[niusya]

Как доказать экспертизе, что это реконструкция, а не кап. ремонт?
Здание детского сада. В ходе реконструкции произведена перепланировка (заменены перегородки, пробивка и расширение дверных и оконных проемов в несущих стенах). т.е. общая площадь здания осталась прежней, а полезная и расчетная- изменились...

[sab_chel]

Курите Градостроительный кодекс:
- капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;
-реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов.

[niusya]

Спасибо.
Статью 1 Градостроит. кодекса прочли вдоль и поперек.... но так и не уловили разницу (кап. ремонт и реконструкция).
Может, есть ещё где-то.... прописано про объемно-планировочное решение (что если меняется планировка,т.е. сносятся и возводятся перегородки, а также меняется назначениепомещений , и самого здания)?

[DJo Frey]

Вопрос подобный стопятьсот раз на форуме поднимался, однозначного ответа нет.
Вот, например, почитайте: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...2A#post1250131

[Forrest_Gump]

Сообщение от DJo Frey однозначного ответа нет.

При капремонте не передвигают перегородки и не увеличивают/организуют проемы.

[DJo Frey]

Сообщение от Forrest_Gump При капремонте не передвигают перегородки и не увеличивают/организуют проемы.

Чем докажете?

[Forrest_Gump]

найдите определение и убедись сами.

[DJo Frey]

Сообщение от Forrest_Gump найдите определение и убедись сами.

Определение чего нужно найти? Если Вы уже нашли это определение - поделитесь!

[oleg_ua]

в российской нормативной базе есть какое-нибудь положение о безопасной и надежной эксплуатации зданий и сооружений? В Украине подобные положения есть. В них описан даже примерный перечень работ которые можно отнести к текущему и капитальным ремонтам. Так же там сказано, что при капремонте допускается частичная перепланировка помещений с увеличением площади перегородок до 20%.

[DJo Frey]

Сообщение от oleg_ua В них описан даже примерный перечень работ которые можно отнести к текущему и капитальным ремонтам.

Вот с этим в России большие вопросы, откуда постоянные вопросы у проектировщиков.

[oleg_ua]

вот украинское "Положение ..."

[DJo Frey]

Сообщение от oleg_ua вот украинское "Положение ..."

Достаточно внятный перечень работ. О таком перечне в России я уже несколько лет мечтаю: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1250131&postcount=6

[oleg_ua]

единственная фигня в том, что есть положения на жилые дома, на производственные здания и сооружения и, по-моему, на благоустройство придомовых территорий. для общественных зданий подобного нет )

[Forrest_Gump]

Какая же меня печаль обуяла. Так сложно/лениво прочитать градкодекс и не только его (например, СП 13-102-2003)? Изменили ТЭПы здания - получите реконструкцию. Пробили проемы - нужно ставить новые несущие элементы (перемычки) - снова получите реконструкцию. Изменили планировку - изменили нагрузки на здание - снова получите реконструкцию. Почему? Да потому, что при капремонте не трогают несущие конструкции, об этом четко говорится в определении (привет перемычкам и несущим стенам, где пробили проемы). и т.д и т.п.

[oleg_ua]

Так ведь после общения с проверяющими/согласовывающими/утверждающими инстанциями редко когда радость одолевает. Иногда требуется подтверждение однозначное, чтоб прямо в лоб, чтоб без дополнительных размышлений. Вот и приходится в этой макулатуре рыться.

[DJo Frey]

Сообщение от Forrest_Gump Так сложно/лениво прочитать градкодекс и не только его (например, СП 13-102-2003)?

Прочитал, не лениво, но сложно понять.
И не только это прочитал, но и:
- Методические рекомендации по формированию состава работ по капитальному ремонту многоквартирных домов, финансируемых за счет средств, предусмотренных Федеральным законом от 21 июля 2007 года № 185-ФЗ «О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства»
- Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда», утвержденные постановлением Госстроя России от 27 сентября 2003 года № 170;
- Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения» ВСН 58-88(р), утвержденном приказом Госкомархитектуры при Госстрое СССР от 23 ноября 1988 года № 312.
И эти документы противоречат СП 13-102-2003. Например: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1251002&postcount=16

Поскольку определения, отвечающего на все вопросы я не увидел, продолжаем размышления:

Сообщение от Forrest_Gump Изменили ТЭПы здания - получите реконструкцию

Не изменили параметры объекта капитального строительства (высоту, количество этажей, строительный объём, площадь этажей (общую площадь здания), площадь застройки) - вполне проходим как капремонт.

Сообщение от Forrest_Gump Пробили проемы - нужно ставить новые несущие элементы (перемычки) - снова получите реконструкцию.

Пробиваем проёмы - заменяем отдельные элементы несущих конструкций (часть стены) на иные улучшающие показатели таких конструкций элементы (перемычку) - уменьшаем нагрузки на фундамент - вполне проходим как капремонт.
К тому же пробивка проёмов очень часто требуется для перекладки инженерных сетей по зданию (наиболее большие отверстия под вентиляцию) - так что вентиляцию тоже нельзя менять при капремонте?

Сообщение от Forrest_Gump Изменили планировку - изменили нагрузки на здание - снова получите реконструкцию.

Изменили планировку - запроектировали перегородки в других местах - посчитали нагрузки - нагрузки не изменились - вполне проходим как капремонт.

Считаю, что пока нет нормативного перечня видов работ, выполняемых при капремонте, всё остальное - мутная вода.

[ГИП б/у]

Сообщение от DJo Frey Вопрос подобный стопятьсот раз на форуме поднимался, однозначного ответа нет.

Вот, что верно, то верно, уважаемый DJo Frey.
Свежий факт. Муниципальный контракт на РЕКОНСТРУКЦИЮ д/сада. В Задание на проектирование Заказчиком четко указано "Детский сад «БЕлочка» г. Морадонск (реконструкция)". Что заказали, то и сделали.
Проектом предусматривается реконструкция здания детского сада «Белочка», с перепланировкой помещений для групп компенсирующего типа.
Перепланировали первый этаж под детей с ограниченными возможностями (полная перепланировка с демонтажем перегородок и устройством новых, поменяли технологическое оборудование, всю инженерию, пристроили лифт на все три этажа, из всех групповых второго этажа выполнили наружные эвакуац. лестницы).
Заказчик все принял и передал в экспертизу. Там техническая часть получила положительное заключение. Следом стали ждать заключение экспертизы по ценообразованию.
А вот тут-то экспертиза выкатила шар. Мол, надо в сметах применить индекс на КАПРЕМОНТ, а не на РЕКОНСТРУКЦИЮ. Мол, нам Ваши Договора и Техзадания "до лампочки", мы здесь (в экспертизе) поставлены блюсти и беречь государеву копейку.
Ну, и кто из двоих - троих (Заказчик, проектировщик, экспертиза) прав?
Наверное, прав уважаемый DJo Frey:

Сообщение от DJo Frey пока нет нормативного перечня видов работ, выполняемых при капремонте, всё остальное - мутная вода.

[Pete]

Сообщение от ГИП б/у А вот тут-то экспертиза выкатила шар. Мол, надо в сметах применить индекс на КАПРЕМОНТ, а не на РЕКОНСТРУКЦИЮ. Мол, нам Ваши Договора и Техзадания "до лампочки", мы здесь (в экспертизе) поставлены блюсти и беречь государеву копейку. Ну, и кто из двоих - троих (Заказчик, проектировщик, экспертиза) прав?

Экспертиза права...
А чинуши легко путают Градкодекс с жилищным!

[Forrest_Gump]

Сообщение от DJo Frey Не изменили параметры объекта капитального строительства (высоту, количество этажей, строительный объём, площадь этажей (общую площадь здания), площадь застройки) - вполне проходим как капремонт.

А полезная площадь - не является ТЭПом...

Сообщение от DJo Frey Пробиваем проёмы - заменяем отдельные элементы несущих конструкций (часть стены) на иные улучшающие показатели таких конструкций элементы (перемычку) - уменьшаем нагрузки на фундамент - вполне проходим как капремонт.

Точно не читал внимательно градкодекс. Садись - два. Иди читай дальше. Так как (повторяю еще раз) - затрагиваем несущие конструкции - сразу имеем реконструкцию.

Сообщение от sab_chel - капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;

Сообщение от DJo Frey Изменили планировку - запроектировали перегородки в других местах - посчитали нагрузки - нагрузки не изменились - вполне проходим как капремонт.

Не важно, остались мы в пределах несущей способности конструкций или превысили ее. Мы изменили нагрузку. Точка.

Сообщение от ГИП б/у Ну, и кто из двоих - троих (Заказчик, проектировщик, экспертиза) прав?

И где обоснование экспертизой (пункт норм), что это - кап.ремонт? Сомневаюсь, что эксперт предоставил письменное замечание по данному вопросу. Очень сомневаюсь.

[ГИП б/у]

Сообщение от Pete Экспертиза права...

Это из чего исходит? Откуда такой вывод, или она (ЭКС) всегда права?

Сообщение от Forrest_Gump И где обоснование экспертизой (пункт норм), что это - кап.ремонт? Сомневаюсь, что эксперт предоставил письменное замечание по данному вопросу.

Вы абсолютно правы, уважаемый Forrest_Gump. Их устный ответ я привел выше, но повторюсь:

Сообщение от ГИП б/у мы здесь (в экспертизе) поставлены блюсти и беречь государеву копейку.

[Forrest_Gump]

Сообщение от ГИП б/у Их устный ответ я привел выше

Тут многое зависит от Заказчика - готов ли он к жесткому разговору с экспертом, его непосредственным начальником и руководством экспертизы. Иногда действительно приходиться утереть сопли и прогнуться под "изменчивый мир". А иногда наоборот случается - ведь эксперты не боги и могут ошибаться, да боятся признать, что дали маху.

[ГИП б/у]

Сообщение от Forrest_Gump Тут многое зависит от Заказчика - готов ли он к жесткому разговору с экспертом

Вот только это меня и успокаивает, что на экспертизу заходит Заказчик. Известили его, что применение в сметах индекса на капремонт снизит стоимость примерно на 30%. Да и проектировщик все пересчитывать за бесплатно не будет (ведь в контракте записано "РЕКОНСТРУКЦИЯ", и мы выполнили условия контракта). Хотя, Х.З. как выйдем из сложившейся ситуации.

[yarrus77]

Вот тоже проблема. из пром делают ТЦ. Здание не меняют, не рушат, не пристраивают. Реконструкция - изменение параметров. А четкого термина Параметры здания нет. С одной стороны изменилось назначение здания, с другой в градкодексе об этом ни слова.

[Axe-d]

Сообщение от Forrest_Gump Так сложно/лениво прочитать градкодекс и не только его (например, СП 13-102-2003)?

Так ГК и СП противоречат друг другу.

----- добавлено через 54 сек. -----

Сообщение от niusya Как доказать экспертизе, что это реконструкция, а не кап. ремонт?

А зачем надо доказывать? Обычно всеми правдами/неправдами пытаются доказать обратное

[oleg_ua]

строимость проекта реконструкции в разы больше капремонта

[DJo Frey]

Сообщение от Axe-d Так ГК и СП противоречат друг другу.

Именно в этом соль. А Постановление №170 Госстроя России от 27 сентября 2003 год противоречит и тому, и другому!
Я вот считаю, что в СП 13-102-2003 более внятно сформулированы термины, но ростовская экспертиза, например, руководствуется исключительно Градкодексом с его мутными понятиями.
Для пущей путаницы, в Ростовской области существуют ещё региональные документы по капремонту и реконструкции, которые до недавнего времени вносили свою "струю", так как содержали ещё один вариант трактования терминов "капремонт" и "реконструкция": http://www.donland.ru/Default.aspx?pageid=84770

И только Forrest_Gump единственный в России искренне считает, что его личное мнение - это истина, данная свыше Богом, не иначе:

Сообщение от Forrest_Gump А полезная площадь - не является ТЭПом...

Полезная площадь не являлась технико-экономическим показателем согласно Приложению Г СНиП 11-01-95. Садись - кол! Развивай уважение к мнению других людей.
А полезная или расчётная площадь не являются теми параметрами объекта капстроительства, которые юридически являются исходными данными для проектирования капремонта или реконструкции, так как эти показатели не содержатся в кадастровом или техническом паспорте объекта недвижимости.
Ещё раз прошу понять (это непросто, видимо, для инженера-конструктора), что полезная площадь "до" и "после" может измениться даже без перепланировки - из-за толщины облицовки, из-за устройства вентшахт, например, так как эти площади измеряются по отделанным поверхностям.

Сообщение от Forrest_Gump Так как (повторяю еще раз) - затрагиваем несущие конструкции - сразу имеем реконструкцию.

Ни разу не получалось запроектировать капремонт, чтобы не затрагивать вообще несущих конструкций. Я отвечу выделением текста в том же определении ГК, которое меняет смысл по принципу "казнить нельзя помиловать":

Сообщение от Forrest_Gump - капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов

Сообщение от Forrest_Gump Не важно, остались мы в пределах несущей способности конструкций или превысили ее. Мы изменили нагрузку. Точка.

Хорошо, уговорил, изменили, так изменили - инженеру-конструктору видней, чем мне. Но в терминологии Градкодекса ни слова про нагрузки нет. К тому же нагрузка может измениться и без перепланировки - установкой тяжеловесного инженерного оборудования, например.

Сообщение от yarrus77 А четкого термина Параметры здания нет.

Это меня тоже очень напрягает порой, в спорах с другими специалистами . Считаю параметрами то, что указано в терминах ГК и в утверждённых государством формах документов на недвижимость (кадастровый или технический паспорт): высоту, количество этажей, строительный объём, общую площадь, площадь застройки.

Сообщение от ГИП б/у Муниципальный контракт на РЕКОНСТРУКЦИЮ д/сада. В Задание на проектирование Заказчиком четко указано "Детский сад «БЕлочка» г. Морадонск (реконструкция)". Что заказали, то и сделали. Проектом предусматривается реконструкция здания детского сада «Белочка», с перепланировкой помещений для групп компенсирующего типа. Перепланировали первый этаж под детей с ограниченными возможностями (полная перепланировка с демонтажем перегородок и устройством новых, поменяли технологическое оборудование, всю инженерию, пристроили лифт на все три этажа, из всех групповых второго этажа выполнили наружные эвакуац. лестницы). Заказчик все принял и передал в экспертизу. Там техническая часть получила положительное заключение. Следом стали ждать заключение экспертизы по ценообразованию. А вот тут-то экспертиза выкатила шар. Мол, надо в сметах применить индекс на КАПРЕМОНТ, а не на РЕКОНСТРУКЦИЮ. Мол, нам Ваши Договора и Техзадания "до лампочки", мы здесь (в экспертизе) поставлены блюсти и беречь государеву копейку. Ну, и кто из двоих - троих (Заказчик, проектировщик, экспертиза) прав?

Правы Вы, так как работали в соотвествии с выданным Заказчиком заданием на проектирование. Главным в этом вопросе является распорядитель бюджетных средств - областной или муниципальный заказчик. Именно распорядитель бюджетных средств ещё до проектирования составляет программу финансирования по видам работ, и, к сожалению, решает, как обозвать планируемые проектные работы - капремонт или реонструкция. Считаю, что это неправильно, так как отдельно без проектных работ изыскательские работы (обследование, геология) не заказываются, а только после их проведения становится понятно, к чему следует относить будущие работы на объекте.
У нас был объект, по которому после проведения обследования нужно было квалифицировать работы скорее как реконструкцию, но в задании и в областной программе значился капремонт. Мы писали официальное письмо Заказчику и распорядителю бюджетных средств - Министерству строительства и ЖКХ Ростовской области, чтобы поставить в известность, что для приведения ко всем нормам для здания требуется проведение реконструкции. Получили ответ, что вид работ в рамках программы финансирования не может быть изменён. В проекте указывали, что предусмотрены только те работы, которые возможно провести в рамках капремонта. В результате в экспертизе получили положительное как капремонт.

[ёйте]

можно взглянуть в ВСН 58-88 (р) "Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения"
1.1. Настоящее Положение устанавливает состав и порядок функционирования системы технического обслуживания, ремонта и реконструкции жилых зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения (далее - здания и объекты) по перечню согласно СНиП 2.08.02-85 независимо от ведомственной принадлежности и форм собственности.
Положение не распространяется на специальное технологическое оборудование объектов коммунального и социально-культурного назначения.
1.2. Настоящее Положение является обязательным для всех организаций, учреждений и предприятий, осуществляющих реконструкцию, капитальный и текущий ремонт, техническое обслуживание зданий.
...
5. Капитальный ремонт и реконструкция зданий и объектов
5.1. Капитальный ремонт должен включать устранение неисправностей всех изношенных элементов, восстановление или замену (кроме полной замены каменных и бетонных фундаментов, несущих стен и каркасов) их на более долговечные и экономичные, улучшающие эксплуатационные показатели ремонтируемых зданий. При этом может осуществляться экономически целесообразная модернизация здания или объекта: улучшение планировки, увеличение количества и качества услуг, оснащение недостающими видами инженерного оборудования, благоустройство окружающей территории.
Перечень дополнительных работ, производимых при капитальном ремонте, приведен в рекомендуемом Прил. 9.
5.2. На капитальный ремонт должны ставиться, как правило, здание (объект) в целом или его часть (секция, несколько секций). При необходимости может производиться капитальный ремонт отдельных элементов здания или объекта, а также внешнего благоустройства.
5.3. При реконструкции зданий (объектов) исходя из сложившихся градостроительных условий и действующих норм проектирования помимо работ, выполняемых при капитальном ремонте, могут осуществляться:
изменение планировки помещений, возведение надстроек, встроек, пристроек, а при наличии необходимых обоснований - их частичная разборка;
повышение уровня инженерного оборудования, включая реконструкцию наружных сетей (кроме магистральных);
улучшение архитектурной выразительности зданий (объектов), а также благоустройство прилегающих территорий.
При реконструкции объектов коммунального и социально-культурного назначения может предусматриваться расширение существующих и строительство новых зданий и сооружений подсобного и обслуживающего назначения, а также строительство зданий и сооружений основного назначения, входящих в комплекс объекта, взамен ликвидируемых.

Приложение N 1
Справочное
ОСНОВНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Капитальный ремонт здания - ремонт здания с целью восстановления его ресурса с заменой при необходимости конструктивных элементов и систем инженерного оборудования, а также улучшения эксплуатационных показателей.
Реконструкция здания - комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением основных технико-экономических показателей (количества и площади квартир, строительного объема и общей площади здания, вместимости или пропускной способности или его назначения) в целях улучшения условий проживания, качества обслуживания, увеличения объема услуг.

Приложение N 9
Рекомендуемое
ПЕРЕЧЕНЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ РАБОТ, ПРОИЗВОДИМЫХ ПРИ КАПИТАЛЬНОМ РЕМОНТЕ ЗДАНИЯ И ОБЪЕКТОВ

1. Обследование зданий (включая сплошное обследование жилищного фонда) и изготовление проектно-сметной документации (независимо от периода проведения ремонтных работ).
2. Перепланировка квартир, не вызывающая изменение основных технико-экономических показателей здания; увеличение количества и качества услуг; оборудование в квартирах кухонь и санитарных узлов; расширения жилой площади за счет подсобных помещений; улучшение инсоляции жилых помещений; ликвидация темных кухонь и входов в квартиры через кухни с устройством при необходимости встроенных или пристроенных помещений для лестничных клеток, санитарных узлов или кухонь, а также балконов, лоджий и эркеров; замена печного отопления центральным с устройством котельных, теплопроводов и тепловых пунктов; переоборудование печей для сжигания в них газа или угля; оборудование системами холодного и горячего водоснабжения, канализации, газоснабжения с присоединением к существующим магистральным сетям при расстоянии от ввода до точки подключения к магистралям до 150 мм; устройство газоходов, водоподкачек, бойлерных; установка бытовых электроплит взамен газовых плит или кухонных очагов; устройство лифтов, мусоропроводов, систем пневматического мусороудаления в домах с отметкой лестничной площадки верхнего этажа 14 м и выше; перевод существующей сети электроснабжения на повышенное напряжение; устройство теле- и радиоантенн коллективного пользования, подключение к телефонной и радиотрансляционной сетям; установка домофонов, электрических замков; устройство систем противопожарной автоматики и дымоудаления; автоматизация и диспетчеризация отопительных котельных, тепловых сетей, теплопунктов и инженерного оборудования жилых домов; благоустройство дворовых территорий (замощение, асфальтирование, озеленение, устройство ограждений, дровяных сараев); оборудование детских, спортивных (кроме стадионов) и хозяйственно-бытовых площадок; разборка аварийных домов; изменение конструкции крыш; оборудование чердачных помещений жилых и нежилых зданий под эксплуатируемые.
3. Замена существующего и установка нового технологического оборудования в зданиях коммунального и социально-культурного назначения.
4. Утепление и шумозащита зданий.
5. Замена изношенных элементов внутриквартальных инженерных сетей.
6. Ремонт встроенных помещений в зданиях.
7. Экспертиза проектно-сметной документации.
8. Авторский надзор проектных организаций.
9. Технический надзор.
10. Проведение ремонтно-реставрационных работ памятников, находящихся под охраной государства.

а для производственных зданий (статус действия мне не известен) ПИСЬМО от 29 мая 1984 г. N 80 "ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ ПОНЯТИЙ НОВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, РАСШИРЕНИЯ, РЕКОНСТРУКЦИИ И ТЕХНИЧЕСКОГО ПЕРЕВООРУЖЕНИЯ ДЕЙСТВУЮЩИХ ПРЕДПРИЯТИЙ"
(в ред. - Письма Минфина СССР от 11.02.86 N 30)

...К реконструкции действующих предприятий относится переустройство существующих цехов и объектов основного, подсобного и обслуживающего назначения, как правило, без расширения имеющихся зданий и сооружений основного назначения, связанное с совершенствованием производства и повышением его технико-экономического уровня на основе достижений научно-технического прогресса и осуществляемое по комплексному проекту на реконструкцию предприятия в целом в целях увеличения производственных мощностей, улучшения качества и изменения номенклатуры продукции, в основном без увеличения численности работающих при одновременном улучшении условий их труда и охраны окружающей среды.
При реконструкции действующих предприятий может осуществляться: расширение отдельных зданий и сооружений основного, подсобного и обслуживающего назначения в случаях, когда новое высокопроизводительное и более совершенное по техническим показателям оборудование не может быть размещено в существующих зданиях; строительство новых и расширение существующих цехов и объектов подсобного и обслуживающего назначения в целях ликвидации диспропорций; строительство новых зданий и сооружений того же назначения взамен ликвидируемых на территории действующего предприятия, дальнейшая эксплуатация которых по техническим и экономическим условиям признана нецелесообразной.
При реконструкции должны обеспечиваться: увеличение производственной мощности предприятия прежде всего за счет устранения диспропорций в технологических звеньях; внедрение малоотходной, безотходной технологий и гибких производств; сокращение числа рабочих мест; повышение производительности труда; снижение материалоемкости производства и себестоимости продукции; повышение фондоотдачи и улучшение других технико-экономических показателей действующего предприятия...

[Axe-d]

Сообщение от DJo Frey вот считаю, что в СП 13-102-2003 более внятно сформулированы термины, но ростовская экспертиза...

Сообщение от ёйте можно взглянуть в ВСН 58-88 (р) "Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения"

Практически у каждого нормативного и околонормативного документа есть пункт "Область применения". И терминология, принятая в документе, по идее, справедлива в рамках области применения данного документа. А так можно и у медиков позаимствовать какой-нибудь действующий документ и там будет еще одно определение реконструкции. Кроме того, у документов есть еще и иерархия, которой не важно, какой из них написан лучше.

[DJo Frey]

Сообщение от Axe-d Кроме того, у документов есть еще и иерархия, которой не важно, какой из них написан лучше.

Полностью согласен. В настоящее время главный документ в иерархии в России - Федеральный закон Градостроительный кодекс Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. № 190-ФЗ. Но формулировки терминов в нём неоднозначны, поэтому постоянно возникают вопросы, и разъяснения приходится искать в документах ниже уровнем. А вот после прочтения этих документов ответ становится ещё менее очевиден.

[Forrest_Gump]

Сообщение от DJo Frey Полезная площадь не являлась технико-экономическим показателем согласно Приложению Г СНиП 11-01-95. Садись - кол!

данный СНиП отменен. из школы - отчислен.

Сообщение от DJo Frey А полезная или расчётная площадь не являются теми параметрами объекта капстроительства, которые юридически являются исходными данными для проектирования капремонта или реконструкции, так как эти показатели не содержатся в кадастровом или техническом паспорте объекта недвижимости. Ещё раз прошу понять (это непросто, видимо, для инженера-конструктора), что полезная площадь "до" и "после" может измениться даже без перепланировки - из-за толщины облицовки, из-за устройства вентшахт, например, так как эти площади измеряются по отделанным поверхностям.

1) Общая площадь также не является параметром, являющимся исходными данными для "проектирования капремонта или реконструкции".
2) Общая площадь по своей сути является хренью. Так как учитывает площадь этажа, занятую несущими констуркциями, перегородками, проемами под шахты и т.п. Поэтому больше смысла несет "полезная площадь" или "расчетная площадь". Но этим терминам Вы отказываете в праве быть технико-экономическими показателями, хотя это же показатели здания.
3) Не пыжитесь меня уколоть, дескать я конструктор и потому не различаю "общую площадь" и "полезную площадь" здания. Я неоднократно выполнял раздел АР с последующим прохождением экспертизы. А вот Вы раздел КР никогда в жизни не разрабатывали . А раз Вы супер-пупер архитектор, то расскажите, как на духу, что площади в экспликации у Вас проставлены с учетом толщины отделки стен. И что общая площадь здания также указана с учетом толщины отделки стен...

[DJo Frey]

Сообщение от Forrest_Gump данный СНиП отменен. из школы - отчислен.

Я вот прямо ждал такого ответа, поэтому и написал, что не являлась. Является ли на сегодня - мне неизвестно. Отменённый СНиП 11-01-95 используется по сей день как рекомендательный документ на основании письма Госстроя РФ от 20.03.2003 №СК-1692/3, так как ничего подобного отечественное нормотворчество так и не выродило: http://russia.bestpravo.ru/fed2003/data07/tex23347. http://www.normacs.ru/Doclist/doc/KD.html

Сообщение от Forrest_Gump 1) Общая площадь также не является параметром, являющимся исходными данными для "проектирования капремонта или реконструкции". 2) Общая площадь по своей сути является хренью. Так как учитывает площадь этажа, занятую несущими констуркциями, перегородками, проемами под шахты и т.п. Поэтому больше смысла несет "полезная площадь" или "расчетная площадь". Но этим терминам Вы отказываете в праве быть технико-экономическими показателями, хотя это же показатели здания. 3) Не пыжитесь меня уколоть, дескать я конструктор и потому не различаю "общую площадь" и "полезную площадь" здания. Я неоднократно выполнял раздел АР с последующим прохождением экспертизы. А вот Вы раздел КР никогда в жизни не разрабатывали . А раз Вы супер-пупер архитектор, то расскажите, как на духу, что площади в экспликации у Вас проставлены с учетом толщины отделки стен. И что общая площадь здания также указана с учетом толщины отделки стен...

1) Какая площадь (помянутая в Градкодексе) является по Вашему мнению параметром?
2) "Общая площадь по своей сути является хренью." (с) - с этими словами Вы успешно проходите экспертизу? Площадь пожарного отсека тоже по Вашему мнению по сути является тем же? Вы сразу после отчисления из школы разделы АР и КР начали разрабатывать?
3) Я не супер-пупер, просто архитектор, в отличие от Вас. В разработке раздела КР принимаю участие на каждом объекте, но ключевые решения по конструкциям принимает инженер-конструктор, так как имеет профильное образование (в отличие от меня). Площади на моих чертежах проставлены с учётом отделки: http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...0&d=1363863283. Моё мнение, что каждый специалист должен заниматься своим делом, а не по принципу "не гинеколог - но посмотреть могу". Может быть не стоит гордится выполнением раздела АР таким выполнятелям как Вы? Может быть стоит попросить прощения за это?
Никакой полезной информации от Вас получить не удаётся, а хотелось бы.

[4enkof]

Сообщение от Forrest_Gump Какая же меня печаль обуяла. Так сложно/лениво прочитать градкодекс и не только его (например, СП 13-102-2003)? Изменили ТЭПы здания - получите реконструкцию. Пробили проемы - нужно ставить новые несущие элементы (перемычки) - снова получите реконструкцию. Изменили планировку - изменили нагрузки на здание - снова получите реконструкцию. Почему? Да потому, что при капремонте не трогают несущие конструкции, об этом четко говорится в определении (привет перемычкам и несущим стенам, где пробили проемы). и т.д и т.п.

Вот до чего доводит формальное чтение ГрК. Если доводить до абсурда, то что бы пробить пару проемов нужно затеять реконструкцию, а если добавить городские-государственные деньги, то пробивку проемов нужно занести в АИП-ФАИП, утвердив Постановлением Правительства.
У меня пару примеров из жизни, руководители - *сапоги*, при замене оконных блоков было кем то записано - реконструкция, створки поменять - капремонт, а раму со створкой - реконструкция, так вот инженеры изворотливей оказались, заключили ДВА Договора - один на замену рам, второй - створок. Сапоги остались довольны, капремонт!
При капремонте здания (марярка-мелкий ремонт) была произведена зашивка стен ГКЛ-листами по профилю+звукоизоляция, это примерно 60-65мм по периметру стен. В итоге на все здание минус 30 кв.м. Нашелся умник, написал - изменение ТЭПов здания, прислали проверяющих-надзирающих за госимуществом, в целям обнаружения расхищения. Повезло что у проверяющих начальник ещё советский инженер, смеяться не стали, потому что грустно.

У меня есть два письма, в одном - Госэкспертиза требует ГПЗУ, а Архитектура не выдает по причине отсутствия изменений ТЭПов и все это при замене перекрытия с деревянного на ЖБ.

[DJo Frey]

4enkof, приятно встретить "людей от сохи", а не демагогов мутных. Большинство того, что Вы описываете - "классика жанра" капремонта и реконструкции. У нас тоже самое - и такая дребедень целый день! Очень хочется иной раз бить морду лица очередному проверяющему, который с умным видом пытается найти глубокий смысл в одном многосложном предложении из Градостроительного кодекса.

[Forrest_Gump]

Сообщение от DJo Frey Какая площадь (помянутая в Градкодексе) является по Вашему мнению параметром?

А там нужно было весь перечень параметров здания приводить, чтобы глупых вопросов не задавали?! Хорошо, такой вопрос - в пром.здании был осуществлен перенос перекрытий (часть этажей были техническими, теперь все этажи стали эксплуатируемыми). Раз в "перечне" параметров из град.кодекса нет такого варианта - значит можно будет провести документацию под флагом "кап.ремонта"? Ведь ни количество этажей, не объем здания мы не изменили.

Сообщение от DJo Frey "Общая площадь по своей сути является хренью." (с) - с этими словами Вы успешно проходите экспертизу?

Ну а предметно есть что возразить на полезность термина "общая площадь"? Бредовость я пояснил, а пользы - не услышал.

Сообщение от DJo Frey Вы сразу после отчисления из школы разделы АР и КР начали разрабатывать?

Если интересует мой профессиональный путь, то АР и КР я начал разрабатывать практически одновременно. Были и коттеджи, общежития и общественные здания приличной площади.

Сообщение от DJo Frey Площади на моих чертежах проставлены с учётом отделки:

Во-первых, можно были еще более замыленную картинку выложить. Правильно, на pdf видно будет всё отчетливо, а тут черт глаза сломает, пока разберет. Да вот только есть косяк - вентканалы выполнены в кирпиче, а штукатурка - не показана. Облом-с.

Сообщение от DJo Frey Моё мнение, что каждый специалист должен заниматься своим делом, а не по принципу "не гинеколог - но посмотреть могу". Может быть не стоит гордится выполнением раздела АР таким выполнятелям как Вы?

А вы видели мои чертежи АР, что так легко и огульно их поносите?! Да Вы не иначе как потомок бабки Ванги. Ах нет, Вы - классический архитектор-балабол. Поздравляю, вас таких - большинство.

Сообщение от 4enkof Вот до чего доводит формальное чтение ГрК.

Внятные доводы есть? Нет? Ну тогда проходим дальше и в сад.

Сообщение от 4enkof У меня пару примеров из жизни, руководители - *сапоги*, при замене оконных блоков было кем то записано - реконструкция, створки поменять - капремонт, а раму со створкой - реконструкция,

Да-да, очень убедительный пример. Браво. Передайте его в журнал "Мурзилка" - там ему самое место.

Сообщение от 4enkof При капремонте здания (марярка-мелкий ремонт) была произведена зашивка стен ГКЛ-листами по профилю+звукоизоляция, это примерно 60-65мм по периметру стен. В итоге на все здание минус 30 кв.м. Нашелся умник, написал - изменение ТЭПов здания, прислали проверяющих-надзирающих за госимуществом, в целям обнаружения расхищения. Повезло что у проверяющих начальник ещё советский инженер, смеяться не стали, потому что грустно.

Ну и где тогда провести грань, что "минус 30 кв.м." - это еще не изменение ТЭПов, а если на 5% уменьшили показатели - то однозначно реконструкция?

Сообщение от 4enkof У меня есть два письма, в одном - Госэкспертиза требует ГПЗУ, а Архитектура не выдает по причине отсутствия изменений ТЭПов и все это при замене перекрытия с деревянного на ЖБ.

А это к теме как относится? Типа в экспертизе порой дураки сидят?

[4enkof]

Сообщение от DJo Frey 4enkof, приятно встретить "людей от сохи", а не демагогов мутных. Большинство того, что Вы описываете - "классика жанра" капремонта и реконструкции. У нас тоже самое - и такая дребедень целый день! Очень хочется иной раз бить морду лица очередному проверяющему, который с умным видом пытается найти глубокий смысл в одном многосложном предложении из Градостроительного кодекса.

Я уже давно от сохи отошел, объясняю подрастающему поколению с какой стороны начинать читать документацию, что бы законодательство соблюсти и работу делать.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Forrest_Gump ... А это к теме как относится? Типа в экспертизе порой дураки сидят?...Да-да, очень убедительный пример. Браво. Передайте его в журнал "Мурзилка" - там ему самое место.

Я за то, что невозможно ВСЕ предусмотреть регламентами, нужно иногда и головой думать. У экспертов свои регламенты, у строителей свои и все правы. Но проблем почему то только больше.
Это не в Мурзилку, а суровые реалии на сотни миллионов рублей.

[Forrest_Gump]

Сообщение от 4enkof Я за то, что невозможно ВСЕ предусмотреть регламентами, нужно иногда и головой думать.

Обратим эту ситуацию к тому, что невозможно все параметры прописать в определении "реконструкция".
P.S. очевидно, что задавать вопросы оппонентам смысла нет - ответов внятных не дождаться.

[DJo Frey]

Сообщение от Forrest_Gump А там нужно было весь перечень параметров здания приводить, чтобы глупых вопросов не задавали?!

Считаю, что да, нужно.
Ещё раз повторяю свой вопрос:
1) Какая площадь (помянутая в Градкодексе) является по Вашему мнению параметром?
Ещё вопрос:
2) Вы признаёте, что, то, что полезная и расчётная площади для общественного здания должны являться технико-экономическими показателями официально-юридически не закреплено?
Отвечайте чётко на поставленные вопросы. И не надо отвечать на них другим вопросом. Как ответите на них, сразу начну отвечать на Ваши.

Сообщение от Forrest_Gump А вы видели мои чертежи АР, что так легко и огульно их поносите?!

Не видел - выложите, посмотрю. Поносите пока что только Вы, и не только меня. Я же высказал предположения, возможно такие же неверные, как и Ваши.

Сообщение от Forrest_Gump Во-первых, можно были еще более замыленную картинку выложить. Правильно, на pdf видно будет всё отчетливо, а тут черт глаза сломает, пока разберет. Да вот только есть косяк - вентканалы выполнены в кирпиче, а штукатурка - не показана.

Считаю, что для того, чтобы понять, что площади посчитаны с учётом отделки достаточно и этого примера. Качество картинки такое, которое пропускает форум. Штукатурка не показана, так как это не отделочный план.
Опять никакой пользы от Вашего сообщения. Я задаю конкретно вопросы, которые хотелось бы обсудить в рамках данной темы, Вы же флудите ни о чём, оскорбляете и меряетесь неизвестно чем.
Я считаю Вас специалистом-проектировщиком, а не базарной бабкой, пока что.

[yarrus77]

Сообщение от Forrest_Gump Обратим эту ситуацию к тому, что невозможно все параметры прописать в определении "реконструкция".

основные можно, и пределы их отклонений. А так кажды что хочет, то и думает.

[АртUR]

Этот вопрос извечный. Такие вопросы должны решатся в суде и окончательный вердикт принимает не архитектор или конструктор, а судья с юридическим образованием. На своей практике много просматривал дел в разных городах, когда оспаривали тему "реконструкция" или "капремонт" и в разных городах решения все принимаются по-разному в зависимости от положения дел и аргументов участников заседания. Я здесь бы поделил людей на обычных и буквоедов. Буквоеду все равно на положение реальности, ему важнее буквы закона! От многих приходится страдать потому, когда понимают закон, как буквы для руководства, а в основе закона лежат (по крайней мере должны) общепринятые человеческие морали и совесть.

[Red_line]

Интересные рассуждения.
Столкнулся с этим вопросом по Средним общеобразовательным школам. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=115815 Позиция Министерства образования и Министерства социальной защиты сводится к узкому пониманию - нужно обеспечить доступность образовательного процесса детям с ограниченными возможностями наряду с остальными детьми. Попытался объяснить, что при формировании задания на проектирование и паспорта объекта необходимо различать ГрК ст.1 п.14 и п14.2 На что был получен ответ это уже строительный аспект и к нам отношения не имеет. Улыбнуло.

Градостроительный кодекс ст.1

14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;

14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;

*То есть изменение площади помещений (например в образовательном учреждении) будет являться - Реконструкцией. Соглашусь можно развить тему о какой именно идет площади идет речь.

При капитальном ремонте можно заменить отдельную конструкцию, а реконструкции замена всей конструкции.

Не понимаю, если я увеличиваю проем с 710 на 1010 в несущей стене это капитальный ремонт или все таки реконструкция по ГрК ст. 1?

[DJo Frey]

Сообщение от Red_line изменение площади помещений (например в образовательном учреждении) будет являться - Реконструкцией. Соглашусь можно развить тему о какой именно идет площади идет речь.

А я вот думаю, что не будет являться, так как общая площадь (этажей) здания от этого не изменится, а именно этот показатель являлся технико-экономическим по Приложению Г СНиП 11-01-95. Регулярно проектируем капремонты с изменением площадей помещений и успешно получаем положительные заключения экспертизы.

Сообщение от Red_line На что был получен ответ это уже строительный аспект и к нам отношения не имеет.

Регулярно широко улыбаюсь, занимаясь капремонтами и реконструкциями. Вот так примерно улыбаюсь:

Сообщение от Red_line Не понимаю, если я увеличиваю проем с 710 на 1010 в несущей стене это капитальный ремонт или все таки реконструкция по ГрК ст. 1?

В этой же теме обсуждали этот вопрос: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1285163&postcount=16 Я считаю, что это не будет реконструкцией в обычном часто встречающемся случае (подведение разгрузочной пермычки из швеллеров на болтах).

[Red_line]

DJo Frey появилось желание направить запрос в Минстрой. Предлагаю сформулировать письмо и я его направлю.

[niusya]

Стены утепляются, а это- увеличение объема здания, т.е. реконструкция как ни крути....

[DJo Frey]

Сообщение от Red_line DJo Frey появилось желание направить запрос в Минстрой. Предлагаю сформулировать письмо и я его направлю.

Подумаю над формулировкой. А то сразу матюки одни на ум приходят...

Сообщение от niusya Стены утепляются, а это- увеличение объема здания, т.е. реконструкция

Очередной вброс для взрыва мозга... Вы только в экспертизах такого не говорите ненароком, а то сожрут буквоеды.

[Red_line]

Сильно не возмущаться, в поиске написания...

При проектировании объектов капитального строительства возникают разногласия по трактовке требований 190-ФЗ, ст. 1 п.14 и 14.2. Просим разъяснить:

1) Об изменении какой площади идет речь в 190-ФЗ, ст. 1 п.14? (общая площадь, расчетная, полезная площадь и т.д.)
В случае объединения двух и более помещений в одно изменяются площади помещений в экспликации помещений, то в этом случае органы экспертизы будут классифицировать данное изменение как реконструкция или как капитальный ремонт здания?
2) Демонтаж или устройство самонесущих перегородок возможно ли при проведении капитального ремонта?
3) Пробивка проемов и увеличение/уменьшение проемов в несущих стенах относится к капитальному ремонту?
4) В случае утепления стен и (или) перегородок это будет классифицироваться как увеличения объема здания и как следствие – реконструкция -190-ФЗ, ст. 1 п.14?
5)
Также просим разъяснить является ли предметом оценки соответствия проектной документации органами экспертизы проверка показателей площади квартир в жилых многоквартирных домах с округлением до десятых, как того требует п.3.33 «Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации»? Или же округлении до десятых, сотых может производится на усмотрении проектировщика, заказчика?


*Вообще желание перечислить всевозможные ситуации...хоть на что-нибудь да ответят.

[DJo Frey]

Перефразировал бы одно предложение так:
В случае объединения двух и более помещений в одно изменяются площади помещений в здании. В этом случае органы экспертизы должны классифицировать данное изменение как реконструкцию или как капитальный ремонт здания?
Самое главное добавил бы я к письму:
1. Планируется ли разработка обязательного к применению при проектировании документа, содержащего примерный перечень видов работ, выполнение которых возможно или необходимо при капитальном ремонте объектов капитального строительства, наподобие Приложения 8 Постановления Госстроя России от 27 сентября 2003 года № 170, Приложения N 9 ВСН 58-88 (р), Приложения 5 ПОТ РО-14000-004-98?
2. Планируется ли разработка документа, содержащего примерный перечень технико-экономических показателей (или параметров объекта капитального строительства по терминологии п.14),14.2) статьи 1 Градостроительного кодекса) по различным видам объектов капитального строительства, наподобие Приложений В,Г,Д СНиП 11-01-95, которые необходимо указывать в проектной документации согласно Постановления Правительства РФ №87?

[Red_line]

Итого пока вот так:


Заместителю министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации
Н.Н. Антипиной


О разъяснении 190-ФЗ, ст. 1 п.14 и 14.2
О подсчете площадей с округлением
до десятых в зданиях жилых многоквартирных

Уважаемая Наталья Николаевна!

При проектировании объектов капитального строительства возникают разногласия по трактовке требований 190-ФЗ, ст. 1 п.14 и 14.2. Просим разъяснить:

1) Об изменении какой площади идет речь в 190-ФЗ, ст. 1 п.14? (общая площадь, расчетная, полезная площадь и т.д.)
2) В случае объединения двух и более помещений в одно изменяются площади помещений в здании. В этом случае органы экспертизы должны классифицировать данное изменение как реконструкцию или как капитальный ремонт здания?
3) Демонтаж или устройство новых самонесущих перегородок возможно ли при проведении капитального ремонта?
4) Пробивка проемов и увеличение/уменьшение проемов в несущих стенах относится к капитальному ремонту?
5) В случае утепления наружных стен и (или) перегородок это будет классифицироваться как увеличения объема здания и как следствие – реконструкция -190-ФЗ, ст. 1 п.14?
6) Планируется ли разработка обязательного к применению при проектировании документа, содержащего примерный перечень видов работ, выполнение которых возможно или необходимо при капитальном ремонте объектов капитального строительства, наподобие Приложения 8 Постановления Госстроя России от 27 сентября 2003 года № 170, Приложения N 9 ВСН 58-88 (р), Приложения 5 ПОТ РО-14000-004-98?
7) Планируется ли разработка документа, содержащего примерный перечень технико-экономических показателей (или параметров объекта капитального строительства по терминологии п.14),14.2) статьи 1 Градостроительного кодекса) по различным видам объектов капитального строительства, наподобие Приложений В,Г,Д СНиП 11-01-95, которые необходимо указывать в проектной документации согласно Постановления Правительства РФ №87?

Также просим разъяснить является ли предметом оценки соответствия проектной документации органами экспертизы проверка показателей площади квартир в жилых многоквартирных домах с округлением до десятых, как того требует п.3.33 «Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации»? Или же округлении до десятых, сотых может производится на усмотрении проектировщика, заказчика?

[proekt43]

....
Если вдаваться в детали(а дьявол и "почва для коррупции" всегда в деталях), то стены кроме несущих бывают и самонесущими...к чему это я?
А к тому например что пробивка проема в самонесущей стене будет отличаться от таковой в несущей,
в самонесущей перемычка выполняет "ограждающую" функцию - чтобы кирпич не упал на голову, нагрузки на нее нет в принципе. Арочный эффект никто не отменял.
...Конечно это не значит что можно делать проемы в самонесущей на каждом этаже, все таки самонесущие участвуют в обеспечении устойчивости наравне с несущими...кто будет пересчитывать всю коробку из-за одного проема в уровне первого этажа(под маг например)? Так можно в самонесущей или нет?
Опять же кто будет вникать в эти тонкости?! т.е. - как прописать такой "список", не ущемив каких-либо интересов, а в частности с этой позиции у нас пишутся все техрегламенты...

Хочу услышать мнение по своему эпизоду на тему "реконструкция/капремонт".
Здание обычной 3эт школы планируется под школу инвалидов(т.е. 100% обучающихся - инвалиды, всех видов, в т.ч. колясочники) и все бы ничего - "пандус+санузел на первом этаже", но школа имеет актовый и спортзал на третьем этаже.
...Хотим пристроить шахту лифта, пробить проемы в несущей, существенно поменять планировку(несущие не трогаем за исключением проема к лифту), ну пандусы ессно.
Изменится площадь застройки на габарит шахты лифта, и продлим этажный коридор на размер лифтового холла, ВСЁ!
Как считаете экспертиза по данному проекту требуется? Да? Ткните в ГК.
Не вижу я предмета экспертизы в данном случае...Нагрузки не меняем. Шахта на своем фундаменте...До трех этажей "для одной семьи" в принципе разрешается...в чем разница? Высота каждого этажа из этих трех каким то образом ограничена? Нет. А если я захочу три этажа каждый из к-х по 6м...по идее если коттедж - строй!

[DJo Frey]

Сообщение от proekt43 Как считаете экспертиза по данному проекту требуется? Да? Ткните в ГК.

Да, п.п.4) п.2 ст.49. А вот то, что вы планируете делать, может за капремонт "схиляло" бы, только разве что если бы лифт устраивался внутри здания: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...2A#post1250131

[Pavel_V]

Сообщение от DJo Frey разве что если бы лифт устраивался внутри здания

На это дело должна быть экспертиза лифта, может не ГЭ, но должна быть. Без заключения экспертизы в эксплуатацию лифты не принимают.

Если реконструируется здание, на которое надо было бы получать заключение ГЭ, то и экспертиза нужна. Это мое мнение.
Если п.3 ст.49 внимательно прочитать, то экспертиза нужна.
Плюс то, что будут новые фундаменты намекает на необходимость инженерных изысканий, которые тоже надо нести в экспертизу.
А если еще и деньги государственные, то тем более надо.
А если учесть, что площадь здания увеличится на размеры шахты, то это реконструкция в чистом виде.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Мне бы очень интересно было бы узнать способ, при котором пристройка лифта обошлась бы без экспертизы.

[DJo Frey]

Сообщение от Pavel_V На это дело должна быть экспертиза лифта, может не ГЭ, но должна быть. Без заключения экспертизы в эксплуатацию лифты не принимают.

Так какая экспертиза лифта должна проводиться? Зачем экспертировать сам лифт, если конструкторское бюро завода-производителя его сконструировало соответствующим требованиям безопасности к лифтовому оборудованию и сертифицирован лифт в соответствии с Техническим регламентом Таможенного союза «Безопасность лифтов» (ТР ТС 011/2011)? Можете свой ответ здесь написать: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EC%ED%E8%EA%2A

Сообщение от Pavel_V Мне бы очень интересно было бы узнать способ, при котором пристройка лифта обошлась бы без экспертизы.

И мне тоже интересно.

[Pavel_V]

Сообщение от DJo Frey Так какая экспертиза лифта должна проводиться? Зачем экспертировать сам лифт, если конструкторское бюро завода-производителя его сконструировало соответствующим требованиям безопасности к лифтовому оборудованию и сертифицирован лифт в соответствии с Техническим регламентом Таможенного союза «Безопасность лифтов» (ТР ТС 011/2011)?

Странный вопрос. Тут лифт на своем фундаменте (тоже производитель сертифицировал?), в своей шахте лифта, причем наружного исполнения (аналогично), плюс увеличение площади здания. Там еще должно проверяться устройство связи с диспетчером, которое от производителя лифта не зависит (круглосуточное дежурство персонала) и еще куча всего, в том числе то, как этот лифт смонтирован сам, как расставлены датчики, как работают средства автоматики (всякие блокировки, которые исключают падение лифта).
Недавно правила менялись, мы пристраивали лифт для цеха и проходили экспертизу ПБ, чтобы его принять в эксплуатацию.
Сейчас погуглил, обнаружил документы, в которых в разных видах попадается такая фраза:

По окончании монтажа ПЭЛК делает заявку на вызов Владельцем (Заказчиком) экспертной организации для полного технического освидетельствования лифта.

Т.е. это будет не экспертиза ПБ, а полное техническое освидетельствование экспертной организацией (экспертиза ёклмн). По мне, так те же яйца, только в профиль.

[DJo Frey]

Сообщение от Pavel_V экспертиза ПБ

Offtop: Так всё-таки, как я понимаю Ваш ответ, требуется проведение экспертизы промбезопасности на проектную документацию для строительства (проект на установку в здании лифтового оборудования)?
Всё, что Вы перечислили, относится к выполнению проектировщиками и строителями указаний строительного задания, которое опять же готовит завод-изготовитель лифтового оборудования.
Или, как я понимаю, в случае устройства лифта в здании (в пристроенной или внутри расположенной шахте) нужно подавать строительную проектную документацию на экспертизу проектной документации?
Пишу здесь, хотя оффтоп жесточайший, конечно. Но раз пошла такая пьянка...
Экспертиза проектной документации или экспертиза промбезопасности? - вот в чём (вкратце) мой вопрос.

[proekt43]

Сообщение от DJo Frey Да, п.п.4) п.2 ст.49.

хм, а что есть такое "отдельно стоящий"?
на своем фундаменте?
без сообщения?
без учета суммирования напряжений в грунте(учет соседних ф-ов)?
или д.б. "свои" стены в случае размещения рядом с существующим?

никогда об этом не задумывался...но с тех пор как было "много в ней лесов полей и рек" классический случай отдельного стояния встречается все реже...

...т.е. пристраивая шахту лифта элементарно оборудуем сообщение м/у этажами, что тут экспертировать? Дублируем рядом расположенную ЛК...

в моем городе(Киров 43) администрация пришла к тому что при "согласовании перепланировки", появилась формулировка случая когда заявитель может без обращения в проектную организацию нарисовать на плане БТИ красным цветом что и куда он перестроил...прогресс! IMHO.

[ГИП б/у]

Сообщение от proekt43 в моем городе(Киров 43) администрация пришла к тому что при "согласовании перепланировки", появилась формулировка случая когда заявитель может без обращения в проектную организацию нарисовать на плане БТИ красным цветом что и куда он перестроил...прогресс!

Пардон, это что, дополнение в Административный регламент городского поселения «Город Киров» № 191 от 28.06.2012г? Или есть более свежий документ?

[proekt43]

http://www.mo-kirov.ru/gosserv/regla...EMENT_ID=39510

2.5.2. Общие требования к проекту переустройства и (или) перепланировки помещений.
2.5.2.1. Проект (проектная документация) переустройства и (или) перепланировки помещения изготавливается с учетом основных требований архитектурно-строительного проектирования.
2.5.2.2. Проект представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения выполнения строительных и монтажных работ по переустройству и (или) перепланировке помещения с учетом норм действующего законодательства.
2.5.2.3. Подготовка проекта осуществляется физическими или юридическими лицами, которые соответствуют требованиям законодательства Российской Федерации, предъявляемым к лицам, осуществляющим архитектурно-строительное проектирование.
В случае если переустройство и (или) перепланировка связаны с устройством, переносом, демонтажем встроенной мебели, кладовых, некапитальных перегородок, закрытием арочных и дверных проемов, а также изменением площадей помещения за счет применения отделочных материалов, для проведения работ по перепланировке, переустройству под проектом понимается схема помещения, выполненная самостоятельно заявителем на основе технического паспорта переустраиваемого и (или) перепланируемого помещения.
Данная схема не должна содержать подчисток, зачеркиваний и иных исправлений, не позволяющих однозначно трактовать ее содержание. Схема перепланировки и (или) переустройства, выполненная самостоятельно заявителем, заверяется его личной подписью.

Вот! Нарисовал, и подписал в уголке! Разве не это завещал великий Ленин?!

[ГИП б/у]

proekt43, похоже мы съехали с темы. Но каким-то боком это тоже относится к реконструктивным работам (правда в жилье).
И то, что ты выложил (жирным и подчеркнутым), накладывает дополнительную ответственность на МВК (орган, ответственный за перепланировку в жилье). Ну а там, уж, тот самый "человеческий фактор" рулит. Не думаю, что чиновник МВК, на взгляд, по Техпаспорту определит капитальность перегородок в различных типах МКД, и скажет "зя" или "незя" демонтировать.
Будь готов - Всегда готов!

[proekt43]

Сообщение от ГИП б/у на взгляд, по Техпаспорту определит

зачем?! а государственная машина для чего? )))

[Pavel_V]

Сообщение от DJo Frey Так всё-таки, как я понимаю Ваш ответ, требуется проведение экспертизы промбезопасности на проектную документацию для строительства (проект на установку в здании лифтового оборудования)?

В данном случае требуется проведение экспертизы (освидетельствования) смонтированного лифта. Сколько мы объектов подводили под экспертизу ПБ, и на всех экспертиза требовала РД. Однако недавно со Свердловска приезжали товарищи, они нам доказывали, что в Е-бурге на экспертизу ПБ сдается только ПД. Местные эксперты сказали, что ПД тоже примут, если в ней будет вся интересующая их информация. А как проводится освидетельствование лифтов - тайна великая. Могу лишь предположить, что эксперты затребуют документацию по аналогии с проведением экспертизы ПБ. У нас РД, в Е-бурге ПД.
Тут я основную проблему вижу в том, что разрешение на строительство будет выдавать администрация города, а там могут запросить результаты экспертизы ГЭ, а могут и не запросить - так дать. Вопрос мутный и более зависит от настроения работника администрации. Ну и организация, назначенная на проведение освидетельствования может иметь свое мнение.
Правила оформления перепланировок к возведению отдельного сооружения даже самый упоротый чиновник не применит.

[Red_line]

DJo Frey вот так передам руководителю на подпись.

Заместителю министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации
Н.Н. Антипиной


О разъяснении 190-ФЗ, ст. 1 п.14 и 14.2
О подсчете площадей с округлением
до десятых в зданиях жилых многоквартирных

Уважаемая Наталья Николаевна!

Объемы объектов капитального строительства, подлежащих капитальному ремонту увеличиваются с каждым годом. В рамках различных краевых целевых программ по реализации капитальных ремонтов попадают образовательные, дошкольные, лечебные учреждения и многие другие здания и сооружения начиная от 60-х годов. Часть таких объектов ежегодно проводятся под адаптацию маломобильных групп населения. В рамках таких программ часто возникают разногласия по применительной законодательной и нормативной базе по применению капитального ремонта.
Один из распространенных примеров, таких объектов это устройство универсальной кабины в здании постройки 60-х годов, что соответственно требует увеличение площади за счет других помещений или уменьшении количества санитарных приборов, что противоречит уже другим требованиям. Увеличение площади согласно п.14 ст.1 190-ФЗ ведет к реконструкции, то есть подготовке проектной документации с выходом на государственную экспертизу. К другим распространенным вопросам следует отнести вопросы обеспечения пожарной безопасности в качестве отделки путей эвакуации (потолки, стены, полы) и других требований, предъявляемых к объемно-планировочным решениям. Положения п.4 ст.4 123-ФЗ указывает на применение закона в части мероприятий объекта защиты, проведенных в рамках капитального ремонта, а решение вопроса эвакуации из помещений маломобильных групп населения нужно обосновывать при капитальных ремонтах таких зданий?
Просим Минстрой России сформировать перечень нормативных документов для обязательного применения при капитальном ремонте зданий и сооружений органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. За аналоги по формированию таких требований предлагаем использовать: Приложению 8 Постановления Госстроя России от 27 сентября 2003 года № 170, Приложения N 9 ВСН 58-88 (р), Приложения 5 ПОТ РО-14000-004-98. Использование такого Перечня нормативных технических документов, по нашему мнению, будет служить конкретным указаниям органам, формирующим технические задания для работы, выделению бюджетных средств различных уровней, помощи проектным организациям.
Также просим рассмотреть возможность разработки примерного перечня технико-экономических показателей (или параметров объекта капитального строительства) терминологии п.14 и п.14.2 ст. 1 190-ФЗ по различным видам объектов капитального строительства, аналогично Приложений В, Г, Д СНиП 11-01-95, которые необходимо указывать в проектной документации согласно Постановления Правительства РФ №87.

В рамках выполнения работа по капитальному ремонту просим разъяснить следующие вопросы:

1) Об изменении какой площади идет речь в 190-ФЗ, ст. 1 п.14? (общая площадь, расчетная площадь, полезная площадь или любой площади встроенных и (или) жилых помещений.)
2) В случае объединения двух и более помещений в одно изменяются площади (например жилая площадь) помещений в здании. В этом случае органы экспертизы должны классифицировать данное изменение как реконструкцию или как капитальный ремонт здания?
3) Демонтаж и устройство новых самонесущих конструкций перегородок, закладка проемов в стенах и перегородках, - возможно ли при проведении капитального ремонта здания?
4) Пробивка проемов и увеличение/уменьшение проемов в несущих стенах относится к капитальному ремонту?
5) В случае утепления наружных стен и (или) перегородок это будет классифицироваться как увеличения объема здания и как следствие – реконструкция -190-ФЗ, ст. 1 п.14?
Является ли предметом оценки соответствия проектной документации органами экспертизы проверка показателей площади квартир в жилых многоквартирных домах с округлением до десятых, как того требует п.3.33 «Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации»? Или же округлении до десятых, сотых может производится на усмотрении проектировщика, заказчика?

[ГИП б/у]

Ай да Red_line, ай да сукин сын! Вот молодчина, какую телегу бумагу сочинил. Теперь остаётся дождаться ответа.
Offtop: Надеюсь не "вчера, когда начнется завтра"

[proekt43]

Да бредовая "телега", ответ будет в духе - "благодарим за обеспокоенность, удачи!"

[DJo Frey]

Red_line, честно говоря несколько письмом деди Фёдора из Простоквашино повеяло...
Лирическое начало про объекты 60-х годов прекрасно, но дальше...
Я писал вопрос про перечень работ, осуществляемых при капремонте, а не про перечень нормативных документов, используемых при проектировании капремонта (указанные мною приложения содержат примерные перечни работ по капремонту). Использование такого перечня работ, по моему мнению, будет служить справочной информацией органам, формирующим технические задания, и проектным организациям, осуществляющим проектные работы - к какому виду работ относить планируемые по объекту проектные и строительно-монтажные работы.
Вопрос про параметры объекта капстроительства в терминологии Градкодекса шире, чем про традиционные ТЭПы - хотелось бы узнать, например, является ли изменение функционального назначения здания изменением параметров (а соответственно, реконструкцией) или не является?
Мне кажется, что слишком много вопросов задавать не стоит в одном письме, так как отвечающий запутается, или ответит только на ту часть вопросов, которую сочтёт важной.
Кроме того, есть в письме грамматические и орфографические ошибки.
Но я рад любому письму оно хотя бы обозначит проблему, если не решит её. Так что в любом случае спасибо!

[чучело-мяучело]

Чем дело то закончилось?

[Pavel_V]

О, у нас та же фигня, только с абк. Сделали пд на реконструкцию, прошли экспертизу, а в администрации сказали, что у вас типа капремонт и разрешение не дали... Что за бред?

[niusya]

Если изменились строит. показатели (например, объем здания, а он изменится обязательно, даже если не рушили перегородки и не меняли планировку, а только утеплили фасад)- то это реконструкция. А у нас и планировка менялась, т.ч. не составило труда доказать, что это реконструкция.

[Vitruvio]

В градкодексе нет слова ТЭПы.. Есть слова параметры и площадь..! И не конкретезировано, это общая площадь или полезная.. А если говорить, что там речь идет только об общей площади, то как быть с изменением площади застройки, например?! Нормотворцы промухали этот момент, не уточнили - значит нам карты в руки..

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Сделали пд на реконструкцию, прошли экспертизу, а в администрации сказали, что у вас типа капремонт и разрешение не дали...

Не имели права отказать, нет такой причины для отказа в градкодексе!!
Пишите официально заявление, прикладывайте пакет документов и молча сдавайте секретарю... Получите письменный отказ - обжалывайте..!

[wvovanw]

В соответствии с пунктом 2 статьи 257 НК РФ в целях главы 25 НК РФ к реконструкции относится переустройство существующих объектов основных средств, связанное с совершенствованием производства и повышением его технико-экономических показателей и осуществляемое по проекту реконструкции основных средств в целях увеличения производственных мощностей, улучшения качества и изменения номенклатуры продукции. В своем письме от 23.11.2006 № 03-03-04/1/794 Минфин России указывает, что при определении терминов "капитальный ремонт" и "реконструкция" следует руководствоваться: •Положением о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений МДС 13-14.2000, утв. постановлением Госстроя СССР от 29.12.1973 № 279; •Ведомственными строительными нормативами (ВСН) № 58-88 (р) "Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения" (утв. приказом Госкомархитектуры при Госстрое СССР от 23.11.1988 № 312, далее - ВСН № 58-88); •письмом Минфина СССР от 29.05.1984 № 80 "Об определении понятий нового строительства, расширения, реконструкции и технического перевооружения действующих предприятий". В соответствии с пунктом 5.1 ВСН № 58-88 капитальный ремонт должен включать устранение неисправностей всех изношенных элементов, восстановление или замену (кроме полной замены каменных и бетонных фундаментов, несущих стен и каркасов) их на более долговечные и экономичные, улучшающие эксплуатационные показатели ремонтируемых зданий. При этом может осуществляться экономически целесообразная модернизация здания или объекта: улучшение планировки, увеличение количества и качества услуг, оснащение недостающими видами инженерного оборудования, благоустройство окружающей территории. Согласно пункту 5.3 ВСН № 58-88 при реконструкции зданий (объектов) исходя из сложившихся градостроительных условий и действующих норм проектирования помимо работ, выполняемых при капитальном ремонте, могут осуществляться: •изменение планировки помещений, возведение надстроек, встроек, пристроек, а при наличии необходимых обоснований - их частичная разборка; •повышение уровня инженерного оборудования, включая реконструкцию наружных сетей (кроме магистральных сетей); •улучшение архитектурной выразительности зданий (объектов), а также благоустройство прилегающих территорий. Таким образом, основное отличие реконструкции от капитального ремонта заключается в том, что при реконструкции меняется технико-экономические показатели основного средства, например, после реконструкции меняется назначение помещения (здания). ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/article/230444/#ixzz3TakzdQdy

http://www.garant.ru/article/230444/

еще есть "Градостроительный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 31.12.2014) (с изм. и доп., вступ. в силу с 22.01.2015)

http://www.consultant.ru/document/co...0231/?frame=11
© КонсультантПлюс, 1992-2015

[DJo Frey]

Сообщение от wvovanw Таким образом, основное отличие реконструкции от капитального ремонта заключается в том, что при реконструкции меняется технико-экономические показатели основного средства, например, после реконструкции меняется назначение помещения (здания).

Остаются "философские" вопросы - что считать технико-экономическим показателями? На эту вопрос уже много в этой теме "копий поломано"...
В Минстрой Red_line письмо написал за разъяснениями: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1322767&postcount=60, ответа до сих пор нет.

[Red_line]

КОЛЛЕГИ!!!

Ну давайте вместе пользоваться Бесплатной государственной услугой - http://www.minstroyrf.ru/openworld/#contacts Пишите запрос в Минстрой от физического лица. Ответы приходят на указанный e-mail.

[чучело-мяучело]

Сообщение от Vitruvio Не имели права отказать, нет такой причины для отказа в градкодексе!! Пишите официально заявление, прикладывайте пакет документов и молча сдавайте секретарю... Получите письменный отказ - обжалывайте..!

Согласно пункту 17-4.1) статьи 51 Градостроительного кодекса на капитальный ремонт разрешение не требуется.

[ГИП б/у]

Приподниму Тему. Интересует мнение специалистов, является ли перепланировка торгового помещения (встроено-пристроенное в МКД) с разделением на два магазина, реконструкцией здания? При перепланировке изменились торговые площади, устроены новые входные группы с крыльцами, пробиты дополнительные проемы в наружной капитальной стене для эваквыходов, меняется инженерное обеспечение торговых помещений. На мой взгляд это чистая реконструкция, и, соответственно, требуется получение "Разрешение на строительство" в соответствии с Градкодексом ст.51.

[DJo Frey]

Сообщение от ГИП б/у Интересует мнение специалистов, является ли перепланировка торгового помещения (встроено-пристроенное в МКД) с разделением на два магазина, реконструкцией здания? При перепланировке изменились торговые площади, устроены новые входные группы с крыльцами, пробиты дополнительные проемы в наружной капитальной стене для эваквыходов, меняется инженерное обеспечение торговых помещений. На мой взгляд это чистая реконструкция, и, соответственно, требуется получение "Разрешение на строительство" в соответствии с Градкодексом ст.51.

Голосую за реконструкцию.

[иваниваныч]

Сообщение от DJo Frey Голосую за реконструкцию.

Я тоже. Но чудеса всякие бывают .

[ГИП б/у]

Сообщение от иваниваныч Я тоже. Но чудеса всякие бывают

Ох, Иваныч, я уже боюсь этих чудес. В свете недавних обрушений в Междуреченске. У нас вот тоже торговый холдинг "Магнит" курирует перепланировку магазина. Не можем добиться ни у кого в городе вразумительного ответа "Получал ли Собственник "Разрешение на строительство"?". Администрация занимается перепихиванием писем по всем инстанциям и департаментам, признаваясь, что "Разрешение на строительство" никто не запрашивал. Тем временем работы по разборке стен и перегородок продолжаются. Вот уж воистину "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Может ждут, когда "жареный петух клюнет". Сегодня жильцы собранием обязали ТСЖ подать заявление в Прокуратуру. Посмотрим, вдруг да чудо случится, и все живы останемся.

[DJo Frey]

Offtop:

Сообщение от ГИП б/у Сегодня жильцы собранием обязали ТСЖ подать заявление в Прокуратуру.

Очень правильное решение.

[АВВ]

Сообщение от ГИП б/у На мой взгляд это чистая реконструкция, и, соответственно, требуется получение "Разрешение на строительство" в соответствии с Градкодексом ст.51.

Чистой воды перепланировка. Сейчас разрабатываем проект разделения нежилого помещения на три с устройством допвходов.
Если внешние границы не изменяются, то под реконструкцию не подведете.

[DJo Frey]

Сообщение от АВВ Если внешние границы не изменяются, то под реконструкцию не подведете.

Сообщение от ГИП б/у устроены новые входные группы с крыльцами

Площадь застройки изменилась (по сравнению с указанной в техпаспорте), следовательно, под реконструкцию можно подвести. А можно и не подвести, чему, собственно, посвящена вся эта многострадальная тема.

[АВВ]

Сообщение от DJo Frey Площадь застройки изменилась

Нет. В площадь помещения крыльцо не войдет.

[ГИП б/у]

Сообщение от АВВ Чистой воды перепланировка. Сейчас разрабатываем проект разделения нежилого помещения на три с устройством допвходов. Если внешние границы не изменяются, то под реконструкцию не подведете.

Может я устарел немного, но не будете ли столь любезны привести нормативное определение "Реконструкции" объекта КС? Неужели только "изменение внешних границ" объекта определяет реконструкцию?
Лично я, из опыта работы, основываясь на требованиях норм, всегда считал:
"Под реконструкцией здания понимается «комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением основных технико-экономических показателей (нагрузок, планировки помещений, строительного объема и общей площади здания, инженерной оснащенности) с целью изменения условий эксплуатации, максимального восполнения утраты от имевшего место физического и морального износа, достижения новых целей эксплуатации здания".
А вот вам и подтверждение из Определения суда:
"Реконструктивные работы в отдельном помещении здания могут предусматривать один из видов работ (или их комплекс) в целях частичного изменения фасадной части здания и (или) несущих конструкций: изменение формы оконных и дверных проемов; создание, ликвидация оконных и дверных проемов; изменение входов; устройство входов, тамбуров входов; устройство лоджий, балконов; остекление лоджий, балконов; замена столярных элементов фасада". (извлечение из апелляционного определения Хабаровского краевого суда от 27 июля 2012 года, по делу № 33-4672)

А поднял я эту тему, потому что коснулось лично моего безопасного проживания. Хотя и прежде, когда работал, всегда придерживался требований норм.
Так что, уважаемый АВВ, либо доказывайте аргументированно что у вас в данном случае "разделения нежилого помещения на три с устройством допвходов" - перепланировка, либо меняйте свою точку зрения.

[DJo Frey]

Сообщение от ГИП б/у доказывайте аргументированно

ГИП б/у, уважаемый, ведь это ж опять будет бесплодный холивар ещё на несколько страниц... Пожалейте нервы! С такими мутными нормами как сейчас можно что угодно доказать, пока нет норм по составу работ, выполнение которых возможно в рамках капремонта: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...4&#post1522414

[niusya]

ГрК РФ, Статья 1, п14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;

"...с разделением на два магазина, реконструкцией здания? При перепланировке изменились торговые площади, устроены новые входные группы с крыльцами, пробиты дополнительные проемы в наружной капитальной стене..." - это и есть "Перестройка".

Конечно, это реконструкция.

[ГИП б/у]

Сообщение от DJo Frey Пожалейте нервы! С такими мутными нормами как сейчас можно что угодно доказать, пока нет норм по составу работ, выполнение которых возможно в рамках капремонта

Полностью согласен с тобой, уважаемый DJo Frey, но ведь если не выносить подобное на обсуждение, то молодое поколение проектировщиков так и будет слепо верить, что "черное - это один из оттенков серого". Я встречался с автором проекта по перепланировке магазина в нашем доме, и он, подобно АВВ считает это капремонтом с перепланировкой. И то, что загрузка в магазин с главного фасада без спецмероприятий, и что фуры Магнитовские не смогут там развернуться - его не волнует. А всё из-за того, что этот "проект" никто из контролирующих органов не рассматривал, и не выдавал "Разрешение на строительство".
На этом предлагаю закончить обсуждение, во избежания

Сообщение от DJo Frey опять будет бесплодный холивар ещё на несколько страниц..

[АВВ]

Сообщение от ГИП б/у Так что, уважаемый АВВ, либо доказывайте аргументированно что у вас в данном случае "разделения нежилого помещения на три с устройством допвходов" - перепланировка, либо меняйте свою точку зрения.

Можно хоть сто страниц цитатами исписать, это все равно бесполезно. Что суды пишут в своих решениях и определениях - это вообще отдельная тема, им что реконструкция, что перепланировка.
Я раз несколько уже писал, что перепланировка - вещь мутная. Но вот на предмет устройства допвходов и прочего есть четкое указание в Положении об МВК, приведу выдержку из нашего местного, уж не обессудьте. В Вашем тюменском тоже посмотрите, может есть. Итак, Положение о районной МВК, утверждено постановлением правительства СПб от 04.02.2005 №112, с изменениями на 23 сентября 2015 года:
"2.1 К полномочиям Комиссии относятся:
2.1.6. Согласование проектов:
2.1.6.1. На переустройство и перепланировку жилых помещений без изменения их назначения.
2.1.6.2. На переустройство и перепланировку жилых помещений при переводе их в нежилые и нежилых помещений при переводе их в жилые, если при этом существенно не затрагиваются несущие конструкции здания.
2.1.6.3. На капитальный ремонт и реконструкцию жилых помещений, признанных непригодными для постоянного проживания.
2.1.6.4. На капитальный ремонт и переоборудование подвальных помещений без понижения уровня подвала.
2.1.6.5. На устройство помещений для консьержей.
2.1.6.6. На перепланировку нежилых помещений без изменения их назначения, если при этом существенно не затрагиваются несущие конструкции здания.
2.1.6.7. На устройство дополнительных входов в нежилые помещения многоквартирного дома без изменения назначения нежилого помещения.
(Пункт в редакции, введенной в действие с 4 октября 2006 года постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 19 сентября 2006 года N 1139"

Поэтому самый верный для Вас шаг - это уличить собственников магазина в самовольной перепланировке, без согласованного проекта и решения о согласовании, которое в случае перепланировки является разрешением на проведение строительных работ. Я так думаю.