Какая толщина плиты перекрытия при пролете 10.8х7.5?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какая толщина плиты перекрытия при пролете 10.8х7.5?

Какая толщина плиты перекрытия при пролете 10.8х7.5?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.05.2014, 13:30 #1
Какая толщина плиты перекрытия при пролете 10.8х7.5?
erikbond
 
Инженер-конструктор-LEGO
 
Ульяновск
Регистрация: 22.05.2011
Сообщений: 806

Монолитный жилой 3-х этажный дом, с паркингом, архитектор навалял эдакую "трёшку" в нем, перекрытие заказчик строго настрого сказал безбалочное и бескапительное, вопрос: при данном пролете (картинки ниже), какую плиту перекрытия нужно принимать?

судя по Тихонову "Армирование элементов монолитных железобетонных зданий", нужно принимать (табл. 3.6) плиту перекрытия толщиной не менее (1/32)L2 , где L2 - больший пролет плиты, тобишь 10.8м, то есть 10800/32 = 337.5 = 350мм, не многовато ли будет однако?

И еще такой момент, имеются в этой квартире колонны (вышеизложенные цифры я привел без учета колонн), если допустим их убрать то пролет будет соответственно больше, или же нет, я думаю что пролет уменьшится, веря Тихонову "плиты безбалочных перекрытий при ОПИРАНИИ на колонны без капителей - но не менее 16см".
хэлп ми...

Изображения
Тип файла: jpg пролет.jpg (198.6 Кб, 1446 просмотров)

Просмотров: 17660
 
Непрочитано 13.05.2014, 13:36
#2
-=Andrew=-


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477


Многовато 350мм.
Плита на колонны опирается, стены ненесущие?
-=Andrew=- вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2014, 13:38
#3
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Плита опирается на колонны 300х300, стены все несущие, все монолитные, все 200мм, в паркинге балки 200х400 и 200х600 только и все.
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2014, 14:52
#4
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


заплати, посчитают тебе плиту. серьезность вопроса не ощущаешь что ль? это ж не антресольку дома приляпать
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2014, 15:28
#5
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Offtop: Посчитают пролет? как такое вообще в голову могло прийти. Я спрашиваю тут совета, по счет плиты и книги Тихонова, а уж дальше я сам разберусь что да как считать.
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2014, 16:45
#6
ibragimr


 
Регистрация: 11.11.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 163


Доброго времени!

Не очень из плана понял что к чему, но если есть возможность опереть плиту на стену по стороне вдоль размера 10800, то пролет будет равен 7500 мм => 7500/32 => 250 мм.
__________________
С уважением, Ibragim:drinks:
ibragimr вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2014, 16:49
#7
vasilev666


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 51


При уменьшении толщины плиты увеличится объем металла (который стоит в разы дороже бетона), бывает что дешевле сделать плиту толще. Ну и прогибы тоже никто не отменял.
vasilev666 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2014, 17:01
#8
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Цитата:
Сообщение от ibragimr Посмотреть сообщение
Не очень из плана понял что к чему, но если есть возможность опереть плиту на стену по стороне вдоль размера 10800, то пролет будет равен 7500 мм => 7500/32 => 250 мм.
Возможность есть, там скорее балки пойдут, так как французские окна захотели, которые с отступом 300мм от пола идут во всю высоту стены. И почему пролет будет равен 10800, просто опирание плиты в этих пролетах одинаковое, что сверху, что снизу, что слева, что справа, единственное что сверху, там окна пойдут по балкам, остальные стороны по стенам лягут, но вот незадача, Тихонов упоминает про больший пролет, то есть 10800, а если мы делаем 7500, то куда делось 10800?
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2014, 18:38
#9
-=Andrew=-


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477


Ничего не понял, откуда колонны если все стены несущие 200мм?
Есть нормальный план и разрез?

Ну если абстрагироваться, то правильно написали: на пролет меньший ориентируйтесь. То что у вас еще опирание слева и справа (т.е. в сумме по контуру) только улучшит работу. Что там у Тихонова незнаю - может какая очепятка?
-=Andrew=- вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 22:40
#10
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Оптимально, где-то 280-:- 300мм.
Но надо делать расчет по прогибам с целью оптимизации расхода ар-ры.
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2014, 16:12
#11
kaban_spb

Конструктор
 
Регистрация: 23.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от ibragimr Посмотреть сообщение
то пролет будет равен 7500 мм
Соотношение сторон малова-то... не уверен, что плита будет работать на пролете 7500 мм....
kaban_spb вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2014, 16:31
#12
лис

инженер
 
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 56


Цитата:
Сообщение от kaban_spb Посмотреть сообщение
Соотношение сторон малова-то... не уверен, что плита будет работать на пролете 7500 мм....
В данной ситуации рабочий пролет плиты как раз 7,5м.
__________________
С уважением,
Алексей Песцов
лис вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2014, 17:08
#13
TCO Slave


 
Регистрация: 19.11.2013
Сообщений: 49


"Оптимально до 300 мм" - тогда уже лучше оптимально 250мм саму плиту плюс "балки в плите" высотой 300мм шагом метра 3-4. Сам в своей практике строил, 7.8х7.8м, с паркингом в сейсмическом районе (г. Алматы), паркинг по расчету проходит под пожарную машину на тонн 50 массой. Правда плита была балочная толщ. 250мм с балками 500*350. Здание эксплуатируется вот уже 5 лет, трещин нет.
TCO Slave вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2014, 17:12
#14
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
350мм, не многовато ли будет однако?
Для таких пролетов - вполне. Может даже и не хватить. Попробуйте посчитать, начните с 300 мм. Расчет все покажет.

----- добавлено через 47 сек. -----
Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
Плита опирается на колонны 300х300
Колонны очень тонкие. Предвижу проблемы с продавливанием плиты.
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2014, 22:51
#15
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Быть может такой странный вопрос конечно, но ткните пожалуйста пальцем куда смотреть в нормах и откуда начинать расчет по счет того, пройдет ли плита или нет, просто всегда принимал по отношению 1/30 с балочной системой, пролетов больших не было, а тут вот не задача, такой вот почти квадрат, и книги рекомендуют отношение 1/32 пролета, быть может конечно и меньше, но как сделать так чтобы она не треснула, расчет в Лире показал там арматуру ниже 14 точно, расчет был прост как сатиновые трусы, создал схему, связи под стенами х у, упругое основание, и все, АЖТ не моделировалось, пусть уж лучше с запасом арматура продольная дополнительная будет, не критично.
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2014, 00:55
#16
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,336


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
книги рекомендуют отношение 1/32 пролета
Книги рекомендуют для первоначальной прикидки. Это не догма. Сделайте расчет на 200 мм толщиной, посмотрите процент армирования. Я думаю на изгиб то пройдет, а вот по наклонным не факт. Ессли что увеличить толщину в лире пять секунд делов.
Если стены несущие, то нехер там колонны выделять. Весь простенок будет как колонна. И армируй соответственно.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2014, 10:06
#17
-=Andrew=-


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477


Я бы начал с 250. Думаю в 300 можно уложиться. Там больше с трещиностойкостью могут быть проблемы...
-=Andrew=- вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2014, 11:45
#18
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Для ориентировки. Сейчас армирую плиты общественного здания с каркасной системой. Шаг колонн 7х7 метров. Колонны 800х500 и 500х500 с капителями высотой 300 мм и отступающими от колонн на 350 мм. Толщина плит 250 мм. Основная арматура д12 А500. Дополнительная над колоннами в основном д20 А500, но встречается и д25.

У автора я так и не понял - плита опирается на колонны или на стены?
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2014, 11:51
#19
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
У автора я так и не понял - плита опирается на колонны или на стены?
Два варианта рассматриваю.
1 вариант: первая картинка в первом посте, с колоннами на пересечении осей, а края опираются на стену, по всему периметру, который я указал.
2 вариант: вторая картинка в первом посте, БЕЗ колонн, а края опираются на стену, по всему периметру.

Какой из этих вариантов более комфортабельный?
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2014, 11:53
#20
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,336


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
плиты общественного здания с каркасной системой. Шаг колонн 7х7 метров. Колонны 800х500 и 500х500 с капителями высотой 300 мм и отступающими от колонн на 350 мм. Толщина плит 250 мм. Основная арматура д12 А500. Дополнительная над колоннами в основном д20 А500, но встречается и д25.
Такое армирование появилось вследствие увеличенных полезных нагрузок, к тому же если здание высокое, и высота этажа высокая, момент в колоннах от ветровой нагрузки вызовет момент в плитах перекрытия.
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
У автора я так и не понял - плита опирается на колонны или на стены?
на стены

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
Какой из этих вариантов более комфортабельный?
Если комфортабельный в плане "спать спокойно", то №1
Saur вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2014, 12:26
#21
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Если комфортабельный в плане "спать спокойно", то №1
А тогда встречный вопрос: расчетный пролет с 7500мм, уменьшится ведь до 6000мм, так как колонны оставили?!
И 10800 как я понял, это не рабочий пролет будет я так полагаю?
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2014, 12:27
#22
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
Какой из этих вариантов более комфортабельный?
Ну, если выбирать из этих двух вариантов, то армирование плиты будет меньше в варианте с колоннами. Однако там надо проверять продавливание плиты и с архитектурной точки зрения не лучший вариант. Во втором варианте армирование будет больше, но вполне приемлемым. Плита будет опираться по контуру и, вероятно, в 300 мм высоты можно будет вписаться. Кстати говоря у второго варианта есть два подварианта - жесткое опирание на стены (арматуры получится меньше) или шарнирное.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2014, 12:43
#23
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,336


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
А тогда встречный вопрос: расчетный пролет с 7500мм, уменьшится ведь до 6000мм, так как колонны оставили?!
И 10800 как я понял, это не рабочий пролет будет я так полагаю?
Ответ на все вопросы даст лира. Посчитай плиту со связями в местах колонн и посмотри насколько меньше потребуется арматуры. Если разница перекроет расход армирования этих колонн, то оставь колонны,а если экономичней без них, то колонны можешь убрать, опять же при соблюдении максимального процента армирования.
Saur вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2014, 13:21
#24
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
жесткое опирание на стены (арматуры получится меньше)
Я полагаю это будет именно в том случае, когда бетонирование будет осуществляться непрерывно, то есть колонна и плита практически в одно и то же время бетонируется, от технологии зависит, я так рассуждаю.

Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
шарнирное.
Этот же вариант наоборот.

Правильно я понимаю? Эти 2 случая.

Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Посчитай плиту со связями в местах колонн и посмотри насколько меньше потребуется арматуры
Имеете в виду что просто вырезать этот кусок плиты, и посчитать отдельно, с жесткими связями в местах опор?
Просто Лира, на сколько я знаю, учитывает совместную работу всего здания, и тем самым перераспределение нагрузок у неё там своё, не такое как раньше раму считали. Сейчас попробую.
erikbond вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2014, 13:46
#25
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Вот что получилось, архив с картинками результатов приложил. А вот наглядные моменты.
Изображения
Тип файла: jpg Без колонн Mx.jpg (99.8 Кб, 331 просмотров)
Тип файла: jpg Без колонн My.jpg (99.0 Кб, 295 просмотров)
Тип файла: jpg С колоннами Мх.jpg (100.9 Кб, 294 просмотров)
Тип файла: jpg С колоннами Му.jpg (100.4 Кб, 276 просмотров)
Вложения
Тип файла: rar Результаты.rar (1.33 Мб, 37 просмотров)
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2014, 13:47
#26
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,336


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
меете в виду что просто вырезать этот кусок плиты, и посчитать отдельно, с жесткими связями в местах опор?
Нет просто в узлах сетки в этих местах наложите связи.
Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
Я полагаю это будет именно в том случае, когда бетонирование будет осуществляться непрерывно, то есть колонна и плита практически в одно и то же время бетонируется, от технологии зависит, я так рассуждаю.
Неправильно рассуждаете. Жестким узел сопряжения стен с перекрытием будет являться при заведении арматуры перекрытия в стену на длину анкеровки, или заведения арматуры стены в перекрытие на длину анкеровки.
Saur вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2014, 13:49
#27
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Нет просто в узлах сетки в этих местах наложите связи.
Понял. не успел. Но ничего страшного, сейчас попробую, правда есть одно сомнение, если наложить все связи по X Y Z UX UY UZ, тогда здание не шелохнется ведь, и перераспределения на этот участок плиты не будет в полной мере осуществляться.

Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Неправильно рассуждаете. Жестким узел сопряжения стен с перекрытием будет являться при заведении арматуры перекрытия в стену на длину анкеровки, или заведения арматуры стены в перекрытие на длину анкеровки.
Понял. Спасибо. Так именно и будет. Иначе быть не планировалось.
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2014, 14:40
#28
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,336


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
X Y Z UX UY UZ
Исключите перемещение по оси Z. если конечно у вас это перекрытие не на верхних этажах высотного здания. Что у вас за объект?
Saur вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2014, 15:01
#29
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
Я полагаю это будет именно в том случае, когда бетонирование будет осуществляться непрерывно, то есть колонна и плита практически в одно и то же время бетонируется, от технологии зависит, я так рассуждаю.
Выше уже пояснили... жесткость узла определяется заведением арматуры плиты в стенку на длину анкеровки. Я обычно ставлю Г-образные выпуски из стен. Некоторые, кстати, арматуру плиты не заводят в стену, а ставят по грани плиты П-образные детали. Считают, что они также обеспечивают жесткий опорный узел. А от одновременности бетонирования жесткость опирания не зависит. Тем более. что чисто технологически довольно сложно одновременно заливать стену и плиту. Обычно это делается раздельно, стена бетонируется до низа перекрытия, при этом оставляются выпуски в плиту, ну а затем и сама плита отливается.
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2014, 15:25
#30
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Исключите перемещение по оси Z. если конечно у вас это перекрытие не на верхних этажах высотного здания. Что у вас за объект?
трехэтажный жил дом с паркингом, паркинг на фундаментной плите размещается, в один этаж.

Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Выше уже пояснили... жесткость узла определяется заведением арматуры плиты в стенку на длину анкеровки. Я обычно ставлю Г-образные выпуски из стен. Некоторые, кстати, арматуру плиты не заводят в стену, а ставят по грани плиты П-образные детали. Считают, что они также обеспечивают жесткий опорный узел. А от одновременности бетонирования жесткость опирания не зависит. Тем более. что чисто технологически довольно сложно одновременно заливать стену и плиту. Обычно это делается раздельно, стена бетонируется до низа перекрытия, при этом оставляются выпуски в плиту, ну а затем и сама плита отливается.
Все понял, спасибо. Файлы уже просто не сходятся в голове.
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2014, 16:12
#31
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,336


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
трехэтажный жил дом с паркингом, паркинг на фундаментной плите размещается, в один этаж
а рассматриваемое перекрытие между какими этажами?
Saur вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2014, 16:28
#32
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
а рассматриваемое перекрытие между какими этажами?
над всеми кроме паркинга, включая покрытие. в паркинге там балочная система просто.
erikbond вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2014, 18:48
#33
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,336


Ну тогда эти колонны от фундамента надо тянуть до кровли.
Saur вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2014, 21:23
#34
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Ну тогда эти колонны от фундамента надо тянуть до кровли.
Так и делаю, теперь, раньше было только в паркинге.
erikbond вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какая толщина плиты перекрытия при пролете 10.8х7.5?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нагрузка на 1м2 плиты перекрытия Taurus30 Конструкции зданий и сооружений 29 11.05.2018 20:40
Монтаж перегородки из ПГП вдоль плиты перекрытия devastator Конструкции зданий и сооружений 1 27.10.2013 10:46
Толщина плиты перекрытия Perezz!! Конструкции зданий и сооружений 34 20.11.2010 19:04
Нагрузка на плиты перекрытия в дoмaх серии 1-528,1960-е. Nitro-Express Конструкции зданий и сооружений 2 26.04.2010 03:45
Минимальная толщина ж/б плиты 2.5x2.5 &Rey Прочее. Архитектура и строительство 3 17.06.2005 13:23