[SerStar]

Добрый день. С 1 июля вводится в действие измененная редакция указанного ГОСТа, Normacs уже выдает ГОСТ в редактированном варианте.
Кто читал, делимся мнениями. Есть пара интересных моментов.

[ursula]

Несколько важных моментов

[Un_Known]

kfrdfylf, поделитесь измененной редакцией, чтобы обсудить "интересные моменты"
ursula, приводя здесь данное письмо вы предлагаете не обсуждать пока ГОСТ Р 54257-2010?

[ursula]

Сообщение от Un_Known ursula, приводя здесь данное письмо вы предлагаете не обсуждать пока ГОСТ Р 54257-2010

Нет, просто документ очень информативен, может пригодится.
С уважением.

[tankist]

Un_Known изменение 1. Это?

[SerStar]

Сообщение от tankist Un_Known изменение 1. Это?

Да, именно оно

[Tyhig]

Да ваще они там достали с революциями. Видно наняли таки строителя в свое министерство.
1) стала обязательна подпись проверил в РД и ПД, при этом регламентируется кто будет проверять.
2) ГОСТ самовольно без изменения СБЦ добавляет 40% к стоимости ПД и РД для повышенного уровня ответственности за счет проверки чужой организацией.
3) Здание таки снова стало сооружением.
4) Очень криво переложили на проектировщика определение уровня ответственности.
5) трубопроводы длиннее 500 м теперь - сооружения с повышенным уровнем ответственности.
6)

[vanAvera]

Сообщение от Tyhig Да ваще они там достали с революциями. Видно наняли таки строителя в свое министерство.

Но все-таки изменение оставляет впечатление осмысленной деятельности - что вселяет оптимизм

[grozd62]

Сообщение от Tyhig ГОСТ самовольно без изменения СБЦ добавляет 40% к стоимости ПД и РД для повышенного уровня ответственности за счет проверки чужой организацией.

так уж 40% ? это же не экспертиза.

[Дрюха]

Ребятки, может кто выложить ГОСТ уже с изменениями? Что-то никак не могу найти, на работе консультант с обновлениями от 1 апреля

[faysst]

...

[vanAvera]

Offtop:

Сообщение от Дрюха Ребятки, может кто выложить ГОСТ уже с изменениями? Что-то никак не могу найти, на работе консультант с обновлениями от 1 апреля

Хотел помочь - дернуть из NormaCS, но мне тут что-то впаривают, наркоманы проклятые

[Дрюха]

Сообщение от vanAvera Хотел помочь - дернуть из NormaCS, но мне тут что-то впаривают, наркоманы проклятые

Offtop: Ну и пошли тогда эти нормотворцы в задницу, буду использовать без изменений
faysst, ситуация кошмарна

[swell{d}]

чего только не сделаешь для хороших людей...

[Дрюха]

Сообщение от swell{d} чего только не сделаешь для хороших людей...

Уровень! Только скан все равно старый

[swell{d}]

виноват. удалил.

[faysst]

...

[Варанчик]

Да уж... про трубопроводы более 500 м, которые подпадают теперь под повышенный уровень ответственности... это сильно
И что, теперь Задание на проектирование пишет не Заказчик, а Генпроектировщик, по согласованию с Заказчиком?
А Tyhig правильно говорит - это плюс 40% к цене, при проверке проекта сторонними организациями... и то это минимум

[Armin]

Сообщение от faysst Мда... задолбали эти нормотворцы своими сырыми нормами... Если правильно все понял, по этим изменениям получается, что второй/нормальный уровень (теперь КС 2) подпадает под прогрессирующее обрушение... Только вот, вроде, недавно приняли ФЗ 384, где четко говорится о подобных расчетах только для первого уровня... Но нет, находятся "умные" люди, кошмарящие проектную среду... Пипец... Эта страна выдержит конкуренцию с Китаем, США и европой только за счет строительства новой стены вдоль своей границы...

Тут все не так явно про расчет на прогрессирующее обрушения для зданий и сооружений бывшего "второго" (нормального) уровня ответственности, который теперича КС 2.

Рассматриваю пока только жилые и общественные здания.
Согласно изм. 1 ГОСТ к КС 2 относятся здания и сооружения не вошедшие в КС 1 и в КС 3.
С КС1 понятно.

Про КС 3 смотрим в Градостроительный кодекс Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. № 190-ФЗ (у меня в NormaCS он с изменениями до 02.04.2014 г. № 65-ФЗ, вклчючительно).

Статья 48.1. Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты 1. К особо опасным и технически сложным объектам относятся: 1) объекты использования атомной энергии (в том числе ядерные установки, пункты хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ, пункты хранения радиоактивных отходов); 2) гидротехнические сооружения первого и второго классов, устанавливаемые в соответствии с законодательством о безопасности гидротехнических сооружений; 3) сооружения связи, являющиеся особо опасными, технически сложными в соответствии с законодательством Российской Федерации в области связи; 4) линии электропередачи и иные объекты электросетевого хозяйства напряжением 330 киловольт и более; 5) объекты космической инфраструктуры; 6) объекты авиационной инфраструктуры; 7) объекты инфраструктуры железнодорожного транспорта общего пользования; 8) метрополитены; 9) морские порты, за исключением морских специализированных портов, предназначенных для обслуживания спортивных и прогулочных судов; 10) пункт 10 части 1 статьи 48.1 утратил силу согласно Федеральному закону от 8 ноября 2007 г. № 257-ФЗ; 10.1) тепловые электростанции мощностью 150 мегаватт и выше; 11) опасные производственные объекты, подлежащие регистрации в государственном реестре в соответствии с законодательством Российской Федерации о промышленной безопасности опасных производственных объектов: а) опасные производственные объекты I и II классов опасности, на которых получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества; б) опасные производственные объекты, на которых получаются, транспортируются, используются расплавы черных и цветных металлов, сплавы на основе этих расплавов с применением оборудования, рассчитанного на максимальное количество расплава 500 килограммов и более; в) опасные производственные объекты, на которых ведутся горные работы (за исключением добычи общераспространенных полезных ископаемых и разработки россыпных месторождений полезных ископаемых, осуществляемых открытым способом без применения взрывных работ), работы по обогащению полезных ископаемых. 2. К уникальным объектам относятся объекты капитального строительства (за исключением указанных в части 1 настоящей статьи), в проектной документации которых предусмотрена хотя бы одна из следующих характеристик: 1) высота более чем 100 метров; 2) пролеты более чем 100 метров; 3) наличие консоли более чем 20 метров; 4) заглубление подземной части (полностью или частично) ниже планировочной отметки земли более чем на 15 метров; 5) пункт 5 части 2 статьи 48.1 утратил силу согласно Федеральному закону от 28 ноября 2011 г. № 337-ФЗ.

Соответственно для зданий высотой до 100 м имеем КС 2.

ГОСТ Р 54257-2010 п.4.2.7 Расчет на прогрессирующее обрушение при действии аварийных нагрузок проводится для зданий классов КС-3 и КС-2 (жилые и офисные высотные здания, торговые комплексы), подтрибунных конструкций стадионов и других спортивных и зрелищных сооружений классов КС-3 и КС-2, если не предусмотрены другие мероприятия, исключающие их прогрессирующее обрушение.

Какие здания и сооружения относятся к высотным в ГОСТе не разжёвано.

Роем другие нормы и пытаемся найти определение/критерии высотного здания.

ТСН 31-332-2006 Жилые и общественные высотные здания 1 Область применения Настоящие нормы распространяются на проектирование жилых и общественных зданий высотой до 150 м (жилые здания высотой более 75 м, общественные здания - более 50 м), а также комплексов таких зданий, возводимых на территории Санкт-Петербурга.

То бишь делаю вывод, что для жилых зданий высотой до 75,0 м могу не делать расчет на прогрессирующее обрушение ибо оно вроде-как не высотное.
Тут конечно на усмотрение эксперта.
Фразу в скобках

(жилые и офисные высотные здания, торговые комплексы)

можно трактовать, как для всех жилых и для офисных уже конкретно высотных.

PS: Какие мысли коллеги и кто-нибудь встречал где-нибудь ещё в нормативке определение высотного здания?

[Un_Known]

Высота здания регламентируется скорее всего противопожарными нормами (по крайней мере раньше): по СНиП 21-01-97* жилые до 75м, общественные до 50м

[Armin]

Сообщение от Un_Known Высота здания регламентируется скорее всего противопожарными нормами (по крайней мере раньше): по СНиП 21-01-97* жилые до 75м, общественные до 50м

Тут много копий поломано про понятие высоты здания (что имеется в виду в ГОСТе по надежности).
Я уже в одной теме отписывал (см. сообщение #20).
Про высоту и вправду находил в основном у архитекторов.
Выкладываю подборку, которую в свое время делал.

СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные» 1. Область применения 1.1. Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование и строи-тельство вновь строящихся и реконструируемых многоквартирных жилых зданий высотой до 75 м (здесь и далее по тексту принятой в соответствии со СНиП 21-011), общежитий квартирного типа, а также жилых помещений, вхо-дящих в состав помещений зданий другого функционального назначения. ___________________________________________________________________________ Высота здания определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене верхнего этажа, в том числе мансардного. При этом верхний технический этаж не учитывается.

СП 54.13330.2011 «Здания жилые многоквартирные» (Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003) 1. Область применения 1.1. Настоящий свод правил распространяется на проектирование и строитель-ство вновь строящихся и реконструируемых многоквартирных жилых зданий высотой1 до 75 м (здесь и далее по тексту принятой в соответствии с СП 2.13130), в том числе общежитий квартирного типа а также жилых помещений, входящих в состав помещений зданий другого функционального назначения. ___________________________________________________________________________ Высота здания определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене верхнего этажа, в том числе мансардного. При этом верхний технический этаж не учитывается.

СП 2.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты» 1. Область применения 1.1. Для зданий, на которые отсутствуют требования пожарной безопасности, а также для зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 высотой более 75 м*, зданий других классов функциональной пожарной опасности вы-сотой более 50 м и зданий с числом подземных этажей более одного, а также для зданий, перечисленных в ст. 481 Градостроительного кодекса, кроме со-блюдения требований настоящего свода правил в соответствии с положениями п. 2 Ст. 78 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-Ф3 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее — № 123-ФЗ) должны быть разработаны специальные технические условия, отражающие специфику их противопожарной защиты, включая комплекс дополнительных инженерно-технических и организационных мероприятий. Специальные технические условия должны обосновываться необходимыми расчетами. ___________________________________________________________________________ * Здесь и далее, кроме специально оговоренных случаев, высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене.

http://www.kzn.ru/old/page16159.htm Официальный портал мэрии Казани. Управление градостроительных разрешений. Высота строения - расстояние по вертикали, измеренное от проектной отметки земли до наивысшей точки плоской крыши или до наивысшей точки конька скатной крыши.

http://official.academic.ru Высота здания, строения, сооружения - расстояние по вертикали, измеренное от проектной отметки земли до наивысшей точки плоской крыши здания или до наивысшей точки конька скатной крыши здания, до наивысшей точки строения, со-оружения; может устанавливаться в составе градостроительного регламента применительно к соответствующей территориальной зоне, обозначенной на карте градостроительного зонирования. Источник: РЕШЕНИЕ Совета депутатов городского поселения Руза Рузского муниципального района МО от 25.12.2008 N 234/39 "О ПРИНЯТИИ ПРАВИЛ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ И ЗАСТРОЙКИ ГОРОДСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ РУЗА РУЗСКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ" Правила землепользования и застройки в городе Нижнем Новгороде Часть I. Порядок регулирования землепользования и застройки на ос-нове градостроительного зонирования. Глава 1. Общие положения Статья 1. Основные понятия, используемые в Правилах Понятия, используемые в настоящих Правилах, применяются в следующем значе-нии: - блокированный жилой дом - здание квартирного типа, состоящее из двух и более квартир, разделенных между собой стенами без проемов (брандмауэрами), каждая из таких квартир имеет доступ на отдельный земельный участок с выходом на территорию общего пользования (улицу, проезд); - высота здания, строения, сооружения - расстояние по вертикали, измеренное от проектной отметки земли до наивысшей точки плоской крыши здания или до наивысшей точки конька скатной крыши здания, до наивысшей точки строения, со-оружения; может устанавливаться в составе градостроительного регламента применительно к соответствующей территориальной зоне, обозначенной на карте градостроительного зонирования;

350-01453-1 «Правила землепользования и застройки муниципального образования Лебяженское городское поселение ломоносовского муни-ципального района ленинградской области». Санкт-Петербург 2012 Высота здания по фасадной линии застройки – расстояние по вертикали, изме-ренное от отмостки до высшей границы фасадной стены, т.е. стены, расположенной со стороны лицевой границы участка; Высота здания, строения, сооружения – расстояние по вертикали, измеренное от проектной отметки земли до наивысшей точки плоской крыши здания или до наивысшей точки конька скатной крыши здания, до наивысшей точки строения, сооружения;

СНиП II-7-81* «Строительство в сейсмических районах» Примечание к таблице 8. За высоту здания принимается разность отметок низшего уровня отмостки или спланированной поверхности земли, примыкающей к зданию, или низа верхнего перекрытия.

[l1s]

Класс сооружений КС-3: а) Здания и сооружения особо опасных, технически сложных и уникальных объектов, перечисленных в статье 48.1 Градостроительного Кодекса Российской Федерации [2]. Примечания 1 Для отдельных зданий и сооружений опасных производственных объектов (см. пункт 11 статьи 48.1.1 Градостроительного Кодекса Российской Федерации [2]) допускается устанавливать класс КС-2 в том случае, если - на них не предусматривается постоянных рабочих мест и - они не относятся к классу КС-3 по другим критериям, перечисленным в пункте 11 статьи 48.1.1 и пунктам 1 - 4 статьи 48.1.2 Градостроительного Кодекса Российской Федерации [2].

Есть литейный цех по ФЗ 384 он повышенного уровня т.к. по ГрК отнесен к особо опасным и техническим сложным. Как я понимаю по примечанию 1(см. выше) можно такой объект отнести к КС-2.
Дальше идут куча таблиц где везде напротив КС-3 стоит повышенный, КС-2 нормальный. Вопрос как для такого объекта принимать показатели из таблиц?

[Un_Known]

Сообщение от l1s Есть литейный цех по ФЗ 384 он повышенного уровня т.к. по ГрК отнесен к особо опасным и техническим сложным. Как я понимаю по примечанию 1(см. выше) можно такой объект отнести к КС-2. Дальше идут куча таблиц где везде напротив КС-3 стоит повышенный, КС-2 нормальный. Вопрос как для такого объекта принимать показатели из таблиц?

ну если вы считаете, что у вас КС-2, значит как для КС-2... но у вас все-таки КС-3

[l1s]

Сообщение от Un_Known ну если вы считаете, что у вас КС-2, значит как для КС-2... но у вас все-таки КС-3

Думаете примечание 1 не применимо к данному случаю?

[Un_Known]

в литейном цехе нет рабочих мест??

[l1s]

Сообщение от Un_Known в литейном цехе нет рабочих мест??

Не заметил "и". Все вопрос снимаю

[swell{d}]

Коллеги, подскажите, общественное здание высотой 68м - это КС-2 ?

[Ilez]

Извиняюсь за дилетантский вопрос:
расчетная схема (модель), о которой говорится в ГОСТе, обязательно/рекомендуется принимать и рассчитывать с учётом программных средств?
По поводу проверки есть п. 11.4, который рекомендует использовать сертифицированные программные средства, а при изначальным проектированием ничего не увидел.

[Un_Known]

Сообщение от swell{d} Коллеги, подскажите, общественное здание высотой 68м - это КС-2 ?

так точно, высота 55м в СНиП - это исходя из пожарных норм

[SerStar]

Коллеги, прошу высказаться по поводу п. 11.4:

"Минимальные требования к контролю качества проектирования приведены в таблице 3. ....." КС-3 - Повышенный - Независимый контроль, осуществляемый организацией, отличной от той, которая разрабатывала проект.

Как трактовать это пункт? О какой организации идет речь? О проектной ? или об экспертизе?