[pdle]

Доброго времени суток!

У меня металлическая рама (колонны, ригели из двутавров и диагональные связи из одиночных уголков), как следующим:


Вопрос: Как определить расчетную длину связей? По табл. 25 СП 16.13330.2011 или как?

[kneacks]

почему не табл. 26 или 27?

[pdle]

Применяется для плоских связей.

[kneacks]

вы считаете что у вас на картинке плоские связи?

[Kykycuk]

Я по таблице 25 определяю

[pdle]

Сообщение от kneacks вы считаете что у вас на картинке плоские связи?

Две плоские фермы параллельны! Это не в случае пространственных решетчатых конструкций.

Сообщение от Kykycuk Я по таблице 25 определяю

Тогда если поддерживающий элемент прерывается и рассматриваемый элемент не прерывается, при сжатии: Lef=1.4L1?. Тогда радиусом инерции будет imin (не ix или iy) ???

[Kykycuk]

Сообщение от pdle Тогда если поддерживающий элемент прерывается и рассматриваемый элемент не прерывается, при сжатии: Lef=1.4L1?. Тогда радиусом инерции будет imin (не ix или iy) ???

Да, 1,4L1. Да, imin
Вы, видимо, учли обжатие связей и у Вас получились обе ветви сжатые? прочтите п. 15.4.12. "При применении крестовой решетки связей покрытий, за исключением зданий и сооружений I уровня ответственности, допускается расчет по условной схеме в предположении, что раскосы воспринимают только растягивающие усилия.
При определении усилий в элементах связей обжатие поясов ферм допускается не учитывать."
Я вот не знаю, можно ли в Вашем случае пренебрегать обжатием

[olegrussia]

Сообщение от Kykycuk Я вот не знаю, можно ли в Вашем случае пренебрегать обжатием

думаю, да.

[pdle]

Сообщение от olegrussia думаю, да.

Вы имеете в виду что, если диагональные связи сжимаются, тогда проверка прочности и устойчивости возможно пренебречь?

[Kykycuk]

Сообщение от olegrussia думаю, да.

В Кузнецове на стр. 38 написано, что обжатие необходимо учитывать, так что Lef=1,4*L1

[pdle]

Сообщение от Kykycuk В Кузнецове на стр. 38 написано, что обжатие необходимо учитывать, так что Lef=1,4*L1

По СП 16.13330.2011, стр. 13, п. 7.1.4:

При определении гибкости стержней из одиночных уголков, радиус инерции сечения уголка и расчетную длину следует принимать согласно по 10.1.4 и 10.2.1.

В п.10.2.1:


По этим рекомендациям, у нас расчетной длиной будет 0,70l или 0,80l (предельная гибкость - 200) ?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Kykycuk В Кузнецове на стр. 38 написано, что обжатие необходимо учитывать, так что Lef=1,4*L1

Вроде столько было сказано по этому поводу и все без толку?
На стр. 38 Кузнецова написано, что обжатие нужно учитывать при определении УСИЛИЯ в сжатой ветви связи, а не принимать, что расчетная длина равна 1.4L1. Улавливаете разницу?

[Бахил]

Если сжатый уголок несёт, то !,4l1, если учитывается только растянутый, то l

[Vavan Metallist]

Сообщение от Бахил Если сжатый уголок несёт, то !,4l1

Нет.
Но спорить не буду во первых потому, что уже по этому поводу писал в какой-то теме, во вторых не только я и в третьих (что наверно самое главное) ваше утверждение будет в хороооший запас . Тоесть можете считать 1.4.

[Kykycuk]

Сообщение от Vavan Metallist На стр. 38 Кузнецова написано, что обжатие нужно учитывать при определении УСИЛИЯ в сжатой ветви связи, а не принимать, что расчетная длина равна 1.4L1. Улавливаете разницу?

Улавливаю, но у меня при учете обжатия получается всегда, что обе ветви сжатые. Получается, что и рассматриваемый элемент и поддерживающий элемент сжаты, следовательно 1.4L1, разве нет?
Не в сжатой ветви связи, а в "сжато-растянутых вертикальных связях с крестовой решеткой"

[Vavan Metallist]

Сообщение от Kykycuk что обе ветви сжатые.

А вы закройте глаза и представте себе: сжались обе ветви сильно-сильно, уже не проходят по вашему расчету. Дальше что случится с колонной?

Сообщение от Kykycuk Не в сжатой ветви связи, а в "сжато-растянутых вертикальных связях с крестовой решеткой"

Ок, пусть так

[Kykycuk]

Сообщение от Vavan Metallist Дальше что случится с колонной?

отклонится из плоскости и растянет ветвь?

[Vavan Metallist]

Нарисуйте как сие чудо произойдет

[Kykycuk]

Сообщение от Vavan Metallist Нарисуйте как сие чудо произойдет

ну тут собсна понятно, только я о таком подходе первый раз слышу, сам бы не осмелился так делать.

Сообщение от Vavan Metallist закройте глаза и представте себе: сжались обе ветви сильно-сильно, уже не проходят по вашему расчету. Дальше что случится с колонной?

а я вот мысль не уловил. Можно для глупеньких вроде меня пояснение?)

[Vavan Metallist]

Почему же глупеньких? Но как вам будет угодно )

[olegrussia]

Сообщение от Vavan Metallist Почему же глупеньких? Но как вам будет угодно )

Секунду, но мне кажется что в данном случае растянутая ветвь раскрепит сжатую как раз посередине, т.е. превратив её в те же 0.7. Другое дело, если уголки между собой не соединяются.