[Совсем ещё зелёный]

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Я совсем недавно закончил университет, устроился в проектный институт, опыта нет, поэтому беспокоюсь за все свои решения. Прошу вас проконсультировать по одному несложному вопросу. Разрабатываю АСки для наружных входов в подвал, а точнее для эвакуационных выходов из подвала. Вот не хочу я делать стенку монолитной, хочу уложить ФБСки, причём шириной 300 мм, но вот думаю теперь, не разрушит ли эту стенку активное давление грунта?! Как рассчитать не знаю, так как считал в универе подпорные стенки в монолитном исполнении. Вообще, кончено, я порылся в интернете, и увидел много решений именно с ФБС, так что, может быть, я зря придаю этому такое значение?! Может, у кого-нибудь есть АСки или КЖки?!

[ГИП б/у]

Совсем ещё зелёный Попробуй посчитать как подпорную стенку. Найди момент (опрокидывающий) от давления грунта и сравни с моментом удерживающим (собственный вес конструкции стенки).

[Совсем ещё зелёный]

То же самое мне сказад сжелать руководитель группы. Всё равно спасибо.

[Kykycuk]

Коэф. трения примите 0,3, сопротивление сдвигу будет равняться с.в.*0,3. Сравните это сопротивление с равнодействующей бокового давления. Ну и плюс к тому еще проверьте на опрокидывание, как советовали выше.
Но тут ведь один край раскреплен самими ступенями, а другой - перпендикулярной стенкой входа, видимо. Единственное что остается считать - срез в швах

[xopolllo]

Offtop: я только не пойму: что этот и аналогичные вопросы делают в топике "Архитектура"???

[ГИП б/у]

xopolllo, он же признался: Совсем ещё зелёный. Вот когда "созреет", поймет где какие темы на форуме.
А по сути, он, Совсем ещё зелёный, молодец, поборол застенчивость и обратился с вопросом к сообществу.

[eilukha]

Сообщение от ГИП б/у сравни с моментом удерживающим (собственный вес конструкции стенки)

тааак, интересно, а где точка поворота/опрокидывания тогда?

[ГИП б/у]

Сообщение от eilukha где точка поворота/опрокидывания

Вам на словах, или в графике?

[Kykycuk]

Сообщение от eilukha тааак, интересно, а где точка поворота/опрокидывания тогда?

там наверняка будет какая-нибудь подливочка, получается точка поворота - низ стены с внутренней стороны. Поправьте.

[eilukha]

Сообщение от Kykycuk низ стены с внутренней стороны

- тааак, какова площадь точки поворота? Каково в ней будет напряжение?

[Kykycuk]

1. Можно как во вложении прикинуть. Тогда опрокидывание будет. при этом коэф. 1,89
2. Можно по напряжениям под стеной посмотреть N/A+-M/w. Получится, отрыв 41%, напряжения у края 50т/м2
3. Можно по п.4.34 пособия к каменным и армокаменным. M/N<m*y M/N=0.284м, а m*y=0.9*0.15=0.135м - опрокидывание будет, при этом коэф. 2,1
Если в п.1 1,89/0,9, то получим те же 2,1, что и в п. 3

[Tyhig]

Как в ФБС ставить гидрошпонки гидроизоляции (со стеной) ? Там это и в монолите сложновато...

И почему опрокидывание ? ФБС между собой что ли свариваются ? Это же отдельные ломтики ? Что-то не припомню там закладных для сварки между собой...
Тогда уж не опрокидывание, а выползание отдельных ФБС друг по другу.
Хотя, да, и такая конструкция может опрокинуться.
То есть 2 расчёта - сползание и опрокидывание (сумма моментов = 0).
Интересно, а где принимать точку поворота при опрокидывании ? По логике так с внутреннего краю. Но фиг его знает.

[swell{d}]

Tyhig, надо проштрабить фбс, вставить гидрошпонку и заделать ремонтным составом

[Kykycuk]

Сообщение от Tyhig Как в ФБС ставить гидрошпонки гидроизоляции (со стеной) ? Там это и в монолите сложновато...

Это к чему?

Сообщение от Tyhig То есть 2 расчёта - сползание и...(сумма моментов = 0).

Срез в швах?

Сообщение от Tyhig Интересно, а где принимать точку поворота при опрокидывании ? По логике так с внутреннего краю. Но фиг его знает.

eilukha сейчас пояснит, я надеюсь

[eilukha]

Сообщение от eilukha получается точка поворота

- площадь точки - ноль, напряжения - восьмёрка на боку. Никакой точки, только 1 и 2ГПС основания, и 1ГПС бетонной кладки. Всё Пособии по подпорным давно есть.
Offtop: "Опрокидывание" - понятие из задачек в школе/универе. В нормах такого нет (если только мы не подъёмный кран проектируем).

[Kykycuk]

П. 4.34 пособия к СНиП II-22-81. Расчет на устойчивость положения
Цитата:
"Цель расчета - предупредить опрокидывание конструкций при малой продольной и значительной поперечной силе. В этом случае опрокидывание может произойти при обмятии или незначительном выкрашивание одной лишь кромки сечения."

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от eilukha - площадь точки - ноль, напряжения - восьмёрка на боку. Никакой точки, только 1 и 2ГПС основания, и 1ГПС бетонной кладки. Всё Пособии по подпорным давно есть.

Как по Вашему, опрокинется ли стенка, которую я привел в качестве примера во вложении в посте #11? Судя по напряжениям, там далеко еще до предела прочности материалов.

Сообщение от eilukha "Опрокидывание" - понятие из задачек в школе/универе

мы тут такую задачку и решаем

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от eilukha Всё Пособии по подпорным давно есть.

В пособии есть только расчет по устойчивости положения стены против сдвига, если я не ошибаюсь

[eilukha]

4.34. При расчете стен в процессе их возведения, а также сооружений, не имеющих верхней горизонтальной опоры (например, промышленных дымовых труб, подпорных стен и т.п.), кроме расчета на прочность и трещиностойкость необходима проверка на устойчивость положения стены или сооружения. Это относится к сечениям, в которых не могут быть восприняты растягивающие усилия, как, например, в уровне опирания фундамента на грунт, стены - на гидроизоляционный слой и т.п.

- странно, кладка на растяжение умеет работать?

Устойчивость положения стены обеспечивается при условии, если равнодействующая горизонтальных и вертикальных сил находится в пределах сечения на достаточном расстоянии от его сжатого края, т.е. при ограничении величины эксцентриситета.

- при расчёте на прочность равнодействующая в сечении (она же равнодействующая внешних сил с другим знаком) само собой в пределах сечения. Непонятно как ф. (32) может быть более критична.

[Kykycuk]

Сообщение от eilukha находится в пределах сечения на достаточном расстоянии от его сжатого края

ключевая фраза выделена жирным

[eilukha]

Сообщение от Kykycuk выделена жирным

- см. ф. (32), по ней равнодействующая может приблизиться к краю сколь угодно близко.

[Kykycuk]

Сообщение от eilukha Это относится к сечениям, в которых не могут быть восприняты растягивающие усилия

Я думаю, что можно рассматривать любой горизонтальный шов в стене из блоков, как не воспринимающий растягивающие усилия, и проверять вышестоящую конструкцию на устойчивость положения.

[eilukha]

Сообщение от Kykycuk проверять вышестоящую конструкцию на устойчивость положения

- а я думаю, что проверки прочности (которые и так не предполагают работу на растяжение) автоматически это обеспечивают. В Вашей конструкции, думается, критично будет 1/2ГПС основания (усилия те же, а прочность основания наверняка меньше).

[Kykycuk]

При расчете на прочность внецентренно-сжатого элемента мы находим размеры сжатой зоны и предполагаем, что продольная сила действует в центре тяжести сжатой зоны. В ф.32 мы не определяем размер сжатой зоны.
Также в п. 4.34 написано: "Цель расчета - предупредить опрокидывание конструкций при малой продольной и значительной поперечной силе"

----- добавлено через 40 сек. -----

Сообщение от eilukha В Вашей конструкции, думается, критично будет 1/2ГПС основания (усилия те же, а прочность основания наверняка меньше).

представим, что блоки стоят на монолитной ленте, шириной метра 2

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от eilukha - а я думаю, что проверки прочности (которые и так не предполагают работу на растяжение) автоматически это обеспечивают.

По-Вашему, невозможно блок опрокинуть приложив усилие к его верху, предварительно не превысив предел прочности материала блока?

[eilukha]

Сообщение от Kykycuk при малой продольной и значительной поперечной силе

- в расчёте на прочность РД сечения дальше от края (т. к. она в середине сжатой зоны), а при расчёте на опрокидывание РД сечения принимается на самом краю. Таким образом, в расчёте на прочность РД не ближе к краю, чем при расчёте на опрокидывание. Т. е. расчёт на опрокидывание не может быть более критичен.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Kykycuk По-Вашему, невозможно блок опрокинуть приложив усилие к его верху, предварительно не превысив предел прочности материала блока?

- это не очевидно? (Площадь - ноль, напряжения - восьмёрка на боку).

[Kykycuk]

Расчет внецентренно сжатого элемента и расчет на устойчивость положения нельзя сравнивать в том ключе, в котором его сравниваете Вы

[eilukha]

Смысли, в каком ключе? Попробуйте привести пример опровергающий моё утверждение.

[Kykycuk]

Сообщение от eilukha Попробуйте привести пример опровергающий моё утверждение.

В посте #11 разве не он?

[eilukha]

Сообщение от Kykycuk 2. Можно по напряжениям под стеной посмотреть N/A+-M/w. Получится, отрыв 41%, напряжения у края 50т/м2

- при наличии отрыва напряжения по другой формуле считаются, здесь ошибка. Впрочем, если блоки приклеить к основанию...

[Kykycuk]

Сообщение от eilukha - при наличии отрыва напряжения по другой формуле считаются, здесь ошибка. Впрочем, если блоки приклеить к основанию...

Я вообще не знаю зачем я это написал. Попробуйте просчитайте данную конструкцию по прочности. Я, например, не знаю как.

И вот к тому же: СП 15.13330: "7.10. Наибольшая величина эксцентриситета (с учетом случайного) во внецентренно сжатых конструкциях без продольной арматуры в растянутой зоне не должна превышать: для основных сочетаний нагрузок - 0,9y, для особых - 0,95y; в стенах толщиной 25 см и менее: для основных сочетаний нагрузок - 0,8y, для особых - 0,85y, при этом расстояние от точки приложения силы до более сжатого края сечения для несущих стен и столбов должно быть не менее 2 см."
подтверждает, что M/N не должно превышать 0,9*y, как и в п 4.34 пособия

[eilukha]

Сообщение от Kykycuk Попробуйте просчитайте

- не хочу, это и так очевидно.

Сообщение от Kykycuk Я, например, не знаю как

- а вот, пожалуйста, см. п. 5.6.28 и 5.7, СП 22.13330.2011.

----- добавлено через ~9 мин. -----

m1- коэффициент, принимаемый для стен в стадии их возведения и свободно стоящих стен равным 0,9, а для сооружений - по специальным указаниям;

- на это я не обратил внимание (спутал с 0,9, которое для продольной силы). Тогда, действительно, при загруженности кладки менее 20%, более критичен будет расчёт на опрокидывание.

[Kykycuk]

удалено

[eilukha]

Да, я понял.