[Shitcreator]

Здравствуйте, уважаемые. Имеется здание 1912 года постройки, перекрытия выполнены в виде ж/б сводиков по стальным балкам (картинки прилагаются). При вскрытии пола выяснилось, что балки сильно подсгнили (в основном стенка, отслаивается пластами), а сейчас в одно из помещений собираются ставить станки. Своды в приличном состоянии, по расчету проходят, а балки даже если считать как новые - на пределе. Встал вопрос об усилении балок, но есть подозрение, что сталь несвариваемая. Директор проводить лабораторные испытания отказывается.
Так вот, суть вопроса: есть идеи что можно сделать без применения сварки? Да и вообще, послушал бы интересные предложения

ЗЫ: действие происходит на первом этаже, под ним подвал. Второстепенные балки опираются на вполне сносные главные балки, а те - на чугунные колонны.

[лис]

Для начала можно уменьшить пролет. Если в подвале разрешат поставить стойки.

[Shitcreator]

Сложновато. Нужно сделать фундамент, как-то затащить в подвал стойки и балки и смочь их включить в работу

[kruz]

Сообщение от Shitcreator есть подозрение, что сталь несвариваемая.

вряд ли.
1912 год....Везде шла уже прокатная сталь. И из железа и белого чугуна строительный прокат не делали уже лет 20-30

[Shitcreator]

Ну ведь не редкость несвариваемая сталь производства 30-50х годов, хотя прокат из чугуна не делали уже лет 50-70 А каких-то нормативов тех лет на сталь мне найти не удалось

[лис]

Можно попробовать усилить сами своды (в продольном направлении), чтобы они сами по себе стали еще более жесткими в направлении вдоль балок. Тогда роль балок сведется практически к нулю.

[Shitcreator]

Сообщение от лис усилить сами своды

А вот это интересно, можно поподробнее?

Вообще начальство предлагает залить все бетоном. Получатся как бы монолитные ребристые плиты, тогда и балки, и своды будут исключены из работы. Но решение такое вульгарное: из-за малой высоты арматуры уйдет как на новые балки и лишние полтонны на метр нагрузки добавится

[лис]

Сообщение от Shitcreator Вообще начальство предлагает залить все бетоном. Получатся как бы монолитные ребристые плиты, тогда и балки, и своды будут исключены из работы. Но решение такое вульгарное: из-за малой высоты арматуры уйдет как на новые балки и лишние полтонны на метр нагрузки добавится

Это один из приемов усилить своды - сверху сделать монолитную плиту, обеспечив совместную работу старой и новой плиты. Получится ребристая плита с толстой полкой и низким ребром. Тяжелая конструкция, но довольно простая в изготовлении.
Но так же можно усилить своды в районе балок путем подведения под свод(и под саму балку) монолитного ребра. Получится ребристая плита с тонкой поклой и высоким ребром. Легкая конструкция, но более трудоемкая.
В принципе все эти способы описаны в книгах и справочниках по реконструкции зданий.
Когда проверяли балки по несущей способности учитывали несущую способность свода вдоль балки?

[Shitcreator]

Вот как ни странно, ни в одной книге, что я смотрел, нет ни слова о сводчатых перекрытиях, может посоветуете что-то?
Совместную работу со сводом для простоты я не учитывал, но брал балку как новую. Здесь усиление назрело оттого, что от стенки балки почти ничего не осталось за 100 лет

[jtdesign]

Если высота помещения позволяет, поставить под существующими балками их подпирающие (двутавр, швеллер). Точного решения (оно не такое прямолинейное как я написал) под рукой нет, но недавно у моего консруктора был похожий случай (перекрытие подвала жилого дома времени "до 13-го года").

[Saur]

Сообщение от Shitcreator Так вот, суть вопроса: есть идеи что можно сделать без применения сварки?

Что тут думать? Снизу подвести новые балки и все. Опереть их новые стойки и все.
Чё? мудрите то?

[kruz]

Сообщение от Shitcreator Ну ведь не редкость несвариваемая сталь производства 30-50х годов,

ну мы все же говорим про строительство? А я не слышал, что бы восоколигированные стали шли для перекрытий доходных домов

Сообщение от Shitcreator А каких-то нормативов тех лет на сталь мне найти не удалось

А какой нужен норматив? Про сосав стали - дак эно на завод. Про допускаемые напряжения - в любом справочнике или урочном положении тех лет.
Для прокатного железа под спокойную нагрузку 1200-1500 кг/см2...

Сообщение от Saur Что тут думать? Снизу подвести новые балки и все.

типовая схема. Или сверху дублирующее перекрытие.

[Saur]

Сообщение от kruz Или сверху дублирующее перекрытие.

это слишком заморочено. Все в жизни должно быть просто и непринужденно.

[kruz]

Сообщение от Saur это слишком заморочено.

Всегда на любой предмет есть несколько взглядов.
Например для подрядной конторы часто лучше не заморачиваться с балками-сварками и пр... А просто снять пол, уложить прокладку и арматуру, и все залить бетоном, а потом все шлифануть для подачи заказчику.... Да иногда и заказчику такое нравится, хоть и дороже..

[Saur]

Сообщение от kruz просто снять пол, уложить прокладку и арматуру, и все залить бетоном

Для этого надо обеспечить необходимую прочность перекрытия, причем при расчете нельзя учитываь своды, т.к. принцип такого усиления является разгрузка существующих конструкций перекрытия.
А если своды не учитывать, подозреваю, что пролеты там будут не маленькие, и не факт, что стены готовы нести на себе такую конструкцию.

[kruz]

Сообщение от Saur Для этого надо обеспечить необходимую прочность перекрытия, причем при расчете нельзя учитываь своды, т.к. принцип такого усиления является разгрузка существующих конструкций перекрытия.

А как вы думаете, для чего инженер обязан рассчитывать не только прочность, но и подобрать жесткость верхней (несущей) плиты и упругой прокладки?

Сообщение от Saur А если своды не учитывать, подозреваю, что пролеты там будут не маленькие, и не факт, что стены готовы нести на себе такую конструкцию.

Пролеты таких перекрытий по 9-10 аршин. Перекрытия у автора над подвалом. Причем тут стены и их несущая способность? Вы еще про фундаменты вспомните?
И если честно, такие балочные перекрытия (в таком состоянии) лучше демонтировать. Уж больно неожиданно и резко они обрушаются....
Хотя мы много чего не знаем. Например

Сообщение от Shitcreator При вскрытии пола выяснилось, что балки сильно подсгнили (в основном стенка, отслаивается пластами)

То, что стенка разрушается, это "болезнь" таких перекрытий. Но где вскрывали? Если это только у опор, то и хрен с ней. Превентивное усиление и все. А если по центру пролета, тогда только демонтаж поможет.

[Shitcreator]

Сообщение от kruz где вскрывали?

Вскрыли весь пол, везде такая ситуация. Похоже сейчас все это не падает только за счет продольной жесткости сводов.
Скорей всего будем лить сверху плиту. Решение "в лоб" и дорогое, но самое простое из возможных

[Saur]

Сообщение от Shitcreator Скорей всего будем лить сверху плиту. Решение "в лоб" и дорогое, но самое простое из возможных

Самое простое под каждой балкой смонтировать металлическую раму из ригеля и двух стоек. Проще расчитывать, проще проектировать, проще изготовить.

[Shitcreator]

Сообщение от Saur Самое простое под каждой балкой смонтировать металлическую раму из ригеля и двух стоек.

А кто и как будет семиметровые двутавры №30 в подвал затаскивать? А кто их будет поднимать на стойки? На что опереть стойки? И, судя по количеству металла, дешевле это не выйдет

[Saur]

Сообщение от Shitcreator двутавры №30

Какой пролет перекрывают гниющие балки?

[Shitcreator]

7,3 м, расчетная нагрузка около 1400 кг/м

[Saur]

надо будет добавить одну стойку посередине. Тогда проходит швеллер 18П при нагрузке 1 т/п.м.. Весить такая балка будет 120 кг. Четвером занесут и поднимут. Накрайняк из двух частей можно сделать со стыком над средней стойкой.

По поводу того, на что стойку опирать. Надо будет в основании стоек приварить лист площадью и толщиной по расчету.

[Shitcreator]

Что ж, спасибо за идею, но пожалуй, не пойдет. Это же сплошной лес из стоек в подвале, в некоторых местах их расположить не получится в силу расположения коммуникаций, да и просто убьет все пространство подвала. А каким теплыми словами будут отзываться хором рабочие, представлять даже не хочется

[Saur]

Ну... выбор за вами. Удачи при проектировании и устройстве перекрытий.

[лис]

К стати если посчитать на несущую способность своды без учета балок можно подобрать усиление сводов при помощи углеволокна или той же набетонки.
Если же не хочется заморачиваться с расчетами, и/или с монолитом можно вместо дублирующего монолитного перекрытия выполнить стальную раму над сводами, а пол выполнить из листового материала.

[Saur]

Сообщение от лис стальную раму над сводами, а пол выполнить из листового материала.

И то верно. Как раз кабели и трубы можно под полом проводить. Но, тут без осмотра ситуации на месте можно только гадать. решение надо принимать ГИПу.

[1sergik1]

Кое какую информацию можно почитать сдесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=34825 В книге стр.375

[vasilev666]

Сообщение от 1sergik1 Кое какую информацтю можно почитать сдесь http://dwg.ru/dnl/2129 стр.375

в этой книге всего 238 стр.

[jtdesign]

Сообщение от Saur Четвером занесут и поднимут

Offtop: Хилые какие-то рабочие, это стройная девушка 50-60 весит и такую легко и радостно носят на руках.

Пару месяц назад на объекте готовую лестницу руками затаскивали и устанавливали, около 300 кг.

[Saur]

Сообщение от jtdesign Пару месяц назад на объекте готовую лестницу руками затаскивали и устанавливали, около 300 кг.

Жить захочешь и не так раскорячишься...

[ёйте]

Сообщение от vasilev666 в этой книге всего 238 стр.

...
последняя из Мальганова, правда для каменных

[Daniil'85]

Был такой объект в спб. Только под полом был дорогой ремонт и важные соседи. Поэтому главный инженер решил не рисковать и прописал вторую балочную клетку под перекрытие (а там чердак ещё) и балочную клетку для пола, который не будет никак передавать нагрузку на аварийные балки пола.
Часть балок квартиры была усилена до нас увеличением сечения (150мм вроде) с помощью двух уголков и фасонок, сваркой. Проблема такого усиления в том, что один пояс у нас недоступен для увеличения сечения из-за сводика, что делает малоэффективным усиление (по расчету). А также сложно обеспечить передачу усилий (разгрузить-нагрузить).
Про вашу идею делать монолитный пол - штробить две стены на всю длину не смущает? Проверяйте чтобы нагрузка не ложилась на старые балки.
Балочная клетка - самое простое и эффективное решение, потому что ответственности в случае чего много... А мы за простые решения

[Регистр]

Такое решения применял.

[Saur]

Сообщение от Регистр Такое решения применял.

Красивое. Но применимо для небольших пролетов до 6 метров, либо для перекрытия верхних этажей, потому что швеллеры и гайки будут торчать из пола.
Мне кажется снизу надо дополнительную контргайку установить, а то слетит.

[Регистр]

Сообщение от Saur Красивое. Но применимо для небольших пролетов до 6 метров, либо для перекрытия верхних этажей, потому что швеллеры и гайки будут торчать из пола. Мне кажется снизу надо дополнительную контргайку установить, а то слетит.

Гайки можно и удалять после стягивания с дальнейшей обваркой (сваркой). В данном примере шпильки можно устанавливать и под углом. Тогда мы можем получить нечто подобное фермы. Трудоемко? Не задумывался.
Здесь как-то шел спор, доказывали что опорный металл (двутавр) можно вообще удалить и учитывая форму сводов, перекрытие будет не обрушено Это заблуждение. Почему? Потому, что как правило сводчатая конструкция не защемлена в стены.

[Shitcreator]

Рассчитываю вариант устройства монолитной плиты поверху перекрытия, считаю как ж/б плиту таврового сечения, подобрал арматуру (пример расположения во вложении). Но ведь получается, что арматура не начнет воспринимать расчетное усилие, пока не лопнет двутавр? Можно ли такую плиту считать, как плиту с жестким армированием, при том, что жесткая арматура вылезает из тела балки почти на половину (свод в расчет не беру)?