|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Какая толщина плиты перекрытия при пролете 10.8х7.5?
Инженер-конструктор-LEGO
Ульяновск
Регистрация: 22.05.2011
Сообщений: 806
|
||
Просмотров: 17660
|
|
||||
Регистрация: 11.11.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 163
|
Доброго времени!
Не очень из плана понял что к чему, но если есть возможность опереть плиту на стену по стороне вдоль размера 10800, то пролет будет равен 7500 мм => 7500/32 => 250 мм.
__________________
С уважением, Ibragim:drinks: |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор-LEGO Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806
|
Возможность есть, там скорее балки пойдут, так как французские окна захотели, которые с отступом 300мм от пола идут во всю высоту стены. И почему пролет будет равен 10800, просто опирание плиты в этих пролетах одинаковое, что сверху, что снизу, что слева, что справа, единственное что сверху, там окна пойдут по балкам, остальные стороны по стенам лягут, но вот незадача, Тихонов упоминает про больший пролет, то есть 10800, а если мы делаем 7500, то куда делось 10800?
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477
|
Ничего не понял, откуда колонны если все стены несущие 200мм?
Есть нормальный план и разрез? Ну если абстрагироваться, то правильно написали: на пролет меньший ориентируйтесь. То что у вас еще опирание слева и справа (т.е. в сумме по контуру) только улучшит работу. Что там у Тихонова незнаю - может какая очепятка? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.11.2013
Сообщений: 49
|
"Оптимально до 300 мм" - тогда уже лучше оптимально 250мм саму плиту плюс "балки в плите" высотой 300мм шагом метра 3-4. Сам в своей практике строил, 7.8х7.8м, с паркингом в сейсмическом районе (г. Алматы), паркинг по расчету проходит под пожарную машину на тонн 50 массой. Правда плита была балочная толщ. 250мм с балками 500*350. Здание эксплуатируется вот уже 5 лет, трещин нет.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Для таких пролетов - вполне. Может даже и не хватить. Попробуйте посчитать, начните с 300 мм. Расчет все покажет.
----- добавлено через 47 сек. ----- Колонны очень тонкие. Предвижу проблемы с продавливанием плиты. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор-LEGO Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806
|
Быть может такой странный вопрос конечно, но ткните пожалуйста пальцем куда смотреть в нормах и откуда начинать расчет по счет того, пройдет ли плита или нет, просто всегда принимал по отношению 1/30 с балочной системой, пролетов больших не было, а тут вот не задача, такой вот почти квадрат, и книги рекомендуют отношение 1/32 пролета, быть может конечно и меньше, но как сделать так чтобы она не треснула, расчет в Лире показал там арматуру ниже 14 точно, расчет был прост как сатиновые трусы, создал схему, связи под стенами х у, упругое основание, и все, АЖТ не моделировалось, пусть уж лучше с запасом арматура продольная дополнительная будет, не критично.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,336
|
Книги рекомендуют для первоначальной прикидки. Это не догма. Сделайте расчет на 200 мм толщиной, посмотрите процент армирования. Я думаю на изгиб то пройдет, а вот по наклонным не факт. Ессли что увеличить толщину в лире пять секунд делов.
Если стены несущие, то нехер там колонны выделять. Весь простенок будет как колонна. И армируй соответственно. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Для ориентировки. Сейчас армирую плиты общественного здания с каркасной системой. Шаг колонн 7х7 метров. Колонны 800х500 и 500х500 с капителями высотой 300 мм и отступающими от колонн на 350 мм. Толщина плит 250 мм. Основная арматура д12 А500. Дополнительная над колоннами в основном д20 А500, но встречается и д25.
У автора я так и не понял - плита опирается на колонны или на стены? |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор-LEGO Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806
|
Два варианта рассматриваю.
1 вариант: первая картинка в первом посте, с колоннами на пересечении осей, а края опираются на стену, по всему периметру, который я указал. 2 вариант: вторая картинка в первом посте, БЕЗ колонн, а края опираются на стену, по всему периметру. Какой из этих вариантов более комфортабельный? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,336
|
Цитата:
на стены ----- добавлено через ~8 мин. ----- Если комфортабельный в плане "спать спокойно", то №1 ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор-LEGO Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Ну, если выбирать из этих двух вариантов, то армирование плиты будет меньше в варианте с колоннами. Однако там надо проверять продавливание плиты и с архитектурной точки зрения не лучший вариант. Во втором варианте армирование будет больше, но вполне приемлемым. Плита будет опираться по контуру и, вероятно, в 300 мм высоты можно будет вписаться. Кстати говоря у второго варианта есть два подварианта - жесткое опирание на стены (арматуры получится меньше) или шарнирное.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,336
|
Ответ на все вопросы даст лира. Посчитай плиту со связями в местах колонн и посмотри насколько меньше потребуется арматуры. Если разница перекроет расход армирования этих колонн, то оставь колонны,а если экономичней без них, то колонны можешь убрать, опять же при соблюдении максимального процента армирования.
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор-LEGO Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806
|
Я полагаю это будет именно в том случае, когда бетонирование будет осуществляться непрерывно, то есть колонна и плита практически в одно и то же время бетонируется, от технологии зависит, я так рассуждаю.
Этот же вариант наоборот. Правильно я понимаю? Эти 2 случая. Цитата:
Просто Лира, на сколько я знаю, учитывает совместную работу всего здания, и тем самым перераспределение нагрузок у неё там своё, не такое как раньше раму считали. Сейчас попробую. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,336
|
Цитата:
Неправильно рассуждаете. Жестким узел сопряжения стен с перекрытием будет являться при заведении арматуры перекрытия в стену на длину анкеровки, или заведения арматуры стены в перекрытие на длину анкеровки. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор-LEGO Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806
|
Понял. не успел. Но ничего страшного, сейчас попробую, правда есть одно сомнение, если наложить все связи по X Y Z UX UY UZ, тогда здание не шелохнется ведь, и перераспределения на этот участок плиты не будет в полной мере осуществляться.
Понял. Спасибо. Так именно и будет. Иначе быть не планировалось. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Выше уже пояснили... жесткость узла определяется заведением арматуры плиты в стенку на длину анкеровки. Я обычно ставлю Г-образные выпуски из стен. Некоторые, кстати, арматуру плиты не заводят в стену, а ставят по грани плиты П-образные детали. Считают, что они также обеспечивают жесткий опорный узел. А от одновременности бетонирования жесткость опирания не зависит. Тем более. что чисто технологически довольно сложно одновременно заливать стену и плиту. Обычно это делается раздельно, стена бетонируется до низа перекрытия, при этом оставляются выпуски в плиту, ну а затем и сама плита отливается.
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор-LEGO Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нагрузка на 1м2 плиты перекрытия | Taurus30 | Конструкции зданий и сооружений | 29 | 11.05.2018 20:40 |
Монтаж перегородки из ПГП вдоль плиты перекрытия | devastator | Конструкции зданий и сооружений | 1 | 27.10.2013 10:46 |
Толщина плиты перекрытия | Perezz!! | Конструкции зданий и сооружений | 34 | 20.11.2010 19:04 |
Нагрузка на плиты перекрытия в дoмaх серии 1-528,1960-е. | Nitro-Express | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 26.04.2010 03:45 |
Минимальная толщина ж/б плиты 2.5x2.5 | &Rey | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 17.06.2005 13:23 |