
Питерская тоже страшная, я не спорю.

[Зяблик]

институт Мельникова сказал, что можно реконструировать

Да, это мнение авторитетов ЦНИИПСК, можно и нужно реставрировать, а вот к теме переноса башни: лучше по чертежам Шухова на первоначальную проектную высоту башни (350м) построить в центре новой Москвы новую башню с крупным медиацентром. В новой Москве символов то не хватает ..., а это была бы стОящая высотка!

[grozd62]

Сообщение от Зяблик на первоначальную проектную высоту башни (350м) построить в центре новой Москвы новую башню с крупным медиацентром

это можно! Но слишком дешево для Минсвязи,верно?
но спич-то о старой сейчас!

[yrubinshtejn]

Сообщение от Зяблик в центре новой Москвы

А это где?

[grozd62]

осбенной коррозии не видно,проблема похоже только в заклепках.
вообще странно,что коррозия такая слабая. что за сталь,интересно?

[Зяблик]

Сообщение от yrubinshtejn А это где?

в центре!

это можно! Но слишком дешево для Минсвязи,верно? но спич-то о старой сейчас!

Однозначно реставрировать: делать проект реставрации и заняться восстановлением, а не только разговорами!

[ShaggyDoc]

Давайте перевезем её В ЧЕЛЯБИНСК?

Уже и в Екатеринбург мечтают сбагрить, и в Севастополь (в порядке "струи"), и ещё куда-то. Лишь бы в Москве место под очередной бордель освободить.

А в Челябинск нельзя - в области уже есть своя Эйфелева башня в челябинском Париже. "Не два горошка на ложку"!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Зяблик лучше по чертежам Шухова на первоначальную проектную высоту башни (350м) построить в центре новой Москвы новую башню с крупным медиацентром

+1
реконструкция уникального сооружения - это всегда превращается в трату безумных денег с невнятным результатом. Большой тетр и гостиница "Москва" тому примеры: формально - реконструкция, реально - практически полный снос и новострой, но с кривлянием на публике и распилом бабла в кулуарах.

[asys]

может кремль московский тоже перенесем куда отреставрируем, а то она уж совсем от времени поизносился?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от asys может кремль московский тоже перенесем куда отреставрируем, а то она уж совсем от времени поизносился?

так его турки перед юбилеем уже отреставрировали. площадь тоже по кирпичику переложили. пока так сойдёт.
церителлевского Колумба Перта I заберите пжлста - его ни чуть не жалко. к тому ж тоже наверняка поизносился уже, а вдруг упадёт кому на голову...

[asys]

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич церителлевского Колумба Перта I заберите пжлста

спасибо, не надо своего г...а хватает

[maratovich]

Вчерась смотрел местные новости, так сказали, что у местной администрации глаза загорелись на данное сооружение (уже считают сколько бабла попилить выделить на это). Даже место присмотрели, куда воткнуть.
Только один ведущий новостей задался вопросом - а нам то оно зачем...

[grozd62]

Сообщение от Сергей Юрьевич реконструкция уникального сооружения - это всегда превращается в трату безумных денег с невнятным результатом. Большой тетр и гостиница "Москва" тому примеры: формально - реконструкция, реально - практически полный снос и новострой, но с кривлянием на публике и распилом бабла в кулуарах.

так в том и дело - на таком сооружении и не распилишь нифига (вот как надо проектировать!) ,потому и начинают накручивать - разобрать,собрать,перенести..

Сообщение от Сергей Юрьевич церителлевского Колумба Перта I заберите пжлста

не отдадут,он распилоёмкий..цветмет..

[Serge Krasnikov]

Можете всерьез принимать, можете смеятся

[ETCartman]

Шуховских башен вроде бы несколько. Где то под Нижним Новгородом вроде. Видел фотографии - сборщики лома демонтировали половину или треть элементов внизу, тем не менее довольно живучая схема.
Почему возникла проблема в Москве - кто там и как обследовал. "Коррозия" какая то малоубедительная. Ну в Статуе Свободы такие же внутри конструкции, кстати Эйфель делал - очень прикольный дизайн и простой.
Захотелось снести найдут причину. Снесли же тот же мост Проскурякова и массу других исторически ценных вещей. Причем решение принимается в таких случаях на уровне тети Мани из кого то отдела, как обычно. Тетя Маня свято верует что десятая по счету кожаная сумка за 50 тыс рублей сделает ее более привлекательной, а ценности инженерных сооружений она не понимает вполне искренне.

[ShaggyDoc]

Шуховских башен вроде бы несколько. Где то под Нижним Новгородом вроде.

"Вроде бы". В вроде бы не ботаник, а инженер. "Где то под Нижним" - это водонапорные башни небольшой высоты, использующие конструкцию придуманного Шуховым сетчатого гиперболоида. После него такие гиперболоиды стали часто применять и даже в США на военно-морских кораблях (называя их "американскими"). "Американскими" потому, что "менеджером" у Шухова был американец Бари.

А московская "Шуховская башня" одна. Тем кто забыл - рекомендую почитать хотя бы научно-популярную книгу Повесть о великом инженере. Это бесплатно, а польза будет.

[ETCartman]

Я книгу начинал читать - не понравилось. Слишком много пафоса, ненужных подробностей. Да - Шухов молодец. Бари по моему тоже молодец - таких мало людей, даже меньше чем Шуховых.
Была другая книжка о нем, названия не помню - читал в твердом переплете на прежней работе, но там не было подробно про все строения.
У Шуховской схемы есть специфический недостаток, как то - сложность сборки. Поэтому вероятно беспоясная схема распространения не получила, только некоторые близкие но модифицированные варианты