[ФАХВЕРК]

Как за вами наблюдает работодатель?

[Матроскин]

"Иное": сотрудник-шпион за соседним столом?

[Варанчик]

Сообщение от ФАХВЕРК Как за вами наблюдает работодатель?

Фах, что, мерещатся жучки под каждым столом?

[Schmurgeff]

"Все туалеты прослушиваются и просматриваются!" (с) Шматрица

[Сергей Юрьевич]

ФАХВЕРК, и двг-форум читают, не разглашаю ли я здесь их секреты

а с чего вопрос то? Был пойман на работе за халтурами?

[Art1st]

Ныне проходная система. Настолько эффективная что спокойно можно прийти-уйти через пожарную лестницу.
Ранее, по слухам, еще палили экраны через некое подобие "радмина" (удаленный доступ на комп). Начали после того как группу ведущих не то архитекторов, не то конструкторов, в одной из мастерской спалили за нон-стоп работой над левым объектом. А сие строжайше запрещено испокон веков.

[Матроскин]

У нас камеры.Как часто смотрят с них трансляцию,фиг знает.

[Bull]

Никак. Работал и в крупных предприятиях. На одном даже снимки экрана делались каждые 20 сек. Только это не было связано с желанием кого-то из начальников. Всего-то поссорился с одним из IT-шников. Долбоящер попался типа "крутой Одмин", да ещё и человеческие качества не очень. Хотел он на одну прогу кряк переделать (пилюля была на правку реестра, что тот не хотел делать, в рез-те чего работа встала).

[CRISTOFF]

Вход-выход: система Часовой (считает время вход/выход, точность 1 сек.). Сотрудникам производственных отделов в рабочее время покинуть здание для покупки печеньки/мороженки нельзя...
По сети: админы знают, кто на какой сайт, во сколько, на сколько ходил.
Pandion: если очень много болтать по Панде, могут премии лишить. Несколько лет назад двоих вообще уволили за это дело. ВСЕ сообщения админ может читать. Какое-то время они хранятся.
На жёстком диске была музыка... Когда копировал на флешку, засекли. Устное предупреждение. Пришлось всё удалить. Теперь работаю под звуки окружающей болтовни) тяжко.

P.s. я работаю не в тюрьме))))

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Сергей Юрьевич а с чего вопрос то? Был пойман на работе за халтурами?

Начальник первый, царство небесно, говорил : "1) Кто не халтурит, то не инженер! 2) Кто халтурит на работе в рабочее время - тот тоже не инженер"
Нет, не халтурил. Никогда такого не было. Воспитание.
Сегодняшняя ситуация - камера в 2-х метрах от монитора за спиной. Скрины периодически. Начотдела рядом за соседним столом.

Просто интересно стало как у кого?

[vrm77]

Никак потому, что работодатель замутил такую систему которую невозможно реализовать. Но когда озвучивал все были в шоке как реально работать (системные блоки под замком, инта небудет, проги самому не поставить, снимки экрана, сохранение доков пущенных на печать и т. д.).

[Homel]

Сообщение от ФАХВЕРК Как за вами наблюдает работодатель?

С чего вдруг такой вопрос?))

П.с.
1.Удаленный мониторинг компов (но это так.... запись идет, но никто не просматривает и ничего не делает)
2. Две точки проходной, но следят за рабочими, у меня Свободный пропуск без привязок ко времени.
Главное выполненная работа, а не слежка=)

[13Rossoneri]

Фирма на 50-60 человек. Вход-выход свободный. Опаздывать можно вплоть до получаса. Ну как можно... не ругают!
За нами не следят, за компами не следят, музыка на компах - есть. Одно время флешки запрещали, но в итоге всем разрешили "само собой". Интернет только закрыт. Есть лишь в обед и с 10 до 11. Но на двж.ру - можно заходить всегда (единственный разрешенный сайт). В другой соседней фирме, примерно равной нашей - порядки примерно такие же, только опаздывать нельзя.

[Bull]

Сообщение от vrm77 системные блоки под замком, инта небудет, проги самому не поставить, снимки экрана, сохранение доков пущенных на печать и т. д.

Все это было реализовано там, про что я говорил со снимками каждые 20 сек. Только не реальные, а виртуальные замки. Т.е. всунуть флэшку или сидюк можешь, а прочесть нет. Инет, правда, был. Только очень ограниченный. 5Мб в сутки

[Варанчик]

Сообщение от ФАХВЕРК Сегодняшняя ситуация - камера в 2-х метрах от монитора за спиной. Скрины периодически. Начотдела рядом за соседним столом.

Пора значит менять работу. Инженер в неволе - не инженер.

[vrm77]

В принципе система может и заработала если бы в серверной, где сидят сисадмины, не запретили летом кондиционеры включать. А замки реальные железные но китайские.

[alekseev]

а камеру за спину не могут повесить, нарушение ваших личных прав и свобод. Можете предупредить работодателя.
Подробнее можно погуглить, сейчас точно не помню, но вопросом этим интересовался уже.

[Geolog_Toxa]

У нас на компах права опытного пользователя (те проги не поставишь сам), флешки у большей части института отключены (пока стояла у меня ХП я через реестр их включал, хотя теперь офиц у меня включены), за нетом периодически следят (у нашего начальника отдела хакеров маниакальная подозрительность и самое интересное, что он совершенно туп в комп железе и программах), в некоторых отделах нач.отдела просматривает, что делают его подчиненные

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от CRISTOFF На жёстком диске была музыка... Когда копировал на флешку, засекли. Устное предупреждение. Пришлось всё удалить. Теперь работаю под звуки окружающей болтовни) тяжко.

а плеер/мобильник с плеером не вариант для музыки?!

у нас компы тоже с порезанными правами пользователей, и на них ничего своего не поставить. поэтому если что-то "пиратское" нужно для дела - есть личный ноутбук.
то же самое с интернетом: рабочий интернет порезан от всякого развлекалова, соцсетей и поисков работы. но личный бук/планшет/телефон с GSM-модемом заблокировать невозможно. Поэтому пусть хоть обзапрещаются - ничего не имею против.

Сообщение от Geolog_Toxa в некоторых отделах нач.отдела просматривает, что делают его подчиненные

т.е. без "программ" для просмотра "монитора" подчинённых начальник не знает, делает подчинённый свою работу в установленные сроки, или нет?! ну дык уволить нафиг такого начальника!

[Geolog_Toxa]

Сообщение от Сергей Юрьевич т.е. без "программ" для просмотра "монитора" подчинённых начальник не знает, делает подчинённый свою работу в установленные сроки, или нет?! ну дык уволить нафиг такого начальника!

Не могу знать ). У нас контора достаточно большая и сильно забюрократирована

[Alex_Dk]

На первой работе были проходные ключи на вход и выход, причем перед каждой дверью висела камера, чтобы один человек не мог 5 разных ключей пробить. Далее все посажены спиной к проходу в большом (человек на 50) помещении, причем нач. отдела работал на втором этаже и окна выходили в зал, на первый, т.е. 80% компов просматривалось. Закрытый инет, урезанные права на компе, о флешках даже не думай. Когда зашел к админам, узрел у них удаленный просмотр компов, так что компы тоже просматривались. Ну и камеры по периметру (была нереально раздутая служба безопасности, человек на 20). Ну и самое верное средство слежки - это коллеги, которые знали про тебя все, даже то, что ты не знаешь, а если что-то не знали, додумывали
ЗЫ Грубо говоря, инженер представлял собой человека, сидящего за столом, огороженного с 3ех сторон полупрозрачной стенкой, на столе только Монитор, ГОСТы и СНиПы )

[CRISTOFF]

Сообщение от Сергей Юрьевич а плеер/мобильник с плеером не вариант для музыки?!

есть привычка: утром выбрать из 35 Гб музыку по настроению. Теперь нет такой возможности. В последнее время слушаю радио Маяк (весело вещают).

[bernata]

надо попросить распечатку. Самому интересно сколько времени за последние годы я провёл на forum.DWG.ru

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от bernata надо попросить распечатку. Самому интересно сколько времени за последние годы я провёл на forum.DWG.ru

у админа dwg.ru попроси статистику по твоему аккаунту))
и зарплату тоже у него попроси

[bernata]

Сообщение от Сергей Юрьевич у админа dwg.ru попроси статистику по твоему аккаунту)) и зарплату тоже у него попроси

Хорошая идея!
Дождусь десятилетия с дня регистрации на форуме и попрошу в качестве подарка статистику

[determinant]

А флэшками почему пользоваться нельзя? Сохранять себе рабочие чертежи нельзя?
У меня, к примеру, на флэшке целая база собранных мною материалов по работе: книги, чертежи всякие (примеры), личные наработки по ПЗ, расчетам, которые мне могут пригодиться. И музыка тоже... но то такое, телефоном можно заменить.

[Homel]

Сообщение от determinant но то такое, телефоном можно заменить.

Offtop: Или навыком взлома простейшей защитной системы)

[determinant]

Offtop:

Сообщение от Homel Или навыком взлома простейшей защитной системы)

Ради музыки? Гыыы...

[ssn]

в своё время тоже стало интересно, что делают подчинённые, когда за спиной не стоишь.
поставил программу (лан агент по моему). скачал триал и поставил. честная программа, позволяла выборочно следить за то ли тремя, то ли пятью машинами.
Онлайн просмотр монитора по моему отсутвовал, но отчеты настраивались гибко.
Был кейлогер, можно было видеть введённые тексты.
После некоторого использования узнал про себя новые факты.
По сути тот опыт подвердил мою уверенность - кто хочет работать, то работает. Кто не хочет работать - подобного рода программы бесполезны.
Ну и противно было от этого всего. Подглядывание какое то.... Удалил через буквально неделю.

Но что бы вводить такие программы необходимо в договоре обязательно делать отдельную строку. Так мол и так, комп просматривается, личной информации на рабочем компе не должно быть.
А то работник может обратиться потом с исками в случае каких то стрёмных моментов...

Да, программа на стороне клиента устанавливалась конечно же скрытно, в запущенных задачах не висела, и вообще, обнаружить её среднему пользователю по моему нереально.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от CRISTOFF Вход-выход: система Часовой (считает время вход/выход, точность 1 сек.). Сотрудникам производственных отделов в рабочее время покинуть здание для покупки печеньки/мороженки нельзя... По сети: админы знают, кто на какой сайт, во сколько, на сколько ходил. Pandion: если очень много болтать по Панде, могут премии лишить. Несколько лет назад двоих вообще уволили за это дело. ВСЕ сообщения админ может читать. Какое-то время они хранятся. На жёстком диске была музыка... Когда копировал на флешку, засекли. Устное предупреждение. Пришлось всё удалить. Теперь работаю под звуки окружающей болтовни) тяжко. P.s. я работаю не в тюрьме))))

встречал и такие компании.
странно конечно это.
я могу пол дня ходить пить кофе и думать, а потом за час сделать объём рабочего дня. и что, меня уволят? глупость, но в крупных организациях так и есть.

а если на работе нельзя юзать инет, слушать музыку - по моему сейчас это решается просто. планшет с выходом в интернет, и музыка там же. а ещё лучше ноут. Или их на входе отбирают? ))))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ssn Но что бы вводить такие программы необходимо в договоре обязательно делать отдельную строку. Так мол и так, комп просматривается, личной информации на рабочем компе не должно быть. А то работник может обратиться потом с исками в случае каких то стрёмных моментов...

если работник работает на компе работодателя - по-моему очевидным является тот факт, что на этом рабочем компе только РАБОЧАЯ информация может находиться.
аналогия:
если я в офис любовницу привёл, и камеры видеонаблюдения (как у Фахверка) засняли меня с нею на столе, и я за это был престыжён директором - о каких исках может идти речь?
- личная информация на личном компе. на работе - работа.

Развивая мысль:
Компьютер работодателя - имеет право устанавливать на него какие угодно программы (в т.ч. для контроля за работником)
Иначе системы контроля доступа в рабочее помещение, пишущее логи кто во сколько пришёл-ушёл, тоже можно будет признать незаконными, т.к. вмешиваются в личную жизнь. Типа какого фига начальство палит меня, сколько раз я в туалет сходил!

[Germes]

раньше в ГУПе, удаленка у админов и прослушка местами. сейчас в частной - камеры висят за спиной, поначалу писали, возможно со звуком; типа радмина на компах, регулярно гендир со скуки смотрит что делаем, мешает так как систему тормозит и глюки в прогах выдает... реестр открытых/закрытых файлов и сайтов существует, но прецендентов не было, ниразу со сроками не косячил, наверное поэтому ничего и не говорят )) будут претензии, обсудим. график нормированный, но зависит от загруженности по объекту, можно задержаться с утра, но вечером до упора сидим. по поводу флэшек и т.д. соглашение о неразглашении с различными пунктами подписано..

[Homel]

Сообщение от ssn Или их на входе отбирают? ))))

как в школе, мобильники и прочее ПУ сдаются учителю руководителю ...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Homel как в школе, мобильники и прочее ПУ сдаются учителю руководителю ...

Homel Проектирование АЗС

Проектирование АЗС - столь секретное предприятие?!

[Варанчик]

Сообщение от Сергей Юрьевич Проектирование АЗС - столь секретное предприятие?!

Где есть группа секретности, там и соответствующие требования. Ну вы же знаете... 1 отдел и все такое... За секретность даже и доплачивают. А все остальное... детский сад, не более того... Слежка вроде как по закону запрещена пока без постановления суда.

[Homel]

Сообщение от Сергей Юрьевич Проектирование АЗС - столь секретное предприятие?!

Offtop: Это не серьезно было))))

Сообщение от Варанчик За секретность даже и доплачивают

Видел я такие конторы +5000 в месяц и подписка о невыезде =))) И зачем оно?)

[G-E-K]

Над головой камеры слава Богу не висят. Но камеры есть, можно к примеру проверить кто опаздывает на работу и выписать пилюлей))))
Компы все в домене, то есть теоретически есть возможность проверить все что делается на компе. Инет без проблем, окромя соц. сетей.

[Варанчик]

Сообщение от Homel И зачем оно?)

Ну эт вопрос другой... я сам в свое время отказался от секретности. Геморроя больше с ней.

[alekseev]

Сообщение от Homel Offtop: Это не серьезно было)))) Видел я такие конторы +5000 в месяц и подписка о невыезде =))) И зачем оно?)

Не совсем так, там идёт надбавку за группу секретности в % от оклада. Это прописано в каком-то законе, на память не скажу, но сам его читал. Все надбавки чётко прописаны, напр. за 3 группу дают от 5 до 15% надбавки, за 2 группу от 15 до 25% (условно, я не помню точно цифр).

Так вот, если оклад приличный, то со второй секретностью можно уже неплохо поднимать

[Варанчик]

Сообщение от alekseev то со второй секретностью можно уже неплохо поднимать

Только вторая - это невыездная Ну да, теперь, кроме Колымы, можно еще в Крыму с ней отдохнуть

[CRISTOFF]

Сообщение от ssn планшет с выходом в интернет, и музыка там же. а ещё лучше ноут. Или их на входе отбирают?

з/п инженера в "дочке" Газпрома не рассчитана на покупку планшета(((
Поэтому остаётся либо радио с телефона (простая звонилка) либо музыка с плеера iRiver 2Гб, купленного в 2006 г.))) за 6500 руб))) работает от пальчиковой батарейки Offtop: шнур для соединения с компом посеян, поэтому слушаю музыку, загруженную на него 6 лет назад.Если приходишь со своим ноутом, нужно сделать запись в журнале, что я принёс свой ноут. Когда буду его выносить, тоже сделаю запись.

[ssn]

Сообщение от Сергей Юрьевич если работник работает на компе работодателя - по-моему очевидным является тот факт, что на этом рабочем компе только РАБОЧАЯ информация может находиться. аналогия: если я в офис любовницу привёл, и камеры видеонаблюдения (как у Фахверка) засняли меня с нею на столе, и я за это был престыжён директором - о каких исках может идти речь? - личная информация на личном компе. на работе - работа. Развивая мысль: Компьютер работодателя - имеет право устанавливать на него какие угодно программы (в т.ч. для контроля за работником) Иначе системы контроля доступа в рабочее помещение, пишущее логи кто во сколько пришёл-ушёл, тоже можно будет признать незаконными, т.к. вмешиваются в личную жизнь. Типа какого фига начальство палит меня, сколько раз я в туалет сходил!

сбор информации об человеке у нас вроде как законом разрешён только при его согласии.

[CRISTOFF]

Про флешки забыл сказать
На АРМ (комп) можно зарегистрировать служебную флешку. Она будет читаться только на этом компе, в комп коллеги подключать смысла нет. Сторонние флешки не прочитаются.

P.s. по-моему, из всех отписавшихся мой список самый обширный... Стоит ли гордиться???))))

[G-E-K]

Сообщение от CRISTOFF Стоит ли гордиться???))))

Ну разве что степень контроля соответствует уровню З/П )))

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич если работник работает на компе работодателя - по-моему очевидным является тот факт, что на этом рабочем компе только РАБОЧАЯ информация может находиться. аналогия: если я в офис любовницу привёл, и камеры видеонаблюдения (как у Фахверка) засняли меня с нею на столе, и я за это был престыжён директором - о каких исках может идти речь? - личная информация на личном компе. на работе - работа. Развивая мысль: Компьютер работодателя - имеет право устанавливать на него какие угодно программы (в т.ч. для контроля за работником) Иначе системы контроля доступа в рабочее помещение, пишущее логи кто во сколько пришёл-ушёл, тоже можно будет признать незаконными, т.к. вмешиваются в личную жизнь. Типа какого фига начальство палит меня, сколько раз я в туалет сходил!

Тот факт, что на рабочем компьютере должны находиться рабочие материалы не отменяют гарантированной конституцией неприкосновенности частной жизни. Не надо путать.

Если работодатель ведет скрытое наблюдение за работником и работник об этом не предупрежден- это чревато для работодателя.

Сообщение от G-E-K Ну разве что степень контроля соответствует уровню З/П )))

В конторах где начальник боится, что подчиненные пернут без его ведома редко бывает адекватный уровень зарплат, а если бывает, то ненадолго. Либо работники уходят, либо начальник, либо контора разваливается. Исключение -- учреждения, работающие с секретными вещами.

[kp+]

Сообщение от CRISTOFF Стоит ли гордиться???))))

Стоит! Если Вы там работаете хотя бы год, это означает, что у Вас напрочь отсутствует мания преследования. Вы обладатель редкого дара
А еще стоит озвучить полное наименование фирмы. Страна должна знать своих "героев"!

[Germes]

Сообщение от CRISTOFF Если приходишь со своим ноутом, нужно сделать запись в журнале, что я принёс свой ноут. Когда буду его выносить, тоже сделаю запись.

в моспроекте кстати такую же хрень устроили..

сбор информации об человеке у нас вроде как законом разрешён только при его согласии.

закон? у нас начали работать законы?

[kp+]

Сообщение от Germes сбор информации об человеке у нас вроде как законом разрешён только при его согласии.

При приеме на работу подписываешь бумагу о согласии, и фсё получается по закону. Не подписываешь - не работаешь. Хочешь работать, не подписывая такую бумагу - подавай в суд на фирму о дискриминации по признаку отношения к слежке. Конец судебного разбирательства немного предсказуем

[ssn]

ну я собственно про это и писал.
что в договоре должен быть пункт о том, что ведётся сбор информации. если такого пункта нет, то можно устроить скандал.
самое простое - это написать заявление в трудовую коммисию. ооочень неприятная фигня для работодателя.

[Варанчик]

Сообщение от ssn в договоре должен быть пункт о том, что ведётся сбор информации

Этот пункт вообще незаконный. И работодатель никогда его не пропишет, если сам не хочет нарушить закон.

[Tyhig]

Offtop: Год назад уволили из школы моего бывшего классного руководителя, учителя математики. Крутой товарищ, он бы и зайца научил курить наверное, не то что детишек формулы считать.
Почему уволили. Он, когда государство начало разлагать систему образования, ввёл дополнительные факультативные уроки по математике. И подтянул меня, например, с очень низкого уровня до уровня поступления в вуз. Директора в школе менялись, сначала был отличный, потом хороший, потом тоже вроде ничего по рассказам знакомых. Год назад директором школы сделали девушку. Та вызвала этого учителя и разговор у них был примерно следующий:
- На каком основании вы ведёте факультативные уроки ? Прекращайте.
- Ну я же не за деньги их веду.
- Вы занимаете помещение школы, платите аренду.
Учитель положил на это дело, продолжил преподавать. Его спалили и уволили. Ну и, говорят, много матов было.
Это была школа №17 г. Санкт-Петербурга, 2013 год. Так что, я теперь даже не знаю, если/когда будут дети куда их отдавать учиться. Представляю себе чему их там научат.

Это я всё к чему. К несчастью, в нашей стране нет деления людей на индийские касты и уровни. И будь ты хоть 10 раз суперклассный профессионал, тебя можно унижать на работе сколько угодно до каких-то заоблачных пределов, просто потому что именно профессионалы особо никому не нужны. А низкий и средний уровень всегда легко набрать заново.
И часто нет возможности сказать: "Я хочу бассейн и лимузин, а то мне жарко на работе и сложно добираться. А не то я уйду."

Но это не значит, что систему нельзя изменить. Можно.
Можно 100 раз сказать работодателю "Досвидания" и, если много народу так сделает, то система изменится.

По теме.
Считаю лишним контроль за подчинёнными. Задача начальника организовать работу так, чтобы в его отсутствие всё работало как часы, и начальник был бы не нужен. Это достигается мотивацией. Всего то надо любить, развивать и защищать своих подчинённых, создавать атмосферу уважения и общего дела. И все дела. Это очень тонкая штука, и 99% людей не могут использовать мотивацию.
Из-за низкой квалификации начальников (в административном плане) рождаются наказания и контроль.

В 5 фирмах, в которых я работал было как-то так:
везде (кроме одной фирмы, которая не могла купить эту программу из-за денег) были скрины экрана;
нигде не было аудио/видеонаблюдения;
в некоторых фирмах рабочие места специально разворачивают носом к стенке.

[kp+]

Сообщение от Варанчик Этот пункт вообще незаконный. И работодатель никогда его не пропишет, если сам не хочет нарушить закон.

незаконна камера в сортире. Все сугубо личное остается там
А на рабочем месте нет места личному (по мнению некоторых работодателей).
Если я не ошибаюсь, чтобы не нарушать закон, работодателю достаточно:
- объявить видеокамеры системой технологического видеонаблюдения;
- установить порядок обращения с записями, которые содержат данные работников, в соответствии с законом о защите персональных данных.
Поправьте меня, если что.
Другой вопрос - постоянный дискомфорт, снижающий производительность и наносящий вред здоровью. Но это уже непросто доказать. Разве что справками от невропатолога и психиатра, но кто ж будет держать на работе человека со справкой от психиатра?

- Ну я же не за деньги их веду. - Вы занимаете помещение школы, платите аренду.

Offtop: Все просто: дЭвушЬка не поверила в бескорыстность и захотела долю. То, что УЧИТЕЛЬ может УЧИТЬ, а не просто вычитывать материал, в ее голове не укладывалось

Это достигается мотивацией. Всего то надо любить, развивать и защищать своих подчинённых, создавать атмосферу уважения и общего дела. И все дела. Это очень тонкая штука, и 99% людей не могут использовать мотивацию.

Offtop: Такая мотивация предполагает некоторые затраты времени, сил и средств, при этом вряд ли может быть включена в отчет, в отличие от мероприятий по контролю и выявлению. В эпоху эффективных менеджероф это недопустимо

[CRISTOFF]

Сообщение от Солидворкер В конторах где начальник боится, что подчиненные пернут без его ведома редко бывает адекватный уровень зарплат, а если бывает, то ненадолго. Либо работники уходят, либо начальник, либо контора разваливается. Исключение -- учреждения, работающие с секретными вещами.

Текучка есть) 99% объектов - заказ Газпрома, секретной информации разного уровня много. Адекватность з/п нулевая! Offtop: Сижу-терплю тут только из-за гл. констр (очень умная женщина, с удовольствием делится опытом). Но через 2 недели она выходит на заслуженный отдых...

Сообщение от kp+ Страна должна знать своих "героев"

раскрывать карты, пожалуй, не буду. Есть люди из нашей фирмы, читающие форум. А люди бывает разные...
Offtop: Проектный институт - внучка Газпрома. Найти в Воронеже нас легко.

Сообщение от Tyhig Из-за низкой квалификации начальников (в административном плане)

с этим вообще беда большинство ГИПов - бывшие инженеры со стажем работы чуть более 3-5 лет. ГИПами их даже назвать не можем, т.к. как ИНЖЕНЕРы они в лучшем случае понимают по своей бывшей специальности... Как только становятся ГИПами сразу забывают, что проектирование требует времени на проработку решений. Как следствие постоянные срывы сроков, штрафы, ругань, ненависть, отдел на отдел бочку катит и т.д. Процесс проектирования организован НИКАК. И гл. инженеры никакие и управленцы персоналом тоже. Видимо, из-за этого и имеем

Сообщение от Tyhig наказания и контроль

Сообщение от Tyhig Это достигается мотивацией

Мотивация у нас - премия в декабре. В этом году была премия за I кв, один оклад. Остальное время живём только на оклад (вед инж арх-строит отдела на руки получает 16500 руб).

Offtop: P.s. выговорился а-то наболело. Извините, пожалуйста, я больше так не буду! Пойду крановщиком или таксистом работать, наверное, скоро. Если, конечно, не найдутся фирмы, которым понадобится инженер, проектировавший (в основном расчёты в ЛИРА-САПР) убежища ГО, ФОК, ф-ты под всякую всячину (от Анапы до Н. Уренгоя). Они вроде бы поболее меня получают ЕЖЕМЕСЯЧНО.
Ещё вспомнил по теме:
до недавнего времени у нас стоял турникет на проход во внутренний двор и стоянку авто (читай в единственную курилку). В системе Часовой отображалось, сколько времени я был в курилке. Новый директор фирмы убрал его.

На этой неделе в некоторых отделах люди получили по шее от начальства, у которого от админов появился список на каждого сотрудника "Кто, сколько времени, на каком сайте сидел в рабочее время". Kerio control работает по полной у нас (про соц сети не заикаюсь).

[str02]

Сообщение от vrm77 Никак потому, что работодатель замутил такую систему которую невозможно реализовать. Но когда озвучивал все были в шоке как реально работать (системные блоки под замком, инта небудет, проги самому не поставить, снимки экрана, сохранение доков пущенных на печать и т. д.).

у нас такое на законодательном уровне. + флешки только зарегенные в службе безопасности. Если что-то нужно, звонишь в техподдержку.
В шоке вы потому что привыкли в российскому разгильдяйству.

инет, скайп, личная почта все на смартфоне.
На компе никаких нерабочих логов не остается.

Камер слава богу в офисе нет.

[MiSchu]

пипец в врн ГПИ (Ленинский проспект)? лютует))) как в тюрьме почти)) (это к CRISTOFF). думаю контору я правильно угадал)). странно что зп маленькие. пару лет назад вроде где т 30 было у ведущих. попробуйте в д ругую контору уйти. хотя нормальных крупных в воронеже мало

[maribriz]

У нас проектный институт, штат 300 человек, гендир строгий.
Электронная проходная, вход/выход по звонку, опоздание после звонка без служебной записки на руках - объяснительная, регулярные опоздания - внос в черный список (отсутствие повышения категории, это как я поняла на усмотрение начальника отдела).
Удаленное наблюдение за экраном есть, в соседнем отделе начальник постоянно следит, в нашем не знаю, может да, может нет.
Сайты левые закрыты, открыты только строительные, двг, гисметео и вики. Некоторое время назад в соседнем строительном отделе пару человек посадили на один оклад за постоянное сидение в инете на рабочем месте, одна психанула уволилась.
У нас такого пока не было, хотя знаю, что сидят.
Видеонаблюдения нет. Столы ставят все как хотят, но это сама рук. группы разрешила.
Флешки нельзя, если нужно скинуть фото с корпоратива идешь к админам, мило просишь.

Прочитав все вышенаписанное, могу сказать свое личное мнение - работники это стадо, которым нужно управлять, и управлять строго и справедливо, одной мотивацией в виде хорошей зп и мягкого кресла управлять и заставить хорошо работать невозможно. Строгость рождает дисциплину, страх быть пойманным, уволенным, как тут недавно в другой теме обсуждали, чем меньше зп, тем работник больше боится потерять место, это правда, как не парадоксально.
Если не наказывать и устроить вседозволенность для всех, будет анархия, работать не станет никто.
Как объяснить то, что инженер 1 кат. со стажем от 10 лет с хорошей зп, отношением к нему, неформальным общением в рабочее время сидит и спит наглым образом на рабочем месте, прямо перед руководителем. Я считаю это наглость и таких нужно наказывать, и я полностью согласна с руководством в их строгости.
Это не от мотивации зависит, а от внутренней ответственности. Я лично не могу позволить себе полдня проспать, как моя соседка, полдня посидеть на вики и час поработать. Для тех у кого этой внутренней ответственности и дисциплины нет существует видеонаблюдение, скрины экрана и т.д. и т.п.
У нас гендир вообще строгий, с телефонами нельзя, конечно все носят, но никто при нем его не достанет, ни в столовой, ни в коридоре, боятся и это дисциплинирует. И это правильно.

(Будь я директором я бы вообще всех еще жестче построила бы)

[Geolog_Toxa]

Сообщение от maribriz У нас проектный институт, штат 300 человек, гендир строгий. Электронная проходная, вход/выход по звонку, опоздание после звонка без служебной записки на руках - объяснительная, регулярные опоздания - внос в черный список (отсутствие повышения категории, это как я поняла на усмотрение начальника отдела). Удаленное наблюдение за экраном есть, в соседнем отделе начальник постоянно следит, в нашем не знаю, может да, может нет. Сайты левые закрыты, открыты только строительные, двг, гисметео и вики. Некоторое время назад в соседнем строительном отделе пару человек посадили на один оклад за постоянное сидение в инете на рабочем месте, одна психанула уволилась. У нас такого пока не было, хотя знаю, что сидят. Видеонаблюдения нет. Столы ставят все как хотят, но это сама рук. группы разрешила. Флешки нельзя, если нужно скинуть фото с корпоратива идешь к админам, мило просишь. Прочитав все вышенаписанное, могу сказать свое личное мнение - работники это стадо, которым нужно управлять, и управлять строго и справедливо, одной мотивацией в виде хорошей зп и мягкого кресла управлять и заставить хорошо работать невозможно. Строгость рождает дисциплину, страх быть пойманным, уволенным, как тут недавно в другой теме обсуждали, чем меньше зп, тем работник больше боится потерять место, это правда, как не парадоксально. Если не наказывать и устроить вседозволенность для всех, будет анархия, работать не станет никто. Как объяснить то, что инженер 1 кат. со стажем от 10 лет с хорошей зп, отношением к нему, неформальным общением в рабочее время сидит и спит наглым образом на рабочем месте, прямо перед руководителем. Я считаю это наглость и таких нужно наказывать, и я полностью согласна с руководством в их строгости. Это не от мотивации зависит, а от внутренней ответственности. Я лично не могу позволить себе полдня проспать, как моя соседка, полдня посидеть на вики и час поработать. Для тех у кого этой внутренней ответственности и дисциплины нет существует видеонаблюдение, скрины экрана и т.д. и т.п. У нас гендир вообще строгий, с телефонами нельзя, конечно все носят, но никто при нем его не достанет, ни в столовой, ни в коридоре, боятся и это дисциплинирует. И это правильно. (Будь я директором я бы вообще всех еще жестче построила бы)

Чушь, чувствуется какой-то комплекс неполноценности и желание все и вся контролировать (работники-рабы) - если ты знаешь, что за тобой тотальный контроль, то будешь постоянно находится в напряжении и это может вылится в особо тяжелых случаях в депрессию.
Если начальник умный - он дал задание, поставил сроки и все - не успели, тогда наказание

[Sерж]

Ребята, как так можно работать с постоянным контролем..... Я, пожалуй, начинаю очень ценить либеральное отношение своего начальства к сотрудникам. Главное, выполнить работу к определённому сроку. Как мы это выполним, начальству, по большему счёту, без разницы. Хоть спите до обеда, хоть ночами работайте. Я с трудом смог год проработать в конторе, где с утра требовали план на день, а с вечера отчёт, что выполнено, что нет, и почему

[G-E-K]

Эх, бывал я в офисе GlobalLogic, вот это рабочая обстановка, я понимаю))))

[CRISTOFF]

Сообщение от MiSchu пипец в врн ГПИ (Ленинский проспект)? лютует))) как в тюрьме почти)) (это к CRISTOFF). думаю контору я правильно угадал)). странно что зп маленькие. пару лет назад вроде где т 30 было у ведущих. попробуйте в д ругую контору уйти. хотя нормальных крупных в воронеже мало

Верно
Offtop: вот когда ВСЕ премии за год выдадут в декабре одним разом, то получится норм. В прошлом году был инж I кат, средняя за год получилась 41000 руб на руки в месяц. Но по факту: весь год на окладе, в декабре сваливаются деньги.

[Солидворкер]

Сообщение от maribriz с телефонами нельзя, конечно все носят, но никто при нем его не достанет, ни в столовой, ни в коридоре, боятся и это дисциплинирует. И это правильно.

Правильно что? В 21 веке не пользоваться удобным средством оперативной связи? По причине? У генерала телефонофобия?


Меня умиляют люди, которые считают, что работник ничего не делает, потому что сидит в интернете, играет в игрушки и по телефону разговаривает на отвлеченные темы. Работник потому и сидит в интернете, играет в игрушки и по телефону разговаривает на отвлеченные темы, потому что ничего не делает. А вот почему он ничего не делает, это уже вопрос отдельного обсуждения, и далеко не всегда в этом виноват работник. Чаще - начальник.

[Homel]

Сообщение от CRISTOFF в декабре сваливаются деньги.

Это в гос конторах же так, бухгалтерия отчеты подает и в них ппц какая экономия, т.к. премии никому не давали, а потом к концу года выдают по 100т.р. + премии всем)

[Art1st]

Offtop:

Строгость рождает дисциплину, страх быть пойманным, уволенным, как тут недавно в другой теме обсуждали, чем меньше зп, тем работник больше боится потерять место, это правда, как не парадоксально.

Ничего парадоксального.
Цепочка такова:
1. Я работаю за маленькую зарплату
2. На самом деле я понимаю, что большую я просто не потяну по уровню компетентности
3. Я сижу тут, меньше чем здесь - уже нигде нет.
4. Я продолжаю сидеть тут, потому что в других местах зарплата везде уже выше, но из пункта 2 я просто "не потяну".

У меня за спиной сидит архитектор. Город Новосибирск. 10к рублей в месяц. В любой другой конторе дадут больше. Ей 25 лет. Не замужем, насколько известно. Как и где живет - не знаю.
Но она сама призналась что ей "не удобно" теперь уже как-то увольнятся и идти на другую. А суть в том, что это девушка-вконтакт, т.е. работать по сути она конечно работает, но не так как стоило бы. И отсюда внутреннее ощущение того что в реальном рабочем кипише - она не выживет, даже если зарплату поднимут втрое. И за годы это въедается в подкорку - и все, приехали.

[maribriz]

Сообщение от Geolog_Toxa Чушь, чувствуется какой-то комплекс неполноценности и желание все и вся контролировать (работники-рабы) - если ты знаешь, что за тобой тотальный контроль, то будешь постоянно находится в напряжении и это может вылится в особо тяжелых случаях в депрессию. Если начальник умный - он дал задание, поставил сроки и все - не успели, тогда наказание

У меня нет никакой депрессии и я не нахожусь в напряжении, напротив. Я себе позволяю зайти сейчас на двг и почитать 15 минут, потому что есть курящие, которые каждый час ходят курить и тратят на это 10 минут, я не курю, поэтому я отдыхаю здесь. И делаю это абсолютно не боясь и не напрягаясь. Другое дело наглеть.
Если есть задание и сроки - это одно, а если первые полгода работа вялотекущая и сроков нет, а работник сидит спит и делает вид что он "всёещенезакончил", тогда как другой работник делает одну работу спокойно, потом следующую. Это реалия.

[ssn]

а такое положение дел (отсутствие желания работать) появляется от осознания бессмысленности от большой производительности.
хоть в мыле, хоть в расслабоне - свой оклад получишь. ни больше ни меньше.
работал в конторе со 100% сделкой. сколько сделал - солько получил. штука пагубная для конторы конечно, но для работника (особенно молодого, для становления так скажем) самое оно.

[maribriz]

Сообщение от Солидворкер Правильно что? В 21 веке не пользоваться удобным средством оперативной связи? По причине? У генерала телефонофобия? Меня умиляют люди, которые считают, что работник ничего не делает, потому что сидит в интернете, играет в игрушки и по телефону разговаривает на отвлеченные темы. Работник потому и сидит в интернете, играет в игрушки и по телефону разговаривает на отвлеченные темы, потому что ничего не делает. А вот почему он ничего не делает, это уже вопрос отдельного обсуждения, и далеко не всегда в этом виноват работник. Чаще - начальник.

Режимное предприятие, слышали о таком?
Это правильно, потому что если бы правил поведения не было бы, то девочки-красавицы по полчаса стояли бы в коридоре и занимались бы словесным поносом с подружайкой.

[G-E-K]

Сообщение от ssn штука пагубная для конторы конечно, но для работника (особенно молодого, для становления так скажем) самое оно.

Почему это пагубная? Как раз для конторы это очень выгодно. Как там у вас с внесением изменений? Оплачиваются? А если заказов нет?

Сообщение от Art1st Город Новосибирск. 10к рублей в месяц.

Страшно читать: зарплаты 10 000 руб., камеры за спиной, тихий ужас какой-то...

[ssn]

(это было в 2005 году)


стоимость работы для работника сильно зависела от жадности ГИПа и внешней цены проекта. т.е. со временем появились выгодные работы и не выгодные.
и некоторые персонажи, в том числе и я... не брали не выгодные работы, поскольку нафик. "лучше день потерять, потом за пять минут ..."
вот по этому и пагубная.
а изменения в проекте. если ошибка твоя - какие проблемы... делаем безвозмездно. если из по желанию заказчика и после сдачи проекта - обычно берут денежку за допы.

потом были попытки руководства сделать две цены.. одну внутреннюю для оценки работника, другую для продажи (сейчас я конечно понимаю, что это правильно. продать дорого это тоже искуство. но тогда это казалось крайне несправедливо).
т.е. по итогу, всеравно все вернулось к нормо часам.
и потом все умерло окончательно, и появилась обычная окладная схема. но уже без меня.

[Art1st]

Offtop:

Страшно читать: зарплаты 10 000 руб., камеры за спиной, тихий ужас какой-то...

То рядовой архитектор. У меня конструктора 2кат. 22к наруки + бонусы от всяких штук на подработке, на которые меня и заманивали. Терпимо, скажем, соответствует прожиточной сумме автономного выживания.

Offtop:

Сообщение от maribriz работники это стадо, которым нужно управлять

Сообщение от maribriz Будь я директором я бы вообще всех еще жестче построила бы

...

Помню, в 1 классе, на технике чтения, я прочитала больше всех слов в минуту. Тогда я и научилась смотреть на остальных людей, как на говно. (с)

[Lina-6]

Сообщение от maribriz Режимное предприятие, слышали о таком? Это правильно, потому что если бы правил поведения не было бы, то девочки-красавицы по полчаса стояли бы в коридоре и занимались бы словесным поносом с подружайкой.

Извините, неоднакратно наблюдала картины в жизни (в вагоне, в клубе и т.п.): в замкнутом пространстве примерно соотношение 50/50 мужского "населения" и женского, но по сотовым говорят именно мужчины и именно дооолго и ни о чем. Это я к тому, что эти легенды о девушках-болтушках сочиняют. У молодых людей этого тоже не отнять

[vik123]

с работы, где строгий контроль бегу без оглядки.
Если я обдумываю сложный вопрос, могу пол дня сидеть играя в карты.
Даже не задавался вопросом просматривают мой комп. Мне честно пофиг.
Есл я невыполняю работу, увольняйте. А если я пол дня валяю дурака и все здаю вовремя кому какое дело?
Мало нагружен скажете?, да не меньше других.
Будут контролировать, буду делать ту же работу в 2 раза дольше, и фиг подкопаются.

[Snick]

У нас staffcop + еще пара приложений к нему, написанных для удобства по конкретным заказам заинтересованных лиц местными программистами. Тотальной слежки нет, да и сложно каждого детально мониторить (более 100 рабочих мест), но при необходимости каждого отдельного можно проанализировать и предъявить. А пропускная система и охрана больше для того, чтобы никто левый без ведома не шатался по организации. И шлагбаум для того, чтобы на служебную стоянку не заезжали не местные машины, а то с парковочными местами в городе напряженно.
Комментарий в посте #72 абсолютно верно написан, но у нас человеческий фактор во внимание не принимается. Считается, что все как роботы - в 8-00 пришли, сели за компьютер, и до 17-00 с обедом на час. Правда если каждые 45 минут делаешь перерыв, как положено по санитарным нормам при работе за компьютером, никто тебе за это ничего не скажет.

[kp+]

За знакомыми, работавшими в маленьком удаленном филиале одной конторы, следили оригинальным образом: через скайп. Не по видео (канал не позволял), а по текстовому чату: через каждые полчаса или около того начальство присылало сообщение типа "ну как вы там?" Если не было немедленного ответа, это расценивалось как отсутствие на рабочем месте.
Правда, давно есть скайп для мобильных. Не знаю, как за ними теперь следят

[Saegro]

Мне в этом плане нравятся вот какие конторы. Есть у тебя задание какоето, ты его делаешь. Неважно когда и как - может вообще такой человек который играется 3 дня подряд а потом бах и за день всё сделал и сдал. Люди все разные и ущемляться личные права каждого особенно всем этим контролем надзирательским не должны!!! Если такое есть, таких работодателей нужно избегать. Вообще, это относится к гос.структурам - отчитываться перед каждым. тем и хороша работа на самого себя, а не на когото.

Я знаю таких начальников, которые просто приходят в офис и спрашивают "что готово или сделано в данный момент? На каком этапе? И когда будет сделано?" И всё! Как Вы там будете делать, каким путем - их это не колышет, им важен Ваш результат! Такой начальник с Вами потолкует может полчаса или больше (смотря по степени загруженности или вопросов) и всё. Другое дело, что если он не получит от Вас этих сведений то да - он может за Вами некоторый контроль устроить, пока Вы не ответите ему на все его вопросы.

А вообще, лучше както самостоятельно делать разделы - можно вдвоем,втроем. Недаром говорят "одна голова хорошо, а две лучше". Из двух решений всегда можно найти золотую середину И НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ ЧТОБЫ НАЧАЛЬНИК БЫЛ ВСЕГДА ПРАВ!!! Ошибаются все всегда! И если Вам говорят, что ошибаетесь только Вы, и больше никто да еще и никогда - гоните таких в шею.

Но наблюдение за работниками это я считаю как в тюрьме - надзирательство. Это всё лезет еще со времен совка и лезть будет еще долго. Если посмотреть на организации, где сидят в основном только молодые специалисты - там вообще такого маразма нет. Это потому что люди еще не успели настолько сильно испортиться.

Мы с вами люди с душой и разумом, а не винтики за которыми нужно постоянно следить и пытаться их подкручивать. Вот те, кто это понимает из руководящего состава - обычно не имеют конфликтов с подчиненными

[kp+]

Это всё лезет еще со времен совка и лезть будет еще долго.

Как говорится, козел - это не национальность. За бугром бывает все то же. Вот, из первой ссылки, найденной яндексом: http://censor.net.ua/resonance/216/q...kami_the_times

[Saegro]

Сообщение от kp+ Как говорится, козел - это не национальность. За бугром бывает все то же. Вот, из первой ссылки, найденной яндексом: http://censor.net.ua/resonance/216/q...kami_the_times

Давайте еще жучки вонзим в головы каждого, чтобы видеть картинку над головой любого сотрудника о чем он думает и что собирается делать (как в игре Sims). А если картинка не будет просматриваться то тогда такого работника наказывать плетью и сажать на хлеб с водой вместо зарплаты.

Весело)))

[Солидворкер]

Сообщение от maribriz Режимное предприятие, слышали о таком?

Слышал. Но в посте о режимности не было, а я не телепат.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Saegro А если картинка не будет просматриваться то тогда такого работника наказывать плетью и сажать на хлеб с водой вместо зарплаты.

Попробовал метод кнута и пряника - понравилось. Идешь по отделу, жуешь пряник и кнутом их, тварей, кнутом! (с)

[Snick]

Да не правы вы. Люди разные, и далеко не все сознательные и будут отрабатывать свой хлеб. Достаточно много "работников", особенно при повременной оплате труда (окладах), которые по возможности поменьше работают. А что, все равно свое получат. А вы рассматриваете этот вопрос только со своей точки зрения (с точки зрения наемного работника), хотя при сдельной оплате труда на самом деле нет особого смысла устраивать тотальные слежки, там оплата по результатам труда - сколько сделал, столько и получил. Если опять же не рассматривать вопрос более глобально - срыв сроков выдачи работы в целом при невыплнении одного из работников и т.д.
Знакомому на предприятии (у него разъездной характер работы) выдали служебные телефон с обязательным условием, чтобы GPS был всегда включен, и руководство в реальном времени в любой момент может отследить где он (вернее его телефон) находится.

[Homel]

В обще начальство начинает наглеть когда на рабочее место очень много желающих.

Если Работодатель ищет человека 1-12+ месяцев , то когда найдет не будет ограничивать его в рамки. В моем случае так) У нас больше 2х лет не могут найти Конструктора КМ 2го) Работа в 10-20 мин от КАДа

[Bull]

Сообщение от Snick там оплата по результатам труда - сколько сделал, столько и получил.

Это не про конструктора. Поскольку в этом случае труд превращается в максимальное упрощение чертежей, да ещё время на проверку самого себя экономится, что ведет к гарантированному увеличению ошибок.

[kifa]

Никак не наблюдают вот щас все сделал что надо и домой пойду

[Кочетков Андрей]

Сообщение от maribriz (Будь я директором я бы вообще всех еще жестче построила бы)

Вы не директор и никогда им не будете, т.к. не умеете управлять людьми.
Ну или еще не научились.

[Nike]

Никак.
У нас условие: на работе можно заниматься чем угодно, но работа должна быть сделана в срок.
Видеонаблюдение только на парковке.

[kp+]

Сообщение от Snick Знакомому на предприятии (у него разъездной характер работы) выдали служебные телефон с обязательным условием, чтобы GPS был всегда включен, и руководство в реальном времени в любой момент может отследить где он (вернее его телефон) находится.

Маршрутчикам в нашем городе тоже выдали такое. Вскоре озолотились продавцы портативных глушилок сигнала GPS

[maribriz]

Сообщение от Солидворкер Слышал. Но в посте о режимности не было, а я не телепат.

Извиняюсь, не уточнила.

Буквально вчера подписывала Инструкцию, где написано о запрете проносить в институт любые звукозаписывающие, фото-видео, накопительные и т.д.
Конечно все носят, но тихо и незаметно. Телефон, электронную книгу (считается накопительным устройством), нетбуки даже.
И могу сказать спасибо, что на входе не отбирают.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Snick Знакомому на предприятии (у него разъездной характер работы) выдали служебные телефон с обязательным условием, чтобы GPS был всегда включен, и руководство в реальном времени в любой момент может отследить где он (вернее его телефон) находится.

Тоже слышала такое, знакомый на грузоперевозках, в машине устройство, которое фиксирует где и куда заезжаешь и на сколько, все строго, шаг влево, шаг вправо - расстрел. И это нормально, если работа почасовая, на окладе, где работник может найти лазейку и не работать, но потом получить за это деньги, почему бы не контролировать его? Я согласна, если меня будут дисциплинировать. НО представила камеру за спиной, это слишком, я бы чувствовала себя неудобно, думаю у нас до такого точно не дойдет)

[Варанчик]

Сообщение от maribriz И могу сказать спасибо, что на входе не отбирают.

Вы в по-настоящему режимных предприятиях не были.

[maribriz]

Сообщение от Кочетков Андрей Вы не директор и никогда им не будете, т.к. не умеете управлять людьми. Ну или еще не научились.

Спасибо) Я и не стремлюсь, вообще это была шутка, а вы воспринимаете на свой счет, не обижайтесь.
Директорами, как показывает практика, далеко не всегда становятся те, кто "умеет". Но это уже другая история.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Варанчик Вы в по-настоящему режимных предприятиях не были.

Наслышана, поэтому слава Богу, что у нас не так

[Laborant]

Читаю. Думаю. Господи! Какое счастье, что индивидуальный предприниматель, и единственный человек, за которым вынужден наблюдать, это я сам!

[ssn]

и это сложная задача, хочу вам сказать ))
как, как себя наказывать?

[miko2009]

Сообщение от ФАХВЕРК Как за вами наблюдает работодатель?

при устройстве на работу имплантировали датчик положения ГЛОНАС, через спутник происходит пеленг и вся информация поступает на главный сервер предприятия, контролируется время прихода или ухода, работаем по 12 часов , в пятницу работаем по сокращенному дню 11 часов. Авторский надзор и командировки контролируются спутниковым слежением а так же время уезда или приезда, считывается информация с экрана монитора через имплантированные сетчатки глаза , в конце месяца в журнал заносится на каждого работника проделанная им работа (сотрудники научились одним глазом делать работу а вторым глазом смотреть во второй монитор и просматривать фейсбук или вконтакте). На всех объектах контроль за работниками и ИТР производится по средством камер на беспилотниках (трикоптер и тд).

[ssn]

работал на северстали. там давно уже была подобная система слежения. разве что не вживляли, а выдавали карточку. она давала возможность определить местоположение человека в здании. ну и конечно давала права на вход в помещения разные )) так что ваша фантастика не такая уж и фантастика ))))

[miko2009]

а кто сказал что я фантазирую я просто немного приукрасил

[Nike]

Сообщение от ssn работал на северстали. там давно уже была подобная система слежения. разве что не вживляли, а выдавали карточку. она давала возможность определить местоположение человека в здании.

К спутниковому слежению та система ни малейшего отношения не имеет.
Здание поделено на зоны СКУД, вход в зону (или помещение) и выход из неё по считывателю карт доступа. Так система знает куда какая карта прошла и где в текущий момент находится.
Так можно первую дверь на работу картой открыть, закрыть и в кабак свалить. А ГЛОНАСС будет думать что ты на работе..
Только когда на следующий день на работу с перегаром придешь, "ГЛОНАСС" тебя не пустит, т.к. по его сведениям ты ещё на работе.

[viking1963]

Сообщение от Tyhig Можно 100 раз сказать работодателю "Досвидания" и, если много народу так сделает, то система изменится...

Tyhig,
Привет

Весьма мудрая мысль,,,
Иногда я так и делаю...,
Кто бы поддерживал по-чаще, точно - в РФ были бы изменения к лучшему,,,

[AlexV]

Сообщение от ФАХВЕРК Сегодняшняя ситуация - камера в 2-х метрах от монитора за спиной. Скрины периодически. Начотдела рядом за соседним столом...

Мало того, что за соседним столом, так он еще и на двг.ру в рабочее время сидит! И чат читает..

[Nike]

Сообщение от ФАХВЕРК Сегодняшняя ситуация - камера в 2-х метрах от монитора за спиной.

А камера какая и выводится куда? Предполагаю, что нихрена она не видит..
Точнее на картинке с твоего монитора с той камеры скорее всего ничего не разобрать.

[AlexV]

Сообщение от Nike А камера какая и выводится куда? Предполагаю, что нихрена она не видит.. Точнее на картинке с твоего монитора с той камеры скорее всего ничего не разобрать.

Да монитор мониторится и без камеры.. скрины отсылаются периодически, и если на скрине че не то, - отсылается начальнику отдела.. Мне, по крайней мере, - однажды замечание делал начальник "хорош с Фахверком в чате машины обсуждать, а то жалуются на вас.."

[Nike]

AlexV, а зачем тогда у ФАХВЕРКа камера 2-х метрах от монитора за спиной?

----- добавлено через 31 сек. -----
А, понятно. Отсутствие спины на рабочем месте контролировать.
Если спина ФАХВЕРКа на месте отсутствует, то скрин начотделу отправляется, на соседний стол.

[AlexV]

Сообщение от Nike AlexV, а зачем тогда у ФАХВЕРКа камера 2-х метрах от монитора за спиной? А, понятно. Отсутствие спины на рабочем месте контролировать. Если спина ФАХВЕРКа на месте отсутствует, то скрин начотделу отправляется, на соседний стол.

Ну, или вдруг спина водку пьет.. или спит мордой в стол.. А то может она видяху записала и запустила какую "автокад создает линии", - или лисп запустла, который хаотичный КМ бездумно чертит.. а сам - "спи отдыхай"..

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Nike Только когда на следующий день на работу с перегаром придешь, "ГЛОНАСС" тебя не пустит, т.к. по его сведениям ты ещё на работе.

Пустит, проверено
Карточка это не самое строгое, карточку можно передать, отдать и т.п. по карточке можно войти сразу пятерым, можно заблокировать двери
А вот была у кого-нибудь пропускная система по отпечатку пальца

[vl74]

Популярная, смотрю, тема. Как - то раньше не поднималась. Да и как лет 10-20 назад это было технически возможно? Короче - скоро в трудовой договор включат вживление чипа с возможностью контроля мозговой активности именно в рабочем направлении. Но кто будет контролировать контроллеров?
А по теме - наблюдают и наказывают, удаленный мониторинг через сеть, проходная карточная система. Но я знал, куда иду.
Варианта 2 - фриланс или на дяденьку пахать.

Сообщение от Serge Krasnikov А вот была у кого-нибудь пропускная система по отпечатку пальца

Ну сколько мы фильмов смотрели на тему подделки отпечатка пальцев(отрезать не будем), даже сканер глаза обманывают

[Pavel_V]

Раньше работал на режимном предприятии. Сидели мы в здании посереди города, а объекты были на производственных площадках. На этаже у нас сидел солдат с ружьем и с грозным видом проверял у нас пропуска. Сотовые на этаж проносить официально запрещалось, но никто этим запретом особо не следовал. А вот на площадке сотовые забирали если находили. Приходилось сыпать голову перцем и идти этот сотовый выковыривать у руководства охраны. А это не всегда было просто. Поэтому при выезде сотовые оставляли на рабочем месте. При выходе с этажа приходилось идти мимо секретаря, а это контроль был покруче вживленного гпс, обязательно надо было сказать куда идешь и когда вернешься. Причем касалось это всех. Зато всегда можно было спросить, кто куда подевался и когда будет на месте. Если делать особо было нечего или сильно куда-нибудь было надо, то говорил что иду на объект и вернусь через пару часиков.
А на входе на площадку помимо солдат были установлены кабинки, которые контролировали вес входящего и форму ладони.
Так что вытащить с площадки что-нибудь тяжелое было проблематично.
А про запрет вноса и выноса устройств для хранения информации случай был, до сих пор ржу. У нашего водителя на въезде отобрали аудиокассеты и диски от автомагнитолы. Устройства? Устройства! Можно на них хранить информацию? Можно! Спектрум пример. Вот и отдавай все, а то сейчас наряд вызовем. Только год то шел уже где-то 2004-2005 и пользовался народ уже вовсю флешками. У меня до сих пор перед глазами сцена стоит, как наш хитрый водитель-шпион на кассету секретную информацию с персоналки переписывает.

[Nike]

Сообщение от Serge Krasnikov Пустит, проверено

Эта фигня в СКУД называется "AntiPassBack - Запрет повторного прохода". У вас она видать не работала.

[Pum-purum]

Сообщение от Pavel_V Приходилось сыпать голову перцем

Зачем? Чтобы чихали все вокруг?

[Redj-ЭС]

Важно соблюдать дистанцию до руководства работодателя... что бы не унюхали...
А так... по результатам работы...

[S-Y]

Да, почитаеешь и как-то кисло становиться.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от vl74 Ну сколько мы фильмов смотрели на тему подделки отпечатка пальцев(отрезать не будем), даже сканер глаза обманывают

В фильмах можно показать все что уголдно, в жизни как правило все по другому

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Nike Эта фигня в СКУД называется "AntiPassBack - Запрет повторного прохода". У вас она видать не работала.

Ее отключают как только охранникам надоедает бегать и выяснять обстоятельства дела

[Agonist]

Сообщение от Солидворкер - это чревато для работодателя

А вот тут можно по-подробней?

[nlo740]

Сообщение от Serge Krasnikov А вот была у кого-нибудь пропускная система по отпечатку пальца

У нас так работяги на завод ходят...
Ибо большой большой секрет, что делают...

Только там не 1-го пальца, а всей пятерни.

[Nike]

Сообщение от nlo740 У нас так работяги на завод ходят... Ибо большой большой секрет, что делают... Только там не 1-го пальца, а пятерни.

Пальцем секрет что делают или всей пятернёй?

[nlo740]

Это тоже секрет, видимо...

[Agonist]

Атас просто, каких страхов я тут от вас начитался. На цепь там не сажают при входе случайно?
У нас ограниченная учетка, порезанный инет от развлекалова, и кпп по карточкам. На этажах видеонаблюдение.
За опоздания ничего - главное 40 часов отработать. Ну и результат хороший показывать в работе.

[kp+]

Сообщение от Agonist А вот тут можно по-подробней?

нарушение закона о защите перс. данных - сбор без согласия при отсутствии исключительных обстоятельств типа угрозы национальной безопасности.

[Bull]

Сообщение от kp+ нарушение закона о защите перс. данных

Есть что-то такое. Когда брал кредит в банке, в отделе кадров посоветовали сразу подписать документ подобный. Говорят, по закону даже гос. службам не имеют права давать инфу про работников своих. Ну, кроме полиции, само собой.

[Art1st]

Есть что-то такое. Когда брал кредит в банке, в отделе кадров посоветовали сразу подписать документ подобный. Говорят, по закону даже гос. службам не имеют права давать инфу про работников своих. Ну, кроме полиции, само собой.

А к нам из отдела кадров в свое время приходили с бумажкой под подпись. Типа что можно наши данные копировать и использовать в стенах хотя бы конторы. Что-то в таком духе там было.

[Zezza]

Сообщение от Serge Krasnikov А вот была у кого-нибудь пропускная система по отпечатку пальца

Сейчас в командировке в Индийском офисе нахожусь, так тут они по отпечатку пальца входят/ выходят. Мне то полицейский дверь отворяет, а у них самих все строго!)

[neopitniy]

Сообщение от Homel У нас больше 2х лет не могут найти Конструктора КМ 2го) Работа в 10-20 мин от КАДа

как это 2 года не найти конструктора, можно требования к кандидату почитать и уровень зарплаты?, чтоб сопоставить -)

по теме, пишем в конце месяца отчет, кто что выполнял. Наш начальник с этими отчетами перед ген начальником отчитывается, через него зарплата идет. На территории камеры повесили, рабочих штрафуют. Карточки всем выдали но пока сильно не контролируют, обкатывают систему.

[Tyhig]

Сообщение от neopitniy 2 года не найти конструктора

это значит "очень далеко от дома задёшево", видимо.

[Fogel]

Сообщение от Serge Krasnikov А вот была у кого-нибудь пропускная система по отпечатку пальца

Да, работал в такой конторе. На случай повреждения правой руки, сняли отпечатки и с левой. В общем-то удобнее чем пропуск предъявлять, да и не забудешь дома
Еще такой девайс был на ноуте, тоже типа фиг включишь не показав ему палец (так и не запустил эту службу)

[Alex_Dk]

Отпечаток пальца/руки это же жутко негигиенично!

[kp+]

Сообщение от Alex_Dk Отпечаток пальца/руки это же жутко негигиенично!

Мало того - палевно! У нас в Верховной Раде хотели ввести такой элемент в системе голосования, дабы депутаты всегда голосовали лично. Но те, видимо, по жизни оставили столько интересных "пальчиков", и так много сил приложили к тому, чтобы их ни с чем не сравнили, что побоялись и предложение не поддержали

Сообщение от Fogel Еще такой девайс был на ноуте, тоже типа фиг включишь не показав ему палец (так и не запустил эту службу)

На Asus'e у знакомой была такая фишка. Срабатывала через раз в зависимости от чистоты и влажности рук, а также зависела от "правильности" проведения пальцем по панельке сканера. В связи с реальной опасностью "окирпичивания" машины в неподходящий момент, была отключена.

[Pavel_V]

Давным давно в далекой галакткике пиндосии. Работал я по отпечатку пальцев. Специфика работы была такова, что к вечеру руки были мокрые и подушечки пальцев были сморщившиеся. Ессно с работы выйти нормальным способом не получалось. Приходилось идти к охране и прописывать себя старо-дедовским способом ручками.
Чит для любопытных.
При устройстве на работу некоторые продвинутые ребята делали так: при первоначальном считывании отпечатка елозиили пальцем по датчику. После нескольких ошибок аппарат соглашался. Это мне сразу глаз резануло, но себе я все сделал по феншую (вот дурак).
Поэтому у продвинутых ребят не было проблем с выходом. Ведь помимо отпечатка нужно вводить было еще свой персональный код. А к датчику можно было прикладывать хоть палец, хоть ухо. Вот они вовремя и уходили с работы без очереди к девуше с блокнотом. Особо наглые уходили раньше, а их друзья выходили (нанавижу слово чек-аут) и за себя и за них.
Так что обмануть шайтан-машину не проблема.

[Dinar^^]

Сообщение от vrm77 Никак потому, что работодатель замутил такую систему которую невозможно реализовать. Но когда озвучивал все были в шоке как реально работать (системные блоки под замком, инта небудет, проги самому не поставить, снимки экрана, сохранение доков пущенных на печать и т. д.).

почему же не работает? я работал в одной большой конторе в Уфе, так там как раз все это было реализовано. Даже флешку не вставить (хотя нет - вставить, но работать она не будет). Короче жесть была. Зато был стимул работать, а не шарится где попало.

[Homel]

Сообщение от Dinar^^ почему же не работает? я работал в одной большой конторе в Уфе, так там как раз все это было реализовано. Даже флешку не вставить (хотя нет - вставить, но работать она не будет). Короче жесть была. Зато был стимул работать, а не шарится где попало.

3g\4g никто не отменял. Да если платят, то почему бы не поработать()

[CRISTOFF]

Сообщение от Homel Да если платят, то почему бы не поработать()

золотые слова

[engineer_a]

один из нетрудоемких методов контроля:

Каждые 15 минут сохраняется скриншот экрана (естественно, незаметно для работающего сотрудника) в папочку на комп начальника.

Потом эти скриншоты просматриваются. За день их всего 4*8=32 штуки. За месяц - около 800 шт. Просмотреть бегло можно очень быстро. И если вместо рабочих программ там одноклассники и прочее посторонее - идет подсчет скриншотов с работой и скришотов нерабочих.

Итак, можно подсчитать проценты рабочего и нерабочего времени.

Вывод - в инете развлекайтесь дома, а не на работе. На работе на компе не делайте левого дела. В качестве отдыха просто смотрите в окно. Или в пройдитесь по коридору.

[ябс]

Сообщение от engineer_a один из нетрудоемких методов контроля: Каждые 15 минут сохраняется скриншот экрана (естественно, незаметно для работающего сотрудника) в папочку на комп начальника. Потом эти скриншоты просматриваются. За день их всего 4*8=32 штуки. За месяц - около 800 шт. Просмотреть бегло можно очень быстро. И если вместо рабочих программ там одноклассники и прочее посторонее - идет подсчет скриншотов с работой и скришотов нерабочих. Итак, можно подсчитать проценты рабочего и нерабочего времени. Вывод - в инете развлекайтесь дома, а не на работе. На работе на компе не делайте левого дела. В качестве отдыха просто смотрите в окно. Или в пройдитесь по коридору.

было бы актуально лет 8 назад)

[Солидворкер]

Сообщение от engineer_a один из нетрудоемких методов контроля:

Подскажу еще более нетрудоемкий метод: у сотрудника есть определенный фронт работ и график их проведения. Вместо просмотра 800 скриншотов руководитель каждый месяц занимается своими прямыми обязанностями -нарезает фронт, составляет график и контролирует результат. При этом надобность в просмотре скриншотов отпадает сама собой, поскольку руководитель и так знает кто сколько работы выполняет.

[PeP]

Сообщение от Солидворкер Подскажу еще более нетрудоемкий метод: у сотрудника есть определенный фронт работ и график их проведения. Вместо просмотра 800 скриншотов руководитель каждый месяц занимается своими прямыми обязанностями -нарезает фронт, составляет график и контролирует результат. При этом надобность в просмотре скриншотов отпадает сама собой, поскольку руководитель и так знает кто сколько работы выполняет.

Абсолютно нечего добавить!
Есть срок сдачи, объемы расписаны, а там хоть трава не расти!

[engineer_a]

Сообщение от Солидворкер Подскажу еще более нетрудоемкий метод: у сотрудника есть определенный фронт работ и график их проведения. Вместо просмотра 800 скриншотов руководитель каждый месяц занимается своими прямыми обязанностями -нарезает фронт, составляет график и контролирует результат. При этом надобность в просмотре скриншотов отпадает сама собой, поскольку руководитель и так знает кто сколько работы выполняет.

Так это когда платят за работу.

А я про контроль для того. чтобы чувствовали, что "у советской власти крепкая рука".

И чего это 8 лет назад? Времени много сидеть в камеры смотреть. А так раз в месяц 5 минут потратить....

[Art1st]

Подскажу еще более нетрудоемкий метод: у сотрудника есть определенный фронт работ и график их проведения. Вместо просмотра 800 скриншотов руководитель каждый месяц занимается своими прямыми обязанностями -нарезает фронт, составляет график и контролирует результат. При этом надобность в просмотре скриншотов отпадает сама собой, поскольку руководитель и так знает кто сколько работы выполняет.

Логичная система, но не рабочая в ноль. Для этого начальник должен иметь представление об уровне работоспособности сотрудников на единицу времени, плюс учитывать ВСЕ факторы влияющие на это из вне. Например, хороший ведущий за месяц рисует очень много и в целом выпустит в КРе средний объект в одного. Но помножая на всю махину проекто-производства, мы получаем миллион правок, всевозможных ошибок и прочего. В итоге по полгода пилить любой объект как минимум. А сам конструктор его давно отработал и делает другой. А к нему все ходят и ходят со старым.
И теперь, покажите мне начальника, который имеет представление о том как работают его сотрудники... Все сейчас делается "вот вам эн времени, все должно быть готово". Никого не волнует, насколько ты и твоя группа загружены нынче. При занятости 1 объект = 1 человек, приносят еще один новый сверху и "через месяц чтоб было". При этом первые задания по этому объекту в КР придут лишь к концу этого месяца.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Art1st И теперь, покажите мне начальника, который имеет представление о том как работают его сотрудники... Все сейчас делается "вот вам эн времени, все должно быть готово". Никого не волнует, насколько ты и твоя группа загружены нынче. При занятости 1 объект = 1 человек, приносят еще один новый сверху и "через месяц чтоб было". При этом первые задания по этому объекту в КР придут лишь к концу этого месяца.

вы говорите о начальнике=манагере
нормальный начальник - сам из инженеров вышедший, сам сечёт кто что и за сколько времени сделает. у меня 10 лет в разных компаниях эта система работает.

А чё, когда

Сообщение от Art1st занятости 1 объект = 1 человек, приносят еще один новый сверху и "через месяц чтоб было"

- добавить к этому еженедельные "отчёты о проделанной" и скриншоты экрана - и начальнику станет виднее, кто на сколько загружен?!
- я в отчётах буду каждую неделю копипастить "херачил .... объект, нахерачил ..... чертежей и .... страниц пз", на экране у меня будет крутиться слайдшоу из 100 моих последних чертежей - пусть принтскринит, а я буду в это время халтурой заниматься. годится, насяльник?

[Bull]

Сообщение от Art1st Логичная система, но не рабочая в ноль.

Если начальник в курсе проделываемой работы (что делается, что дорабатывается), то вполне себе рабочая. А если нет, то и камеры не помогут. Согласен тут с Сергей Юрьевич полностью.

[Солидворкер]

Сообщение от Art1st Логичная система, но не рабочая в ноль. Для этого начальник должен иметь представление об уровне работоспособности сотрудников на единицу времени, плюс учитывать ВСЕ факторы влияющие на это из вне.

Как говорили в фильме Мимино, "Валик-джан, я тебе один умный вещь скажу, но только ты не обижайся."
Я смотрю на твой статус в профиле и читаю этот пост. На основании этой информации я делаю вывод, что практики руководящей работы у тебя пока не было, все еще впереди, как говориться.
Система, которую я описал, не то, что не рабочая, она единственно рабочая, если смотреть с точки зрения эффективности управления. Я конечно понимаю, что нужно отделять "идеальный цикл Карно" от реальной жизни и на практике за всем не уследишь. Но смысл работы руководителя именно в том, чтобы управлять процессом, управлять, а не следить за его течением. Товарисч, которого заботит только вопрос сколько раз подчиненный за день пернул, почесал яйца затылок и сходил в туалет/однокласники - это не руководитель. Наладить работу, даже просто поднять производительность системно (а не на пару дней/месяцев) таким способом не удастся. Такого товарисча прекрасно заменит программа, которая будет автоматически в зависимости от анализа скриншотов по наличию эмблем "запрещенных" сайтов скручивать зарплату (этакий плагин к 1С, надо бы запатентовать ). Только это не управление.

[Art1st]

Система, которую я описал, не то, что не рабочая, она единственно рабочая, если смотреть с точки зрения эффективности управления.

Это то вне сомнений. Только на практике непосредственные начальники отделов/мастерских/подразделений, как правило, выходят туда с должностей отнюдь не менеджерских, а как раз таки прорастают из направлений специалитетов. У меня, например, начальница мастерской - архитектор. Ее пользование автокадом то в ступор вводит. Как вы считаете, насколько полное у нее представление о работоспособности подчиненных ей конструкторов и специалистов смежных специальностей? А примерно никакой. И если с конструкторами в силу тесных работ можно как-то притереться и быть в курсе, то специалисты-в-возрасте по смежным специальностям делают так как хотят, что хотят, столько сколько хотят, - и никто даже не догадывается, какова реальная трудоемкость выполнениях их работ.
При этом прослойка 30-45 лет в нашем деле вообще отсутствует по всем известным причинам, и как итоге - вся отрасль попилена на молодых и горячих и тех кто делает что хочет. А кому охота заваливать себя делами?
Чем больше работаю, тем больше становлюсь сторонником идеи жесточайшего контроля за работой специалитетов, в плане взаимной выдачи заданий и отработки таковых в дело. Но, увы, этот контроль по моему опыту направлен от силы на прослойку молодых исполнителей, хотя, объективно говоря, отнюдь не они чаи гоняют, по крайней мере, в моем случае.

[PeP]

Сообщение от Art1st Как вы считаете, насколько полное у нее представление о работоспособности подчиненных ей конструкторов и специалистов смежных специальностей?

Вполне нормальное может быть.

Сообщение от Art1st Ее пользование автокадом то в ступор вводит.

Это вообще не причем.

У меня были и студенты зеленые и бабки с кульманами. На одном проекте обкатал коллектив, а потом раздавал задачи по возможностям. Причем кульманом я пользуюсь заведомо с меньшей производительностью, чем бабки.
Необходимости следить ни за кем не было.
Производительность отдела выросла в два с лишним раза (читай зарплата).
Потом работа кончилась, правда.

[Солидворкер]

Сообщение от Art1st Только на практике непосредственные начальники отделов/мастерских/подразделений, как правило, выходят туда с должностей отнюдь не менеджерских, а как раз таки прорастают из направлений специалитетов.

Менеджерская должность -это не то же самое, что способность эффективно управлять коллективом.

Сообщение от Art1st контроля за работой специалитетов

Если бы я был царь, я бы издал закон, что писатель, который употребит слово, значение которого он не может объяснить, лишается права писать и получает сто ударов розог. Лев Толстой

[Art1st]

Если бы я был царь, я бы издал закон, что писатель, который употребит слово, значение которого он не может объяснить, лишается права писать и получает сто ударов розог. Лев Толстой

Да, использовал не совсем в прямом смысле. Не придумал сходу как обозвать исполнителей различных разделов, сгруппировав их при этом по специальности. По тексту, вроде читается как задумано. А может и нет.

У меня были и студенты зеленые и бабки с кульманами. На одном проекте обкатал коллектив, а потом раздавал задачи по возможностям. Причем кульманом я пользуюсь заведомо с меньшей производительностью, чем бабки.

Стало быть действительно сильно влияет навык управления. Который, увы, не часто встретишь.

[neopitniy]

Сообщение от Art1st становлюсь сторонником идеи жесточайшего контроля за работой специалитетов

правильно, ату их, загнать в лагеря и пусть по 20 часов работают.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

"...Как за вами наблюдает работодатель?..."
Он как Ромашов в фильме "Два капитана" смотрит на меня, когда я сплю.

[Laborant]

Offtop: Извините за флуд

Кто то хитрый и большой наблюдает за тобой...

[vad318]

В большинстве своем, инженеры интеллигентные люди, однако даже в их ряды попадают проходимцы. . .
Контроль необходим в первую очередь сроков, при этом все должны знать что мониторы просматриваются и т.д., и если в конце недели вместо результатов работ что-то начинают мямлить, то легко поднимаются "мониторы" и все встает на свои места

[kp+]

А приходилось ли кому-нибудь реально сталкиваться с вопросом о наблюдении со стороны работодателя при приеме на работу?
Т.е. например:
- задавать кадровику вопрос в лоб "будут ли за мной наблюдать, и каким образом?"
- подписывать бумагу о согласии на работу под наблюдением;
- принимать последнее решение "идти/не идти на эту работу" по слухам о том, что наблюдают или по печальной картине комнат, утыканных камерами.

[realdoc]

Сообщение от kp+ А приходилось ли кому-нибудь сталкиваться с вопросом о наблюдении со стороны работодателя при приеме на работу?

Знаю одну фирму где наблюдают через камеры и не скрывают этого. Также лично знаю человека, который отказался идти в эту фирму именно по этой причине.
Я обычно говорю так: "наблюдать скрытно за Вами не собираюсь, но могу проверить в любой момент содержимое локального диска компьютера, в том числе в выходной, так как компьютер это собственность предприятия".

Сообщение от kp+ - подписывать бумагу о согласии на работу под наблюдением;

Не уверен что это требуется с точки зрения законодательства.

[vad318]

я думаю любого работодателя насторожат данные вопросы, говорящие о том, что человек сходу готовится отлынивать от работы.
Если делаешь свою работу качественно и в срок, да хоть пусть обостряться.... если говорят что есть свободное время на соц сети и при этом все в срок, то надо задуматься, что инженеру надо переходить на следующую ступень развития

[Serge Krasnikov]

Сообщение от realdoc Я обычно говорю так: "наблюдать скрытно за Вами не собираюсь, но могу проверить в любой момент содержимое локального диска компьютера, в том числе в выходной, так как компьютер это собственность предприятия". Не уверен что это требуется с точки зрения законодательства.

Зачем такие сложности, винчестер админ может проверить в течении рабочего дня и совершенно без ведома пользователя

[kp+]

Сообщение от vad318 я думаю любого работодателя насторожат данные вопросы, говорящие о том, что человек сходу готовится отлынивать от работы.

Лично мне сильно неприятно, если в отношении ко мне придерживаются "презумпции виновности"

Не уверен что это требуется с точки зрения законодательства.

В законе требуется защита перс. данных и запрещен их сбор без прямого согласия субъекта. А, например, система видеонаблюдения именно это и делает.

[realdoc]

Сообщение от Serge Krasnikov Зачем такие сложности, винчестер админ может проверить в течении рабочего дня и совершенно без ведома пользователя

информация может храниться не только на винчестере - человек мог поработать, записать файл на флэшку и удалить его. Или сразу работать с флэшки - в этом случае полезно посмотреть последние файлы которые открывались в автокаде. В совокупности с внезапностью и непериодичностью такой проверки это дает хороший результат.

Сообщение от kp+ В законе требуется защита перс. данных и запрещен их сбор без прямого согласия субъекта. А, например, система видеонаблюдения именно это и делает.

Это весьма спорный вопрос - есть мнение, что съемка видеорегистратором автомобиля есть тоже нарушение прав случайных людей (может я с любовницей иду по улице, а Вы мимо проезжали). В супермаркете меня тоже снимают видеокамерами, но согласие на это я не давал.

[kp+]

Сообщение от realdoc в этом случае полезно посмотреть последние файлы которые открывались в автокад

Ждем появления темы "Как быстро очистить список последних открытых файлов в Акаде"

Сообщение от realdoc Это весьма спорный вопрос - есть мнение, что съемка видеорегистратором автомобиля есть тоже нарушение прав случайных людей (может я с любовницей иду по улице, а Вы мимо проезжали). В супермаркете меня тоже снимают видеокамерами, но согласие на это я не давал.

Случайная съемка случайных людей - вопрос спорный, а целенаправленная съемка работников - вполне однозначный. В супермаркетах на входе висят таблички "ведется видеонаблюдение". Зашел - значит согласен. И порядок обращения с видеозаписями в супермаркете тоже должен быть утвержден.

[Studentik]

Здравствуйте. В автоГаде в настройках отображения указываем количество последних открытых файлов = 1.

В трудовом договоре как правило есть пункт с примерно таким содержанием: "Работодатель предоставляет работнику свою офисную технику, оборудованием и т.д для выполнения производственных задач. Использование данного оборудования в личных целях не допускается." Подписывая договор Вы автоматически принимаете данный пункт. Поэтому в случае обнаружения не рабочей информации всегда есть повод на расторжение трудового договора. А вот как про способ получения данной информации в договоре как правило ни слова нету.

[realdoc]

Сообщение от kp+ Ждем появления темы "Как быстро очистить список последних открытых файлов в Акаде"

:-) Я что-нибудь придумаю и на этот случай :-)...

Сообщение от kp+ В супермаркетах на входе висят таблички "ведется видеонаблюдение". Зашел - значит согласен.

Такой записи там нет "зашел значит согласен". Даже если я согласен с тем что оно ведется я не согласен с тем, что записи хранятся. Наблюдение это наблюдение, а хранение это хранение. Ну и потом что Вам мешает повесить аналогичную табличку на входе в офис компании: "зашел - значит согласен".
Просто по мне так это сильно напрягает людей когда за ними наблюдают. Я, например, стараюсь организовать рабочие места так чтобы никто не сидел спиной к двери или к другому сотруднику - это напрягает. А любое напряжение снижает продуктивность работников интеллектуального труда - в том числе проектировщиков.

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от Studentik Здравствуйте. В автоГаде в настройках отображения указываем количество последних открытых файлов = 1.

И палимся на ровном месте. Потому как работник которому нечего скрывать делать это в здравом уме не будет.

[MiSchu]

Сообщение от realdoc в этом случае полезно посмотреть последние файлы которые открывались в автокаде

так можно халтуру делать в рабочем файле. сохранять, копировать на флеху файл, а потом открывать его в автокаде и удалять халтурные чертежи. и сохраниться

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от realdoc Просто по мне так это сильно напрягает людей когда за ними наблюдают. Я, например, стараюсь организовать рабочие места так чтобы никто не сидел спиной к двери или к другому сотруднику - это напрягает. А любое напряжение снижает продуктивность работников интеллектуального труда - в том числе проектировщиков.

могу сказать и обратное:
бесконтрольность порождает раздолбайство.

Примеры:
на предыдущей фирме рабочие места были как у вас (в мониторы соседей никто не пялится). в результате бОльшая часть сотрудников сидела в интернете, читали книжки с монитора, играли в игры и т.д. даже когда была работа. Когда работы нет - тем более.
на нынешней работе рабочие места в виду стеснённости пространства не так козырно расположены. в результате те "раздолбаи" с прошлой работы работают весьма продуктивно, т.к. на глазах коллег сидеть дурака валять никто в здравом уме не будет.

Да даже сам по себе знаю: если бы мой монитор был сейчас на виду даже не у начальства, а у пары-тройки коллег - я бы это сообщение на форуме не писал, а работу работал

[realdoc]

Сообщение от MiSchu так можно халтуру делать в рабочем файле. сохранять, копировать на флеху файл, а потом открывать его в автокаде и удалять халтурные чертежи. и сохраниться

Я видел такой прием. Причем тетка делала даже не просто в рабочем файле, а в другом наборе слоев в рабочем файле и переключалась.
Во-первых это неудобно в практических целях - столько лишних телодвижений. Во-вторых все рабочие файлы хранятся на сервере. Рано или поздно спалишься - забудешь удалить, удалишь не все и т.п.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич бесконтрольность порождает раздолбайство.

никто не говорит про бесконтрольность. Но одно дело когда за вами скрытно непрерывно наблюдают, другое дело когда Вы сами понимаете, что в целом результаты ваших плохих дел будут обнаружены. Рабочее время и задачи контролируются ежедневно. "Делал альбом 3 недели" такие задачи и отчеты не проканывают.

Сообщение от Сергей Юрьевич в результате бОльшая часть сотрудников сидела в интернете

не вижу ничего особенно плохого.

Сообщение от Сергей Юрьевич читали книжки с монитора

Это видно, как и игры. Точнее слышно по кликам мышки.

Сообщение от Сергей Юрьевич Да даже сам по себе знаю: если бы мой монитор был сейчас на виду даже не у начальства, а у пары-тройки коллег - я бы это сообщение на форуме не писал, а работу работал

Ну не писали бы Вы сообщение - сходили бы попить. Какая разница.

[13Rossoneri]

Сообщение от realdoc Это видно, как и игры. Точнее слышно по кликам мышки.

По поводу клацанья мышками - святая правда
У нас интернет появляется с 10 до 11 - и клацанье мышками на время резко приостанавливается. НУ, при условии, что царила тишина в кабинете (нас 12 человек сидит).
Отвлеченная немного тема: А позволительна ли у вас музыка на рабочем месте?
У нас на фирме такое не приветствуется. И по сути - ее нет. То есть в кабинетах радио фоном не играет. Раньше и в наушниках порицалось, но сейчас уже на это не обращают внимание и часть молодежи сидит в наушниках.
Точно знаю что есть фирмы где радио - строго запрещено. Причина - что бы не отвлекались + не обсуждали новости/политику.
А как у вас?

[Germes]

Сообщение от realdoc Это видно, как и игры. Точнее слышно по кликам мышки.

не знаю как у вас, если активно работать, то "клацанья" и "щелканья" на порядок больше.

[realdoc]

Сообщение от Germes не знаю как у вас, если активно работать, то "клацанья" и "щелканья" на порядок больше

вот был правильный ответ:

Сообщение от 13Rossoneri У нас интернет появляется с 10 до 11 - и клацанье мышками на время резко приостанавливается

т.е. когда человек читает, то кликанья мышкой гораздо более редкие чем когда работает в автокаде допустим. Аналогично видно игры типа "сапера" - довольно периодичные клики мышкой, пасьянсы и т.п. - все это хорошо видно со стороны.

[miko2009]

все проблемы решаются сдельной формой оплаты

[Boris_1]

Мой монитор расположен так, что любой видит то, чем я занимаюсь Там, где я работаю ни кто не контролирует. Есть срок исполнения задания, как правило адекватный. Если не успел, то значит халтурил.

[Germes]

Сообщение от realdoc вот был правильный ответ: Цитата: Сообщение от 13Rossoneri У нас интернет появляется с 10 до 11 - и клацанье мышками на время резко приостанавливается

не знаю как можно работать проектировщиком без интернета, конечно можно до маразма доходить - отдельный компьютер для того чтобы посмотреть информацию, но кпд в разы ниже

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Germes не знаю как можно работать проектировщиком без интернета, конечно можно до маразма доходить - отдельный компьютер для того чтобы посмотреть информацию, но кпд в разы ниже

хм... действительно: как же работали инженеры 100 лет до того, как появился интернет и всякие автокады?!
ааа, знаю: пока не изобрели автокад - не возникало проблем с переменной _filedia и не надо было лезть на dwg-форум, чтоб вернуть диалоговое окно)))

[Tyhig]

Сообщение от Germes не знаю как можно работать проектировщиком без интернета, конечно можно до маразма доходить - отдельный компьютер для того чтобы посмотреть информацию

Вы не поверите, но в одном крупном институте как раз именно так.

Вы тут контролируете, а в компании гугл меж тем купили уютные диванчики...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от realdoc информация может храниться не только на винчестере - человек мог поработать, записать файл на флэшку и удалить его. Или сразу работать с флэшки - в этом случае полезно посмотреть последние файлы которые открывались в автокаде. В совокупности с внезапностью и непериодичностью такой проверки это дает хороший результат.

Сообщение от realdoc :-) Я что-нибудь придумаю и на этот случай :-)...

На самом деле все гораздо проще чем кажется, диск хранит такую историю что мама не горюй, покопайтесь в папке "Documents and Settings" там такую историю можно накопать, что строчки последних запусков окажутся жалкой пародией
ЗЫЖ Ну а если кому интересно, где акад хранит Ети строчки последнего запуска, то поищите в реестре, его кстати тоже можно смотреть удаленно, главное знать где

[Art1st]

все проблемы решаются сдельной формой оплаты

Чьи проблемы? Сотрудников - только начинаются. Начальства - возможно.
Ибо сдельная оплата труда у нас подразумевает то что объект за который тебе заплатят как за месяц работы постоянной будет тащиться за тобой усилиями всех смежных специальностей - год, а то и более. А потом его еще и строить начнут...И в итоге ты получил по 1к рублей в месяц на протяжении 20 месяцев. "Заработал".

Имхо, считаю все эти гонения за "леваки" лютым бредом. Ибо зачастую они начинаются от двух вещей:
- недостаток з.п. (работодатель платит мало, да еще и "леваки" использует как предлог для гонений, вывод прос - сотрудник ему к черту не сдался)
- наличие свободного времени
В обоих пунктах - корень проблемы начальство. В конструкторской деятельности очень сложно, например, обеспечить специалистов нон-стоп работой. Ибо один-два специалиста делают объект за месяц-два не сильно торопясь. Итого под одних только конструкторов контора должна вербовать 6-12 заказов в год на каждого человека. Фантастика какая-то, даже в условиях целого отдела по работу с заказчиками и с тендерами.

[vad318]

ну а как тогда быть если при адекватном сроке, работа выполнена ненадлежащим образом, но выполнена же, т.е. в последний день, наккидали с других чертежей узлов картинок без увязки к текущему проекту, а ответ один - работа же выполнена в срок.

[realdoc]

Сообщение от Serge Krasnikov На самом деле все гораздо проще чем кажется, диск хранит такую историю что мама не горюй, покопайтесь в папке "Documents and Settings" там такую историю можно накопать, что строчки последних запусков окажутся жалкой пародией

Спасибо за советы, может когда-нибудь и придется воспользоваться. Но все же скрытое наблюдение не по мне. Как я уже сказал - такое наблюдение очень нервирует человека - вреда будет меньше чем пользы. Даже если просто хороший сотрудник уволится и перейдет в контору где за ним не будут наблюдать это уже большая потеря.

Сообщение от Сергей Юрьевич как же работали инженеры 100 лет до того, как появился интернет и всякие автокады?!

Когда-то человек ходил пешком. Но сейчас проектировщик который будет чертить на кульмане будет выглядеть также как пешеход на трассе формулы 1. Правда многие сели за штурвал болида, а сами остались теми же пешеходами. Но это другой вопрос.

Сообщение от Art1st - недостаток з.п. (работодатель платит мало, да еще и "леваки" использует как предлог для гонений, вывод прос - сотрудник ему к черту не сдался)

Вы хоть раз видели человека, который считает что ему платят много?

Сообщение от Art1st - наличие свободного времени

На работе? А сам сотрудник не может организовываться так, чтобы делать работу непрерывно?

Сообщение от Art1st В конструкторской деятельности очень сложно, например, обеспечить специалистов нон-стоп работой. Ибо один-два специалиста делают объект за месяц-два не сильно торопясь. Итого под одних только конструкторов контора должна вербовать 6-12 заказов в год на каждого человека. Фантастика какая-то, даже в условиях целого отдела по работу с заказчиками и с тендерами.

да-да. Как же существуют конторы в которых по 30, а то и по 50 одних конструкторов.
Сдельная оплата не вариант - ибо непременно ведет к снижению качества работ и повышению уровня внутреннего "крысятничества" - делиться информацией (наработками, блоками, семействами и т.п.) с соседом нет никакого резона - ты "пахал" а он взял и скопировал. В масштабах фирмы это путь в никуда.
Работа с фиксированными сроками лучше, но тоже имеет недостатки - всегда найдется человек, который будет говорить что сроки нереальные, его подвели смежники, отвлекали подвинуть монитор соседке и т.п.

[генплан]

Сообщение от miko2009 все проблемы решаются сдельной формой оплаты

Согласен.
А также:
- прозрачными условиями по определению этой сдельной формы
- четким графиком работ (управлением)
- прозрачной заранее оговоренной системы взысканий за ошибки

С таким подходом через 1-2 года в организации останутся специалисты которые умеют работать и хотят зарабатывать.

----- добавлено через ~36 мин. -----

Сообщение от realdoc Сдельная оплата не вариант - ибо непременно ведет к снижению качества работ и повышению уровня внутреннего "крысятничества" - делиться информацией (наработками, блоками, семействами и т.п.) с соседом нет никакого резона - ты "пахал" а он взял и скопировал. В масштабах фирмы это путь в никуда.

Надо искать формы мотивации и стимулирования к тому что бы разработчики "дин. блоков" и систем автоматизации производства "делились" своими наработками - деньги, должность и т.д.
"путь в никуда" это работа за оклад

[pan32]

Сообщение от Art1st Имхо, считаю все эти гонения за "леваки" лютым бредом. Ибо зачастую они начинаются от двух вещей: - недостаток з.п. (работодатель платит мало, да еще и "леваки" использует как предлог для гонений, вывод прос - сотрудник ему к черту не сдался) - наличие свободного времени В обоих пунктах - корень проблемы начальство. В конструкторской деятельности очень сложно, например, обеспечить специалистов нон-стоп работой. Ибо один-два специалиста делают объект за месяц-два не сильно торопясь. Итого под одних только конструкторов контора должна вербовать 6-12 заказов в год на каждого человека. Фантастика какая-то, даже в условиях целого отдела по работу с заказчиками и с тендерами.

Соглашусь пожалуй.
По пункту 1. Знаю контору где сделали зарплату почти в 2 раза выше средней у проектировщиков по городу, но предупредили, что за шабашки будут увольнять по статье. Все перестали делать, никому не хочется терять работу с зарплатой, которую нигде не найдешь. Только одна девушка продолжала делать шабашки - уволили по статье.
По пункту 2. Мне самому довелось работать в конторе, где при трудоустройстве говорят, что загруженность у нас маленькая, но на рабочем месте нужно быть постоянно на случай явления подрядчиков. Зарплату давали, что удивительно, неплохую, среднюю по городу. И разрешали делать шабашки, если сделана основная работа. Большую часть времени, естественно, народ шабашил. Основную работу тоже в се в срок сдавали, т.к. иначе отношение начальства могло поменяться.

[realdoc]

Сообщение от генплан Надо искать формы мотивации и стимулирования к тому что бы разработчики "дин. блоков" и систем автоматизации производства "делились" своими наработками - деньги, должность и т.д.

Вы попробуйте говорить не абстрактно, а реально. Должность отбрасываем сразу - все должны делиться со всеми частями проектов это не обсуждается. Вы дадите должность главного инженера каждому сотруднику? Деньги в общем-то тоже самое. Вы платите работникам за то что они делают свою работу и доплачиваете за то что они ей делятся?

Сообщение от генплан - прозрачными условиями по определению этой сдельной формы - четким графиком работ (управлением) - прозрачной заранее оговоренной системы взысканий за ошибки

Можете показать опять же на конкретном примере: "У нас это сделано так...."

Сообщение от генплан "путь в никуда" это работа за оклад

А мужики-то не знают. Если не ошибаюсь у нас (и не только у нас) даже президент на окладе работает. Много Вы знаете успешных контор, которые работают "на сделке"? Я вот знаю только развалившиеся.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от realdoc Спасибо за советы, может когда-нибудь и придется воспользоваться. Но все же скрытое наблюдение не по мне. Как я уже сказал - такое наблюдение очень нервирует человека - вреда будет меньше чем пользы. Даже если просто хороший сотрудник уволится и перейдет в контору где за ним не будут наблюдать это уже большая потеря.

Он этого и не видит, если вы не скажете и не узнает, ну если конечно у него не установлены сниферы.

[realdoc]

Сообщение от Serge Krasnikov Он этого и не видит, если вы не скажете и не узнает, ну если конечно у него не установлены сниферы.

Причем тут увидит или не увидит. Рано или поздно узнают - заметят, админ по пьяне проболтается, вы меры воздействия примите к одному сотруднику, он всем расскажет как Вы об этом узнали. Так что шила в мешке не утаишь. Зато потом весь город будет знать, что в Вашей конторе ведется скрытое наблюдение.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от realdoc Зато потом весь город будет знать, что в Вашей конторе ведется скрытое наблюдение.

а ещё через год во ВСЕХ конторах города будет скрытое наблюдение, и выбирать будет не из чего
а ещё через 5 лет - во всех общественных местах, и придётся смириться
а ещё через 10 - твой кухонный чайник будет доносить на тебя в полицию

шапочку из фольги приготовь ОНИ не дремлют

[Сергей812]

Сообщение от realdoc Но все же скрытое наблюдение не по мне. Как я уже сказал - такое наблюдение очень нервирует человека - вреда будет меньше чем пользы. Даже если просто хороший сотрудник уволится и перейдет в контору где за ним не будут наблюдать это уже большая потеря.

Во первых, плоха та контора, которая не способна отследить действия сотрудников: потому что с одной стороны - эфемерная личная свобода сотрудников, с другой - конфидеренциальность информации внутри компании.

Во вторых, если сотрудник справляется со своей работой и у него остается время посидеть в инете, контакте, аське, сделать свою шабашку - то это повод нервничать руководству: сотрудник явно выше уровня данной фирмы и в любой момент может сдернуть на более выгодные условия.

В третьих, только клинический идиот-сотрудник будет на рабочем месте делать то, за что его могут прижать/вышибить сразу из фирмы. Таких не жалко - идиотов в мире много)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сергей812 только клинический идиот-сотрудник будет на рабочем месте делать то, за что его могут прижать/вышибить сразу из фирмы

либо ему пофиг на ЭТУ фирму, и он на следующий же день "после" - будет уже в другой фирме работать

[realdoc]

Сообщение от Сергей Юрьевич а ещё через год во ВСЕХ конторах города будет скрытое наблюдение, и выбирать будет не из чего

В моей - не будет. Поэтому людям будет из чего выбирать. :-)

Сообщение от Сергей Юрьевич а ещё через 5 лет - во всех общественных местах, и придётся смириться

А вот этому я только рад - считаю это давно надо сделать. Если человек знает, что его могут снимать и он с этим согласен, это хорошо. Но если ему не говорят что снимают - это не хорошо.
Ну и не надо сравнивать общественно место - где людей не выбирают и работу где людей все же подбирают для определенной деятельности.

Сообщение от Сергей Юрьевич а ещё через 10 - твой кухонный чайник будет доносить на тебя в полицию

По-моему он уже так делает

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Сергей812 Во первых, плоха та контора, которая не способна отследить действия сотрудников: потому что с одной стороны - эфемерная личная свобода сотрудников, с другой - конфидеренциальность информации внутри компании.

Отследить не значит скрыто следить. Конфиденциальность? Она должна быть разумная. Я не страдаю паранойей. В одной торговой конторе видел клавиатуру на которой были только клавиши на которые сотруднику можно нажимать. Бред.

Сообщение от Сергей812 Во вторых, если сотрудник справляется со своей работой и у него остается время посидеть в инете, контакте, аське, сделать свою шабашку - то это повод нервничать руководству: сотрудник явно выше уровня данной фирмы и в любой момент может сдернуть на более выгодные условия.

Вывод прост: надо предложить ему более выгодные условия. Вряд ли для него более выгодные условия это компания где ему запретят под страхом увольнения сидеть в инете, контакте, аське. Года 3 назад я закрывал доступ к соцсетям. Сейчас не вижу в этом особого смысла.

Сообщение от Сергей812 В третьих, только клинический идиот-сотрудник будет на рабочем месте делать то, за что его могут прижать/вышибить сразу из фирмы.

Я о том же, поэтому и не надо проявлять паранойи и пытаться поймать всех на чем-то. Я уверен что у нас работают талантливые люди, которые сами понимают что делают. И не являются этими клиническими идиотами.

[Сергей812]

Сообщение от Сергей Юрьевич либо ему пофиг на ЭТУ фирму, и он на следующий же день "после" - будет уже в другой фирме работать

А это еще хуже - потом за него разбирать/доделать/переделывать

Сообщение от realdoc Ну и не надо сравнивать общественно место - где людей не выбирают и работу где людей все же подбирают для определенной деятельности.

на работе твоего личного почти ничего нет) как и в общественном месте.. смешно наблюдать, как люди начинают "бычить" - типа это мой компьютер, что хочу, то и творю.. а админы/начальство-уроды, меня в этом ограничивают

[Bull]

Сообщение от miko2009 все проблемы решаются сдельной формой оплаты

Очередное высказывание сего бреда. Решаются проблемы занятости делом, это да. Но качество при этом страдает - 100%.

[realdoc]

Сообщение от Сергей812 смешно наблюдать, как люди начинают "бычить" - типа это мой компьютер, что хочу, то и творю.. а админы/начальство-уроды, меня в этом ограничивают

Я наоборот сказал, что все работники предупреждены о том, что каждый человек должен понимать, что все это имущества компании и делать свои "халтуры" он здесь не может. Но и скрытое наблюдение я считаю излишним.

Сообщение от realdoc Я обычно говорю так: "наблюдать скрытно за Вами не собираюсь, но могу проверить в любой момент содержимое локального диска компьютера, в том числе в выходной, так как компьютер это собственность предприятия".

Наблюдать, пытаться поймать - низко это все, рассчитано на полных идиотов. Люди сами должны себя контролировать. В очень крупных конторах, где работников как и в общественных местах не выбирают - там да наличие флэшки в кармане уже преступление. В условиях нашей компании, когда все заказчики для любого из своих сотрудников могут организовать удаленный доступ к нашей базе заказанных ими проектов, т.е. по сути весь город при желании может получить эти файлы, просто глупо ограничивать все и вся от своих же сотрудников. Любой человек на стройке может отсканировать, отфотографировать проект, что угодно. Поэтому конфиденциальность дело десятое.
А вот контроль рабочего времени - это да. Но и делать его скрыто - значит относиться к сотрудникам как к дебилам.
У меня вопрос к любителям скрыто понаблюдать: за своими женами и детьми Вы тоже скрыто наблюдаете?

[Bull]

Сообщение от генплан А также: - прозрачными условиями по определению этой сдельной формы - четким графиком работ (управлением) - прозрачной заранее оговоренной системы взысканий за ошибки

А вот это уже ближе к толковой системе.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от realdoc У меня вопрос к любителям скрыто понаблюдать: за своими женами и детьми Вы тоже скрыто наблюдаете?

ага. посредством радионяни)))

[realdoc]

Сообщение от Сергей Юрьевич ага. посредством радионяни)))

бедная жена ))))

[ssn]

все вопросы по нагрузке и оплате по сути решает один управленец с пониманием объёмов и сроков их исполнения. Т.е. проектировщик с большим опытом работ.
т.е. которому сложно проехать по ушам разговорами о том, что рисование квадратиков сложная задача и требует огромных умственных затрат.

он и отдел подтянет по грамотности, и не даст филонить

а контроль всех движений (вплоть до покурить) рождается как раз от неграмотности управленцев... они просто не понимают что им надо контролировать и находят выход в контроле дисциплины.
но как правило такие управленцы подставляюстя на раз два при желании коллектива.

[kp+]

Сообщение от Serge Krasnikov Он этого и не видит, если вы не скажете и не узнает, ну если конечно у него не установлены сниферы.

Какой снифер порекомендуете? (почти без шуток, на всякий случай)

а ещё через год во ВСЕХ конторах города будет скрытое наблюдение, и выбирать будет не из чего

Во всех вряд ли. Но ждем дополнения к некоторым объявлениям о самых лучших вакансиях: "...полный соцпакет, слежка не ведется"

а ещё через 5 лет - во всех общественных местах, и придётся смириться а ещё через 10 - твой кухонный чайник будет доносить на тебя в полицию

Бегу за "антинаблюдателем" и "глушилкой", пока не запретили И шапочку из фольги там же прикуплю (а, может, выдадут как бонус)

они просто не понимают что им надо контролировать и находят выход в контроле дисциплины.

Золотые слова!

но как правило такие управленцы подставляюстя на раз два при желании коллектива.

Второе, что умеют делать такие управленцы, после контроля дисциплины - разобщать коллектив, подкармливая "крыс". Чтобы некому было "восстать".

[ФАХВЕРК]

Сообщение от kp+ "...полный соцпакет, слежка не ведется"

Сообщение от kp+ Цитата: а ещё через 5 лет - во всех общественных местах, и придётся смириться а ещё через 10 - твой кухонный чайник будет доносить на тебя в полицию

в ящик рекламу в подъезде кидают.... смс на телефон приходит.... Надо открыть новую тему "Как уединиться?"

[генплан]

Сообщение от realdoc Много Вы знаете успешных контор, которые работают "на сделке"?

Знаю 1 (я в не в ней работаю)... Весьма успешно развивается...

Сообщение от realdoc А мужики-то не знают.

в этом то и проблема

Сообщение от realdoc Если не ошибаюсь у нас (и не только у нас) даже президент на окладе работает.

Возможно если бы руководитель такого уровня жил на зарплату, а зарплата зависела от эффективности его деятельности, то мы бы жили в другой стране

[realdoc]

Сообщение от генплан Знаю 1 (я в не в ней работаю)... Весьма успешно развивается...

Расскажите про систему этой сделки, потому как я всегда видел что сделка это начала конца. Сколько человек работает в фирме, в чем проявляется успешность развития. Кто оценивает и как стоимость объема работ, как удалось избежать "гонки" и "крысятничества".

Сообщение от генплан Возможно если бы руководитель такого уровня жил на зарплату, а зарплата зависела от эффективности его деятельности, то мы бы жили в другой стране

Проблема в том, что в "другой стране" президент тоже получает оклад.

[kp+]

Offtop: Всегда думал, что в президенты любой страны люди идут вовсе не за окладом/сдельной зарплатой, а за чем-то бОльшим, и даже не всегда за деньгами ...но это уже не по теме и вообще политика....тссссс!

[генплан]

Сообщение от realdoc Расскажите про систему этой сделки, потому как я всегда видел что сделка это начала конца

мне кажется все довольно просто...
Прозрачная цена договора
За раздел % от договора (ориентир СБЦ), за ГИПство (управление) тоже свой %, прибыль (хозяину/директору) свой %, все это заранее оговорено внутри компании.
На зарплату % от указанной цены раздела, т.к. надо заплатить соц. взносы, аренда и т.д.
В итоге до начала работы все уже знают за что и сколько времени будут работать Важно понимать что если работники будут работать дольше, то денег от этого больше не будет, в отличие от окладной системы

Сообщение от realdoc Сколько человек работает в фирме, в чем проявляется успешность развития

точно не знаю сколько человек, сейчас около 50 наверно. Успешность - рост объемов работ, соответсвующий рост зарплаты, рост по численности сотрудников на соответствующий объем работ, на сторону "ничего не отдают", никто не следит чем ты занимаешься. Компания работает в условиях рынка, не чья то "пригретая" кормушка, директор постоянно ищет объем работ. ВОзможно немного идеализирую, но в целом как-то так.

Сообщение от realdoc как удалось избежать "гонки" и "крысятничества".

Конкуренции не избежать никогда, вопрос лишь в правильном использовании этого явления

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от realdoc "другой стране"

говоря в "другой" подразумевалось что в стране, которой действительно все завидуют

Сообщение от realdoc Проблема в том, что в "другой стране" президент тоже получает оклад.

Надо жить свои умом А вообще "какие МЫ, такая у нас и страна" и думаю не надо переходить в политические дебаты

[Serge Krasnikov]

Сообщение от realdoc Причем тут увидит или не увидит. Рано или поздно узнают - заметят, админ по пьяне проболтается, вы меры воздействия примите к одному сотруднику, он всем расскажет как Вы об этом узнали. Так что шила в мешке не утаишь. Зато потом весь город будет знать, что в Вашей конторе ведется скрытое наблюдение.

Ну если боитесь, не зачем в это дело и ввязываться в это дело, я всего лишь рассказал всего об нескольких инструментов админа.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от kp+ Какой снифер порекомендуете? (почти без шуток, на всякий случай)

Любой в интернете их много, правда инструкцию почитайте

[ssn]

Сообщение от генплан мне кажется все довольно просто... Прозрачная цена договора За раздел % от договора (ориентир СБЦ), за ГИПство (управление) тоже свой %, прибыль (хозяину/директору) свой %, все это заранее оговорено внутри компании. На зарплату % от указанной цены раздела, т.к. надо заплатить соц. взносы, аренда и т.д. В итоге до начала работы все уже знают за что и сколько времени будут работать Важно понимать что если работники будут работать дольше, то денег от этого больше не будет, в отличие от окладной системы

тупиковая схема с точки зрения бизнеса. рано или поздно будут возникать разной величины прибыльности проекты. и реально будет выбор... работать два месяца или две недели примерно за равные денежки. это первый момент катастрофы.
второй момент это то, что в данной схеме не ценится умение продавать проект. Т.е. продать дорого это тоже умение, от которого в данном раскладе не тепло не холодно продавальщику. и это втророй момент.
схема прикажет долго жить при уменьшении заказов на рынке или при желании хозяев бизнеса получать прибыль. не какие то 5% от проекта, а 30%.

[realdoc]

Сообщение от генплан мне кажется все довольно просто... Прозрачная цена договора За раздел % от договора (ориентир СБЦ), за ГИПство (управление) тоже свой %, прибыль (хозяину/директору) свой %, все это заранее оговорено внутри компании. На зарплату % от указанной цены раздела, т.к. надо заплатить соц. взносы, аренда и т.д.

Это только кажется что все так просто. Вот Вам на вскидку две разрушающих всю логику проблемы (задачи):
1. Я - директор. Я получаю свой процент с договора (так же как и Вы). Но только делаете фактически работу - Вы. Допустим условно за 100 тысяч рублей я найду 10 заказов в месяц. Вы получаете свои 370 тысяч. Я свои 100 тысяч, остальное аренда, налоги и т.п. Тех же самых заказов, но по 50 тысяч рублей (демпингуя) я найду в 10 раз больше. На 5млн. рублей. Мне без разницы - я получаю свои 10%. Вы делаете в 10 раз больше работы за в 5 раз большие деньги. Развиваем дальше - мне даже выгоднее взять 1000 заказов по 20 тысяч рублей - потому что я как директор делаю свою работу все легче - заказы сыплются. Вы же работаете на проценте - у вас просто больше работы. Но директора это не волнует.
Есть и обратная сторона этой задачи: как говорил один мой знакомый: "Я переспал с дочкой банкира чтобы взять заказ не за 100 тысяч, а за 500 тысяч. Какое отношение к этому имеет исполнитель? Почему он должен все также получать 37%". Ну или типа того.
А решение у этой задачи только одно - Вы говорите: я хочу работать за процент, но не от такой суммы. Вот и получаете, что где-то вы хотите работать за процент, а где-то уже совсем нет. Отсыл к СБЦ не сработает - куча организаций готова работать по ценам гораздо ниже СБЦ.
2. Я - исполнитель. У меня есть халтура. На которой мне готовы платить не 37%, а все 73% - потому что "заказчику" халтуры не надо тратиться на комп, аренду и т.д. Я решаю так - буду полдня делать работу, а полдня - халтуру - а что: тепло, светло, мухи не кусают, комп дали. Итого получается что такой подход не только не избавляет от халтур, но еще и поощряет ее. Ведь каждый будет стремиться делать более выгодную работу.
Решение: Вас таки ловят на халтуре и опять же все тоже самое что и с не сделкой.
Есть и еще куча других: если мне просто неохота работать пару недель - я просто не буду работать пару недель. Это ведь проблема директора - аренда, компы и т.п.
Но дело даже не в этом: при такой системе качество никого не интересует - Вам важно получить свои 37%, мне свои 10%. Смысл делать какие-то расчеты если можно применить ранее разработанное, хоть и не совсем подходящее решение? Именно в этом причина разорения всех таких контор.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov Ну если боитесь, не зачем в это дело и ввязываться в это дело, я всего лишь рассказал всего об нескольких инструментов админа.

Так я так и сказал: за подсказанные инструменты - спасибо, но ввязываться в это дело я действительно не хочу.

[Denbad]

Сообщение от Tyhig Сообщение от Germes не знаю как можно работать проектировщиком без интернета, конечно можно до маразма доходить - отдельный компьютер для того чтобы посмотреть информацию Вы не поверите, но в одном крупном институте как раз именно так.

Вы не поверите, я по сути фрилансер, работаю в основном дома, и у меня один комп "семейный" с интернетом и т.д и т.п., а другой чисто рабочий: только рабочие проги и инфа; иногда подключаю его к интернету, что бы обновления скачались. Вот такая скукота по собственному желанию.
Читаю эту ветку с мыслью "Не уже ли когда то придется устраиваться на постоянную работу... тема вроде веселая, а у меня аж настроение падает."

[Zezza]

Сообщение от Denbad Вы не поверите, я по сути фрилансер, работаю в основном дома, и у меня один комп "семейный" с интернетом и т.д и т.п., а другой чисто рабочий: только рабочие проги и инфа; иногда подключаю его к интернету, что бы обновления скачались. Вот такая скукота по собственному желанию. Читаю эту ветку с мыслью "Не уже ли когда то придется устраиваться на постоянную работу... тема вроде веселая, а у меня аж настроение падает."

Вы все разделы разом закрываете?Или общаетесь со смежниками только по телефону?Может конечно у меня ситуация другая, но я не понимаю как без интернета. Только что сидел с финнами полтора часа на совещании через коммуникатор. Плюс писем попутно еще три штуки написал.

[Germes]

Сообщение от Tyhig Вы не поверите, но в одном крупном институте как раз именно так.

а я на примере московских крупных институтов и говорю

а про выше сказанное "а как же раньше жили", на то и придумали, и развивают цифровой обмен данными, я бы с удовольствием пошел в техническую библиотеку и провел там день изучая нормативы, аналоги решений, исторический опыт, выписал бы себе подписку на пару десятков журналов, чем сидеть за компом.... но увы скорости выполнения работ другие, кпд в разы выше, да и экономия на закупке материалов.

[CRISTOFF]

Сообщение от realdoc хоть и не совсем подходящее решение?

после таких решений строители закидают вас письмами, вы потратите в разы больше времени, чтоб выкрутиться из ситуации, в которой и вы накосячили изначально и строители сделали чуток не по проекту...

времени на выполение новой работы становится меньше со всеми вытекающими (опять применяем не совсем подходящее и т.д.).

Сообщение от realdoc Именно в этом причина разорения всех таких контор.

[генплан]

realdoc, Ваши задачи решаются...
1. грамотный руководитель должен понимать что ресурсы ограничены и чем дороже цена тем больше прибыль/зарплата
2. общался с работником организации "на сделке" (знакомый который всю жизнь халтурил), говорит потребность в халтуре практически отпала, берусь крайне редко... это про "поощрение" халтуры

При окладной системе у меня нет стимула работать больше чем сосед, работать эффективнее чем сосед, именно в организациях "на окладе" появляется слежение.
Ведь задумайтесь, слежение тоже стоит денег, надо покупать ПО, нанимать "следильщиков"... Вы наивно полагаете что работодатель это платит из своего кармана (прибыли)? Нет он это берет из вашей же зарплаты, а почему он нанимает "следильщиков"? и возвращаемся обратно и бегаем за собственным хвостом
Работа на сделке по своему определению эффективнее, доказывать это с "пеной у рта" я не буду, жизнь думаю это докажет

[miko2009]

у нас сделка грубо говоря (ее западный аналог) работы много , работаем много, многие не выдерживают и уходят через 2 недели после устройства, собрали в основном всех из всех ведущих предприятий СНГ, являемся самой крупной генподрядной орг в РФ.

[Солидворкер]

Сообщение от генплан Работа на сделке по своему определению эффективнее

А можно услышать методику расчета сдельной оплаты для кого-то, квалификацией чуть выше, чем чертежник?

[ssn]

а там нет разницы.
вернее скажем так. думаю нет правил разбивки проекта между исполнителями. все на совести гипа.
т.е. когда проект в одно лицо - все прозрачно. вот сумма договора, вот твои 35 % (у нас было так)
если возникают в проекте третьи лица, ГИП решает разбивку денег между участниками.
тоже самое если один исполнитель, но с помощью ГИПа.. уже не 35%, а может быть и 10%.
работал в такой организации на заре своего становления.
проблемы, которые описал выше все же убили тот уклад фирмы.

[kp+]

Разве на свете есть только крайние случаи - или 100% сделки (тогда сегодня густо, завтра пусто), или 100% оклада (хоть работай, хоть сачкуй, все равно получишь ...)
Почему никто не вспоминает окладно-премиальную оплату? Это когда оклад есть, но маленький, остальное премия от сделки.

Сообщение от miko2009 у нас сделка грубо говоря (ее западный аналог)

не это ли она?

[Brain Murder]

Когда я работал рядовым конструктором, за нами следил периодически главный конструктор Радмином. Мне это конечно не очень нравилось, т.к. иногда мне присылали личные письма на емейл и аську. И в итоге я себе просто поставил антивирус и настроил предупреждение о подключении, т.е. я всегда знал, что в конкретный момент на меня смотрят, главное было нажать вовремя да, чтобы никто ничего не заподозрил. А как-то раз я попросил свою девушку писать мне всякие пошлости в аське, когда начальник подключился, мне было смешно, а ему надеюсь стыдно))
Вообще подглядывать нехорошо, не думаю что это приводит к повышению производительности труда, скорее к внутренним напрягам во взаимоотношениях в компании. А вообще, работать надо просто по совести, а шабашить дома.

[Denbad]

Сообщение от Zezza Вы все разделы разом закрываете?Или общаетесь со смежниками только по телефону?Может конечно у меня ситуация другая, но я не понимаю как без интернета.

Я же не сказал, что не пользуюсь интернетом, просто интернет на отдельном компе, не на рабочем; на рабочем компе делаю АС и расчеты, для этого инет не нужен; глянуть почту, отправить файл, глянуть новости... На прежней работе в процессе разборок руководства с коллективом по поводу производительности труда была запущена какая-то прога по мониторингу того, кто где и чем на работе занят; оказалось что чуть ли не половину времени работники заняты не работой, а в основно инетом; получалось что я с учетом дороги и обеденного перерыва трачу половину времени не на работу. С другой стороны, человек не робот что бы всё время только работать; потом самодисциплина-это для монстров самообладания. А так всё предельно четко, вот за этим компом я занимаюсь только зарабатыванием денег, а за другим всем остальным.

[Сергей812]

бывает инет на отдельном компьютере в фирмах, имеющих дело с секреткой..

[Art1st]

Вы хоть раз видели человека, который считает что ему платят много?

Ну если бы мне ныне начали платить вместо 22, 37 допустим - я бы сказал. Абсолютно серьезно. И это утроило бы мои рвения по подтягиванию собственных компетенций.
Гораздо сильнее чем зарплата ниже среднего по региону и задержка в эн месяцев, хоть и все "в белую".
Согласен, можно везде приклеить фразу про "а кто считает, что ему платят много?", но в реальности оно так "а кто считает что ему его зарплаты хватает на еду-квартиру-жизнь?".
У многих вопрос вообще в выходе на уровень доходов, сравнимый с порогом комфортного среднего выживания без всяких мраморных говядин.

На работе? А сам сотрудник не может организовываться так, чтобы делать работу непрерывно?

Я должен, получив задание у руководителя, узнать когда будет следующая работа и собственноручно осознанно исполнить принцип "работа занимает все время на нее отведенное"? Я правильно понял?... Вообще те строки были о том, что отделы организаций, отвечающие за набор заказов - прошляпив их, снижают загруженность специалистов. И если специалист сидит на окладе - это удар по карману конторы, который почему-то выливается в задержки зарплаты, а не в замену соответствующих специалистов на более компетентных или хотя бы в анализ рынка.

да-да. Как же существуют конторы в которых по 30, а то и по 50 одних конструкторов.

В рамках моего опыта - достаточно незатейливо. Отдел из 15-20 конструкторов, с 2 нач.группами, 3-4 ведущими, специализированным расчетчиком и дюжиной разноуровневых исполнителей разрабатывает объект А - n дней. А потом, позже, оказывается что это могут делать 2 человека. Те же n дней. От того что реальным лимитирующим фактором в работе в обоих случаях являлись вовсе не конструктора. А случаи, когда в монолитных конструкциях сначала месяц ГИП бегает и прессует "когда выдадите" конструкторов, и только после разродиться со смежниками какими-то заданиями для этого монолита...И на следующий день снова прибежит спросить "ну как там?". Но поскольку именно конструктора у нас "выдающее звено" прессуют только их и ни кого более. Никого не интересовал случай, когда задание по кровле бассейна и спорт блока было выдано за день до выдачи заказчику (с пятницы на понедельник), но таки было сдано заказчику в понедельник, а потом оказалось что задание было вообще не от того объекта, а от "типового". Реальный случай. Зато всех интересовало "за что же конструктора получают деньги, сидят там на своих окладах, не черта не делают". И ведь правы то были, а что поделаешь в таких условиях?
Двигание мониторов - это вообще та еще штука. У нас был целый отдел айтишников, но чинили все программы матерым специалистам, поросшим пылью - почему-то всегда молодёжь, ну они ж разбираются... И как только ты откажешь в помощи старшему...Ну вы поняли о чем я.

[realdoc]

Сообщение от Art1st Ну если бы мне ныне начали платить вместо 22, 37 допустим - я бы сказал. Абсолютно серьезно. И это утроило бы мои рвения по подтягиванию собственных компетенций.

Вовсе нет. Месяц Вы бы походили довольным. Потом все вернулось бы на круги своя. Может быть даже хуже - вы бы захотели машину получше, квартиру побольше, взяли бы ипотеку и как итог - Ваши потребности возрастут не на 15 тысяч, а еще тысяч на 20.

«Ты говорил о страхе неимения денег. А как желание денег влияет на наше мышление?» – спросил Майк.
«Как вы себя чувствовали, когда я искушал вас повышением жалования?» – спросил богатый отец. «Вы заметили, как стали расти ваши желания?»
Мы кивнули головой.
«Но, не поддавшись своим эмоциям, вы смогли придержать свои реакции и мышления. Это чрезвычайно важно. У нас всегда будут такие эмоции, как страх и жадность. Вам надо, и это очень важно, использовать эти эмоции в свою пользу на длительный срок, а не позволить вашим эмоциям управлять вами. Контролируя ваше мышление. Большинство людей использует страх и жадность против самих себя. С этого начинается невежество. Большинство людей проживают свои жизни, гоняясь за денежными чеками, повышением жалования и поиском надежной работы, понукаемые страхом и желанием, не особо задаваясь вопросом, а куда, собственно, (эти) мысли, управляемые этими эмоциями (страхом и желанием) ведут их. Ситуация напоминает картинку с ослом, тащащим тележку, и с возницей, который соблазняет осла морковкой, болтающейся на веревочке, перед его носом. Владелец ослика, может быть, направляется туда, куда хочет, но ослик гоняется за иллюзией. А завтра для ослика будет еще одна морковка».
«Вы хотите сказать, что тогда, когда я в своем воображении стал рисовать новые бейсбольные перчатки, конфеты и игрушки, это стало для меня тем же, чем морковка для осла?» – спросил я.
«Да» – сказал богатый отец. «А будешь расти, твои игрушки станут более дорогими. Новая машина, лодка, большой дом, чтобы произвести впечатление на своих друзей. Страх станет гнать тебя, желание овладеет тобой. Они понесут тебя на скалы. Вот она ловушка».

Сообщение от Art1st Я должен, получив задание у руководителя, узнать когда будет следующая работа и собственноручно осознанно исполнить принцип "работа занимает все время на нее отведенное"? Я правильно понял?

Нет. Работа занимает минимум времени настолько насколько вы способны понять это и сделать. И, соответственно, должны сказать руководителю сколько по Вашему мнению займет времени эта работа - если руководитель сочтет нужным - он вас поправит. По моему опыту это бывает как в большую, так и в меньшую сторону - мне не нужен липовый оптимизм, пусть это будет больший срок, но реальный. Это научит именно вас планировать свое время. Я считаю такой подход демократичным - каждый сотрудник достаточно грамотен чтобы понимать сколько времени займет работа, а не должен быть пинаем руководителем или гаситься от работы когда она закончилась раньше.

Сообщение от Art1st В рамках моего опыта - достаточно незатейливо. Отдел из 15-20 конструкторов, с 2 нач.группами, 3-4 ведущими, специализированным расчетчиком и дюжиной разноуровневых исполнителей разрабатывает объект А - n дней. А потом, позже, оказывается что это могут делать 2 человека. Те же n дней. От того что реальным лимитирующим фактором в работе в обоих случаях являлись вовсе не конструктора. А случаи, когда в монолитных конструкциях сначала месяц ГИП бегает и прессует "когда выдадите" конструкторов, и только после разродиться со смежниками какими-то заданиями для этого монолита...

Я Вам постоянно поражаюсь.
Когда я заканчивал институт мой преподаватель по ЖБК сказал очень хорошие напутственные слова: "Я закончил институт в 1937 году и понял что теперь передо мной открыты все двери, все в моих руках".
Я тогда подумал: "Капец, человек заканчивал институт в 1937 году, когда расстреливали за невинную фразу и даже за просто так, когда люди умирали с голоду в деревнях. И он считает, что перед ним были открыты все двери. Как же я могу думать о плохом - сейчас, во время демократии (а тогда еще была демократия). Значит передо мной уж точно все двери открыты".
Вы молоды - Вам сейчас думать надо, работать, развиваться - у Вас все впереди. Вы же постоянно вините гипов, начальников, смежников, кого угодно. Но сами не придумали как убрать всю эту старую прогнившую и смердящую систему, создать свою, новую - такую в которой все будет по человечески, где графики будут соблюдаться, смежники всегда вовремя выдавать задание, заказчики платить деньги такие как Вы просите и т.д.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Art1st И как только ты откажешь в помощи старшему...Ну вы поняли о чем я.

Конечно понял - я бы Вас уволил. Точно так же как если бы старший отказал в помощи Вам я бы его уволил. Потому что не помочь ближнему это крысятничество. А крысы в нашей фирме не работают.

[Сергей812]

Сообщение от realdoc Конечно понял - я бы Вас уволил. Точно так же как если бы старший отказал в помощи Вам я бы его уволил. Потому что не помочь ближнему это крысятничество. А крысы в нашей фирме не работают.

К сожалению, сейчас часто пытаются подменить эти понятия. Большинство пытается "проехаться" за чужой счет, приложив по минимуму собственных усилий. А если руководство будет вникать во все перипетии внутренних взаимоотношений - то осуществлять саму руководящую деятельность ему уже будет просто некогда. Игры в своего/не своего, ближнего/дальнего хороши в тех фирмах, где уже есть устоявшийся минимум в течении нескольких лет Коллектив. Либо в фирмах, где люди занимаются не реальной работой, а сидят около бюджетных денег посредниками.

[dyr]

А никак. Я от зарплатодателя за тысячу миль.

[kp+]

Сообщение от realdoc Вы же постоянно вините гипов, начальников, смежников, кого угодно. Но сами не придумали как убрать всю эту старую прогнившую и смердящую систему, создать свою, новую - такую в которой все будет по человечески, где графики будут соблюдаться, смежники всегда вовремя выдавать задание, заказчики платить деньги такие как Вы просите и т.д.

Как говорится, "что наша жизнь - игра!" И все хотят в нее выиграть, и ничего другого.
"Эта система" была рассчитана на практически неограниченные ресурсы, когда работы больше, чем можно успеть сделать, и она никуда не уйдет. Тогда можно ждать, что все так или иначе могут быть заинтересованы в развитии и "играть на выигрыш": больше и лучше сделал - больше получил - выиграл.

Сообщение от Сергей812 Большинство пытается "проехаться" за чужой счет, приложив по минимуму собственных усилий.

А крысы, как известно, больше всего плодятся в голодные времена. И в таких услових идет "игра в поддавки" - меньше поработал за те же деньги - меньше затратил сил - выиграл. Попытался сыграть "на выигрыш" - сразу проиграл

[realdoc]

Сообщение от Сергей812 Большинство пытается "проехаться" за чужой счет, приложив по минимуму собственных усилий.

Да, не так просто отсеять тех кто действительно не хочет работать. Если вижу что от человека низкая отдача, то стараюсь узнать почему. Смотрю отчеты по рабочему времени, что человек делал. Что у него получилось. Допустим человек разработал решение, но оно не совсем верное технически - это говорит о нехватке знаний. Если ошибки типа неправильно посчитанной специфицикации - спешка. Если человек говорит "я не знаю как сделать это". Первый вопрос: "а к кому ты подошел за консультацией? И он тебе отказал в консультации? Зови его сюда". После этого желание свалить на то что "я еще слишком маленький чтобы делать фундаменты" отпадает сразу. И, как правило, по два раза вникать в такие взаимоотношения не надо - человек понимает, что свалить на то, что ему кто-то не помог не получится.
Но и люди которые только копипастят из других проектов видны сразу. Проблема проявляется еще и в масштабах компании - если вы создаете маленькую компанию, то в ней действительно коллектив людей которые идут в одном направлении, думают похожим образом, имеют единые цели. Если компания большая, то люди разные. Даже не по уровню знаний - по отношению к работе, стремлениям. Тут уж дело владельца - оставаться маленьким боевым отделением или неповоротливой дивизией. Пример с армией подходящий - маленький коллектив (отделение) держится на неуставных отношениях (в хорошем смысле) и авторитете руководителя. Большой коллектив - на страхе и соблюдении устава.
Проблема со взаимоотношениями бывает личного характера. Тут я знаю только 3 варианта:
1. Исключить взаимодействие людей не подходящих по характеру. Самый простой и действенный, особенно если оба человека стОящие для компании.
2. Предложить им самим разобраться или предложить уволить обоих.
3. Уволить обоих.

Сообщение от Сергей812 Игры в своего/не своего, ближнего/дальнего хороши в тех фирмах, где уже есть устоявшийся минимум в течении нескольких лет Коллектив

Просто каждому человеку обозначаешь границы поведения - его права и обязанности. Объясняешь, что обязанность помогать ближнему это непременное правило и человек либо его принимает, либо не работает. Так что и новички тоже вливаются в эту систему быстро.

[Сергей812]

Сообщение от realdoc Просто каждому человеку обозначаешь границы поведения - его права и обязанности. Объясняешь, что обязанность помогать ближнему это непременное правило и человек либо его принимает, либо не работает. Так что и новички тоже вливаются в эту систему быстро.

Помогать ближнему=разжевать все, принять техрешения, чтобы человек только отрисовал и получил за эту з/п нормального проектировщика?

[Bull]

Сергей812, при таком подходе каждый спец принимается на такую з/пл, какую заслуживает. Понятно, при неграмотном начальстве эта система не работает.

[Сергей812]

Сообщение от Bull Понятно, при неграмотном начальстве эта система не работает.

Не будем о грустном...

[realdoc]

Сообщение от Сергей812 Помогать ближнему=разжевать все, принять техрешения, чтобы человек только отрисовал и получил за эту з/п нормального проектировщика?

Offtop: Из старого анекдота:
Мужик изобрел уличный автомат для бритья и принес для оформления патента:
- Автомат представляет собой короб, куда человек засовывает голову и острые вращающиеся ножи сбривают лишнюю растительность.
- Но ведь у каждого индивидуальная форма лица.
- Первый раз - да...
Первый раз именно так и будет - все мы когда-то учились и хорошо если было у кого. Второй раз - тоже, но с косым взглядом. На третий раз человек будет переведен в техники с соответствующей зп.

Сообщение от Bull Сергей812, при таком подходе каждый спец принимается на такую з/пл, какую заслуживает. Понятно, при неграмотном начальстве эта система не работает.

Именно так. Но с другой стороны с иерархией когда от самого нижнего до самого верхнего звена более 3-4 уровней это тоже очень плохо работает. Ты не знаешь - то ли человек действительно дебил, то ли чем-то не угодил непосредственному руководителю. Я конечно мало верю в мифы типа: "я хороший, а он меня не любит потому что я умнее его и могу со временем занять его место". Но случаи когда руководители необъективный по разным причинам тоже бывают.

[Art1st]

Нет. Работа занимает минимум времени настолько насколько вы способны понять это и сделать. И, соответственно, должны сказать руководителю сколько по Вашему мнению займет времени эта работа - если руководитель сочтет нужным - он вас поправит. По моему опыту это бывает как в большую, так и в меньшую сторону - мне не нужен липовый оптимизм, пусть это будет больший срок, но реальный. Это научит именно вас планировать свое время. Я считаю такой подход демократичным - каждый сотрудник достаточно грамотен чтобы понимать сколько времени займет работа, а не должен быть пинаем руководителем или гаситься от работы когда она закончилась раньше.

Честно сказать - слабо понял, как это добавит заказов для моей конторы, которые после в срок исполненной работы - выдадут мне в работу.

Вы молоды - Вам сейчас думать надо, работать, развиваться - у Вас все впереди. Вы же постоянно вините гипов, начальников, смежников, кого угодно. Но сами не придумали как убрать всю эту старую прогнившую и смердящую систему, создать свою, новую - такую в которой все будет по человечески, где графики будут соблюдаться, смежники всегда вовремя выдавать задание, заказчики платить деньги такие как Вы просите и т.д.

Да все это от того, что от повышения уровня навыков одного конкретно взятого специалиста, работающего над проектом - примерно ничего не дает. А вот наличие в команде хотя бы одного конкретно взятого специалиста, который не то чтобы утруждается работать - упарывает проект всем.
А по поводу своего...Вот плавно и пришли к тому что бросай ты это проектирование, иди руководи...

Конечно понял - я бы Вас уволил. Точно так же как если бы старший отказал в помощи Вам я бы его уволил. Потому что не помочь ближнему это крысятничество. А крысы в нашей фирме не работают.

Это вообще проблемы конкретных людей. Не думаю, что у Вас бы сильно задержались персоны, позволяющие себе в адрес молодых специалистов, ссылающихся в споре на строки нормативной документации, фразы типа "да ты тут 2 года работаешь, а я 20, иди делай что хочешь" или "да это АСЫ проектировали, как ты смеешь с ними не согласиться вообще, молоко еще на губах". И такие конструктивные диалоги случались, в процессе совместного поиска решений со смежниками, например, которые лепили проект на базе "типового" объекта, собранного в совершенно других начальных данных, но в итоге так и не построенного.

И он тебе отказал в консультации? Зови его сюда".

У Вас какие-то роботы работают, что ли. А где человеческий фактор? Вы выше написали, что уволили бы старшего "по рангу", если бы тот отказал в помощи юниору, подошедшему с толково оформленным вопросом. А что было бы далее? Как бы на юниора теперь смотрели в коллективе? И не испытал ли бы он трудностей лет через 5-10, встретившись с этим, уволенным из-за него, специалистом в другой конторе...

Помогать ближнему=разжевать все, принять техрешения, чтобы человек только отрисовал и получил за эту з/п нормального проектировщика?

Недавно читал про проектирование при Советах. Забыл автора. Этакий дневник проектировщика об устройстве проектировочных институтов. Там прям про это было.

Именно так. Но с другой стороны с иерархией когда от самого нижнего до самого верхнего звена более 3-4 уровней это тоже очень плохо работает. Ты не знаешь - то ли человек действительно дебил, то ли чем-то не угодил непосредственному руководителю. Я конечно мало верю в мифы типа: "я хороший, а он меня не любит потому что я умнее его и могу со временем занять его место". Но случаи когда руководители необъективный по разным причинам тоже бывают.

Вот страха того что займут их место - у них как раз нет. Ибо в нашей системе ценностей знания недовешивают пока что до опыта. Т.е. 20 лет опыта - намного круче чем 5 лет опыта, нонстоп саморазвитие, реально шаристый уже ведущий инженер-конструктор. У Вас в конторе - возможно, но не в среднем. А вот лютая ненависть к тем, кто в силу специфики работы, показывает уровень хоть какого-то понимания происходящего на чертежах, порой присутствует.

[Faust2956]

Сообщение от realdoc Вовсе нет. Месяц Вы бы походили довольным. Потом все вернулось бы на круги своя. Может быть даже хуже - вы бы захотели машину получше, квартиру побольше, взяли бы ипотеку и как итог - Ваши потребности возрастут не на 15 тысяч, а еще тысяч на 20.

Знаете, денег мало тогда, когда в конце месяца не хватает на ужин и ты перед зп пару дней ложишься спать голодным. А из-за чего не хватает? Потому что старые джинсы порвались в хлам и ты купил новые, потратив на них 1.5к. Так что не надо тут глупости всякие писать про возросшие запросы и прочее. Зарплата или маленькая или её хватает.

[генплан]

Сообщение от Faust2956 ты перед зп пару дней ложишься спать голодным

Некотрым не понять... Но именно голод заставляет "думать"...
"Избыток пищи мешает тонкости ума"
realdoc, вот вы видимо руководитель организации и вы работаете за оклад?

[realdoc]

Сообщение от Art1st Честно сказать - слабо понял, как это добавит заказов для моей конторы, которые после в срок исполненной работы - выдадут мне в работу.

Ничего не понял из это фразы.

Сообщение от Art1st Да все это от того, что от повышения уровня навыков одного конкретно взятого специалиста, работающего над проектом - примерно ничего не дает.

Мы это уже обсуждали - повышайте свою квалификацию не для команды, а для себя - либо перейдете в команду таких же хороших специалистов, либо создадите что-то свое. Будете равняться на остальных - ничего не получится. Не думайте об остальных - думайте о себе.

Сообщение от Art1st А где человеческий фактор?

Человеческий фактор должен быть в другом - в человеческом отношении к людям. Например - поставить кулеры везде где только можно. Покупать напитки в офис. И вот именно при таких условиях люди будут работать как роботы.

Сообщение от Art1st А что было бы далее? Как бы на юниора теперь смотрели в коллективе?

Какая разница как на него будут смотреть? Да точно также - будут его как-то ущемлять - пойдут следом.

Сообщение от Art1st И не испытал ли бы он трудностей лет через 5-10, встретившись с этим, уволенным из-за него, специалистом в другой конторе...

Вы опять думаете о том, как на Вас кто-то посмотрит, да еще и через 5-10 лет.
Offtop: Все люди были на одно лицо, все действовали одинаково, и достаточно было присмотреться и понять правила перехода улиц, как ты терялся, растворялся среди остальных и мог двигаться в толпе хоть тысячу лет, не привлекая ни
малейшего внимания. Вероятно, мир этот был достаточно сложен и управлялся многими законами, но один - и главный - закон Максим уже открыл для себя: делай то же, что делают все, и так же, как делают все. Впервые в жизни ему
хотелось быть, как все.

Сообщение от Faust2956 Знаете, денег мало тогда, когда в конце месяца не хватает на ужин и ты перед зп пару дней ложишься спать голодным. А из-за чего не хватает? Потому что старые джинсы порвались в хлам и ты купил новые, потратив на них 1.5к. Так что не надо тут глупости всякие писать про возросшие запросы и прочее. Зарплата или маленькая или её хватает.

Знаю. Я тоже был студентом. Причем очень бедным студентом. Зарабатывал как мог - делал разные курсовые ребятам, задачки решал по гидравлике, хоть ее у нас было совсем немного - но решал ребятам с кафедры гидравлики - разобрался - там не сложно все и решал. Поэтому что такое ложиться спать голодным я знаю. И как обжаривать макароны без масла я тоже знаю. До сих пор считаю что недоедать продукты, а уж тем более выбрасывать их это очень плохо.
Но я так же и знаю, что если у Вас будет зарплата в 10 раз выше Вы уже не будете покупать джинсы за 1,5к, обзаведетесь машиной, телевизор новый купите, так? Вырастут доходы - вырастут расходы. В общем-то это нормально - иначе для чего зарабатывать.

Сообщение от генплан realdoc, вот вы видимо руководитель организации и вы работаете за оклад?

руководитель. И я конечно не работаю за оклад - кто бы мне его дал, сказал бы спасибо. Но знаете я очень хорошо вспоминаю те времена, когда не надо было просыпаться ночью и думать: заплатить налоги или выдать людям зарплату, где взять заказы, как разговаривать с заказчиком, который не хочет платить. Просто шел к банкомату и снимал деньги с карточки - это была проблема руководителя где взять деньги. Я не хочу вернуться в те времена - потому что у меня есть Свобода. Сотню раз я говорил на прошлых местах работы: давайте наведем порядок в документах, давайте наймем программиста который напишет нам программы облегчающие работу, давайте купим то-то. И вот сейчас я все это делаю сам. И это работает. Вот что меня привлекает. Что-то не сработало. Но по крайней мере я попробовал.

Сообщение от генплан "Избыток пищи мешает тонкости ума"

Давайте не будем опускаться.

[генплан]

Сообщение от realdoc Давайте не будем опускаться.

Никого не хотел оскорбить

[Serge Krasnikov]

Сообщение от генплан Некотрым не понять... Но именно голод заставляет "думать"... "Избыток пищи мешает тонкости ума"

Недостаток пищи заставляет думать.... о работе, но не в том смысле как ее лучше выполнить

Art1st, если Вам не нравится место, где Вы находитесь, смените его, Вы же не дерево - в интернете сейчас прочитал и вспомнил про Вас.

[engineer_a]

Сообщение от Serge Krasnikov Недостаток пищи заставляет думать.... о работе, но не в том смысле как ее лучше выполнить

Думать о том, что "Летела ракета, упала в болото, какая зарплата - такая и работа".

И просто сотрудники разбегутся. Если некуда бежать по-профессии - побегут в другие сферы с переквалификацией. Вымывание спецов из профессии наблюдаю лично. Если инженеру платят как дворнику - в крайнем случае он за этот мизер и работу найдет с меньшей нагрузкой, не инженерную.

[Art1st]

Ничего не понял из это фразы.

Да я все о том, что не важно за сколько я могу сделать работу. Важно то, сколько заказов на единицу времени в мою организацию придет. И выше было о том, что те же конструктора сидят на окладах, потому что они, на мой взгляд, наиболее сжато способны работать, но в итоге выполненный ими объект еще очень долго ходит в стенах организации, кучи доделок и прочее. От сюда же и страсть брать новичков-студентов, ибо они работают так, что их труд занимает все отведенное время. И они не сделают объект за месяц на 90%, а потом сядут без дела, ибо не пришел следующий объект еще. И все эти "недовзятые" объекты организацией выливаются в задержки зарплаты сотрудникам. Причем, порой, крайне длительные. А вы говорите - это проблема руководителей. По-моему, когда мне завтра не на что может быть есть и не чем рассчитаться по всяким чекам - это уже моя проблема, а не моего руководителя. Но тут опять же будет "меняйте работу". Можно на полсекунды от этого абстрагироваться.

Ну а что касательно влияния мнений окружающих и некой доли планирования - вероятно, это возрастное. Я еще не в том возрасте/навыке/должности, чтобы пренебрегать такими вещами.

Art1st, если Вам не нравится место, где Вы находитесь, смените его, Вы же не дерево - в интернете сейчас прочитал и вспомнил про Вас.

Бывают такие нелепые случаи, когда и вроде бы устраивает и вроде бы нет. Слишком много факторов. Например, ныне я банально добираюсь до работы за 25-30 минут прогулочным шагом. Это даже хорошо - прогуляться часок ежедневно. И, по-моему, даже 10к рублей сверху вряд ли сделают выгодным вставать не в 8, а в 6 утра, ехать 1.5 часа на автобусе туда, потом столько же тратить времени обратно. Плюс расходы на сам транспорт. Ибо в итоге в пробках я проведу остаток свободного ежедневного времени, что вряд ли качественно скажется на дальнейшем труде, а значит росте навыков и прочего. У меня увы не Москва, где рынок труда таков, что в радиусе километра тебя ждет пара десятков предложений по специальности.

[Сергей812]

Сообщение от engineer_a Если некуда бежать по-профессии - побегут в другие сферы с переквалификацией. Вымывание спецов из профессии наблюдаю лично. Если инженеру платят как дворнику - в крайнем случае он за этот мизер и работу найдет с меньшей нагрузкой, не инженерную.

Первая волна этого процесса была еще в 2009году..

[kp+]

Отвлекаемся ... пора бы снова обсудить что-то по теме...например, непалевное противодействие наблюдению ... минимизацию последствий от него ... или как приколоться над наблюдающими...

[Saprofit]

http://www.kinopoisk.ru/film/696977/
фильм по теме, раскрыта замечательно

[Laborant]

Сообщение от kp+ как приколоться над наблюдающими...

В прошлой жизни.
Взломал клиентскую часть программы, ничего портить не стал, но снимки экрана проверяющему пошли ежесекундные. Ну, и изменил порт ICQ на нестандартный. Нефиг знать, какой хлеб я к ужину покупаю.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от kp+ или как приколоться над наблюдающими...

ну если очень примитивно, я на рабочий стол ставил картинку из акада, к концу второго месяца мне предьявили претензию, что я работаю над одним и тем же чертежом, и это не смотря на то что на ем иконки были

[ssn]

Сообщение от Laborant В прошлой жизни. Взломал клиентскую часть программы, ничего портить не стал, но снимки экрана проверяющему пошли ежесекундные. Ну, и изменил порт ICQ на нестандартный. Нефиг знать, какой хлеб я к ужину покупаю.

а какая разница на каком порту аська... если все собирается кейлогером))
даже набрали текст, стерли половину, дальше набрали. со всей историей ))
читал, знаю.

[Laborant]

Сообщение от ssn а какая разница на каком порту аська... если все собирается кейлогером))

Не, я же описание проги почитал. Там кейлогера небыло, там примитивно к порту цеплялось. Начальство пожмотилось на нормальную прогу, вот, все, что могла, это снимки экрана (стояло раз в 5 минут, ну-ну, я поставил 60 раз в минуту, спамить так спамить, список открытых программ, и какие то порты по выбору, по умолчанию стоял асечный.
А наткнулся на прогу случайно. Она на моем компе создала директорию - временное хранилище снимков экрана.
Ну правда двоим человекам эта прога рабочего места стоила.

[Сергей812]

Сообщение от Serge Krasnikov ну если очень примитивно, я на рабочий стол ставил картинку из акада, к концу второго месяца мне предьявили претензию, что я работаю над одним и тем же чертежом, и это не смотря на то что на ем иконки были

так надо было слайд-шоу поставить

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сергей812 так надо было слайд-шоу поставить

Шоу было когда я честно рассказал в чем дело

[viking1963]

Сообщение от ФАХВЕРК Как за вами наблюдает работодатель?

ФАХВЕРК,
Доброго времени суток,

В настоящее время = никак не наблюдает = так как я сейчас не работаю.
Вернее работаю = но неофициально = по договору

Основной работы в настоящий момент у меня нет
Сейчас нахожусь в творческом поиске работы в адекватной фирме по проектированию, или по Техобследованию

А на предыдущей работе = Да, работодатель-рабовладелец весьма активно устраивал наблюдение :

1. Стучала сотрудница-стукачок (молодая перспективная стукачка-доносительница), сама правда ростом была метр-с-кепкой-на-коньках, но стучала весьма активно про все и всех главному конструктору-идиоту-от-которого-мы-за-два-года-работы не увидели ни одного расчета конструкций (старый пердун-олигофрен-конченный, приехавший из Солнечного Узбекистона, бывший ГИП...)
2. Видеокамеры (возможно "жучки" - прослушки в кабинетах)
3. Частная Охранная фирма с мордоворотами-охранниками, быковато-быдло-Гоблиновского вида на проходных турникетах (укомплектованы тонфами и наручниками)
4. Запрет на флэшки Причем если приносишь флэшку = то свою информацию на компьютер можно закачать, но вот что то скачать у Хозяина = не получится
5. Скрины с экранов мониторов и скрытное наблюдение что делают сотрудники-терпиллы-безответные...
6. Проверка почты и внутреннего чата

viking1963, а как Вы определили, что девочка стучала?

[Николай Г.]

1 полный запрет флешек (у самых нерадивых даже распаивали все юсб)
2 вход по электронным пропускам
3 просматривают монитор по удаленке
4 полная блокировка интернета при использовании не по рабочим вопросам (большинство соцсетей и развлекательных сайтов закрыты по умолчанию)))
5 ежедневная система отчетности (пока сырая и много дыр))))
Все это появилось именно в приведенной последовательности за последние 2 года

[viking1963]

Сообщение от Sergey Valerevich viking1963, а как Вы определили, что девочка стучала?

Sergey Valerevich,
Так они сами вдвоем мне об этом сказали = вызвали на "Комсомольское Собрание с пропесочиванием" и объявили мне, какой я оказывается нехороший, что сказал стукачихе, что стучать на коллег - это плохо
Offtop: После чего идиот-главный-констр-из-Узбекистона получил по хлебальнику моим заявлением
(о чем нисколько не жалею)

Сейчас работаю по Договору подряда, в домашнем режиме = диван+чай+телевизор+куча свободного времени
В связи с тем, что взял большую часть предоплаты = аванс вперед = с деньгами тоже проблемм нет, и самое главное = никакая скотина-работодатель не наблюдает и нервы не полоскает
Фриланс = все таки вещь хорошая

[SetQ]

viking1963, а что за организация была прошлая работа? Чем занималась? На проектный институт не очень похоже.

[viking1963]

Сообщение от SetQ viking1963, а что за организация была прошлая работа? Чем занималась? На проектный институт не очень похоже.

SetQ,
Доброго времени суток,
похоже-похоже, и еще как похоже...
- Это был проектный институт при производственно-строительной корпорации

А почему это Вы решили что в Проектных Институтах такого нет ? Что в Проектных Институтах нет стукачей-доносчиков информации до начальства и все ходят белые-пушистые в полном консенсусе, мире-согласии и в полной эйфории "летают аки-ангелочки-небесные" ?

По нынешним то временам в проектировании и не такое увидишь...
(кидалово-попадалово, невыплаты, разговор заказчега с подрядчиками с применением бит в лесопосадке, штрафные пени, откаты-подкаты-лоббирование-аффилирование-наезды-в-тупую-по-чьим-то-просьбам в Экспертизе, развод лохов в темную и наезд на терпилл безответных...отработка-в-виде-субботников-бесплатно-по снятию замечаний...выдача лапши и строительство по полной лаже, называемой "Рабочая Документация", "спрыгивание" смежника с темы, в самый ответственный момент, маски-шоу фиников... да мало ли еще чего...)))

Сериалы и рядом не стояли...

[SetQ]

viking1963, меня это смутило:

Сообщение от viking1963 3. Частная Охранная фирма с мордоворотами-охранниками, быковато-быдло-Гоблиновского вида на проходных турникетах (укомплектованы тонфами и наручниками)

П. 238 в полном объёме у нас, наверное, ещё впереди.

[Сергей812]

Сообщение от Николай Г. 1 полный запрет флешек (у самых нерадивых даже распаивали все юсб) 2 вход по электронным пропускам 3 просматривают монитор по удаленке 4 полная блокировка интернета при использовании не по рабочим вопросам (большинство соцсетей и развлекательных сайтов закрыты по умолчанию))) 5 ежедневная система отчетности (пока сырая и много дыр)))) Все это появилось именно в приведенной последовательности за последние 2 года

А чем могут "похвастаться" взамен этого? Полностью белая з/п выше средней по отрасли в данной местности, ДМС, премиальная система, профессиональное руководство в конце концов? Все эти телодвижения напоминают больше агонию, имхо.. Руководители не хотят никак понять, что свой коллектив они "выращивают" сами.. или разваливают..

[Stierlitz]

Жутики какие то

[Николай Г.]

Сообщение от Сергей812 А чем могут "похвастаться" взамен этого?

Хороший вопрос, заставил меня задуматься. Пожалуй ничем, разве что и выбор в нашем регионе не большой. А вообще многие хорошие специалисты уже ушли, у меня лично есть специфические обстоятельства работать именно в этом месте

[Stierlitz]

У меня сложилось по разным причинам так - все личные аккаунты только на личной технике.
За технику и софт на рабочем месте отвечает работодатель, а он оооччень по разному может отвечать
Кроме того что описано в теме наблюдал бывало и через пень колоду администрирование, сетевые вирусы итд

[Baton]

Если начальник - действительно начальник, то он обязан распределять работу среди подчиненных, назначать сроки выполнения и проверять, как идет выполнение. По ходу дела корректировать планы и объемы работ каждому. Если работа поставлена именно так, то сачковать не получиться. Простое наблюдение и подглядывание часто приводит к обратному - как обмануть начальника. Я - начальник. Особенно тщательно я планирую работу перед выпуском. Каждому работнику расписывается план, при необходимости вплоть до отдельного конструктивного элемента и по дням недели. Причем план выдается в письменном виде. Таким образом гарантируется определение слабых мест в работе и выполнение срока. Если начальник уповает только на слежку, значит он не выполняет своих обязанностей. Тогда как ему спрашивать со своих подчиненных, если он сам не выполняет свою работу?

[doctorraz]

Сообщение от Baton Если начальник - действительно начальник, то он обязан распределять работу среди подчиненных, назначать сроки выполнения и проверять, как идет выполнение. По ходу дела корректировать планы и объемы работ каждому. Если работа поставлена именно так, то сачковать не получиться. Простое наблюдение и подглядывание часто приводит к обратному - как обмануть начальника. Я - начальник. Особенно тщательно я планирую работу перед выпуском. Каждому работнику расписывается план, при необходимости вплоть до отдельного конструктивного элемента и по дням недели. Причем план выдается в письменном виде. Таким образом гарантируется определение слабых мест в работе и выполнение срока. Если начальник уповает только на слежку, значит он не выполняет своих обязанностей. Тогда как ему спрашивать со своих подчиненных, если он сам не выполняет свою работу?

твои слова да БОГУ в уши!!!!

[*KSV*]

а как узнать что за компом "наблюдают"?

[Stierlitz]

Сообщение от *KSV* а как узнать что за компом "наблюдают"?

Самые простые подглядывалки садяться аж в трей (иконки около часиков)
Просто посмотреть что там сидит и погуглить по названиям

Или запустить диспетчер задач и посмотреть какие процессы запущены и опять же погуглить по непонятным названиям

Возможно бывают и прячущиеся в службах подглядывалки
На пямять не помню где службы смотреть

[Сергей812]

Сообщение от *KSV* а как узнать что за компом "наблюдают"?

Чтобы не было неприятным сюрпризом - считайте, что на работе вы всегда под наблюдением) Если не через комп, то бездельники-прихвостни донесут..

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 Чтобы не было неприятным сюрпризом - считайте, что на работе вы всегда под наблюдением) Если не через комп, то бездельники-прихвостни донесут..

А если в отдельном кабинете сидишь?)
Было как то у меня месяца три

[Сергей812]

Да какая разница) я знаю, что у меня мониторится инет на работе, файловая активность на сервере и локальных компах.. половина офиса просматривается через камеры с записью.. только мне на это как то по барабану.. поскольку свою работу я делаю..

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 бездельники-прихвостни донесут

Всегда использую их в собственных целях/интересах.Реально полезный контингент.

[Pavel_V]

Сообщение от Stierlitz Или запустить диспетчер задач и посмотреть какие процессы запущены и опять же погуглить по непонятным названиям

В скрытых процессах могут прятаться даже самые простые "следилки".
Нормально настроенную программу очень трудно вычислить, а если нет админских прав, то практически нереально. Разве что по активности сети каждые сколько-то минут.
У нас не таясь сидит смотрелка в трее. Но нас особо контролировать смысла нет. Хотя не сомневаюсь, что этим занимаются те, кому надо.

Сообщение от Николай Г. ежедневная система отчетности (пока сырая и много дыр))))

Николай Г., какие могут быть дыры в ежедневной системе отчетности?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Sergey Valerevich Николай Г., какие могут быть дыры в ежедневной системе отчетности?

Прогулы

[Laborant]

Offtop: Ворчит. Почему никто не создал тему: "Как вы наблюдаете за работодателем?" Было бы забавно.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Laborant Ворчит. Почему никто не создал тему: "Как вы наблюдаете за работодателем?" Было бы забавно.

Тсс. Пускай работодатель думает-что только он безраздельно владеет ситуацией и самый хитрый

[Nike]

Сообщение от Laborant "Как вы наблюдаете за работодателем?"

"Как вы надуваете работодателя"

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Laborant Offtop: Ворчит. Почему никто не создал тему: "Как вы наблюдаете за работодателем?" Было бы забавно.

Было бы..... да неохота. Меньше знает - крепче спит.

[yrubinshtejn]

Работодатель заставляет работать.
Всё идёт к тому, что работу выпрашивать в ближайшее время народ будет.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Работодатель заставляет работать.

Задача работодателя не заставлять работать сотрудника из под-палки, а получить прибыль от результатов его деятельности. Если работодатель способен набрать только таких сотрудников, над которыми надо постоянно стоять и надзирать - он хреновый управленец, имхо.

Сообщение от yrubinshtejn Всё идёт к тому, что работу выпрашивать в ближайшее время народ будет.

Уже некоторые знакомые стали уходить с проектной деятельности, как в 2009.

[Aragorn]

Так получилось, что уже в 26 лет уже был учредителем и директором проектной фирмы. Количество сотрудников в штате через некоторое время было 10-15. Но такими вопросами как слежка, после того как ввели сдельную зарплату и отключили флешки и интернет, заниматься было некогда. Левачить стало невозможно, а соответственно и следить не было смысла. Работники сами отсеивались - те, кого не устраивала заработная плата.
Можно конечно контролировать и смотреть за тем, кто, что делает, но зачем тратить на это свое время, если есть более действенные методы. Хотя, если уволить кого, то имело смысл, но опять же, есть другие способы.

[Сергей812]

Сообщение от Aragorn Но такими вопросами как слежка, после того как ввели сдельную зарплату и отключили флешки и интернет, заниматься было некогда. Левачить стало невозможно, а соответственно и следить не было смысла. Работники сами отсеивались - те, кого не устраивала заработная плата.

Что-то мне подсказывает, что в первую очередь свалили самые толковые, имхо)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сергей812 Что-то мне подсказывает, что в первую очередь свалили самые толковые, имхо)

я бы тоже свалил... ибо нет такой зарплаты в проектном деле, которая бы перекрыла бонусы в виде леваков

[Aragorn]

На самом деле - это вечная проблема.
Пока сам работал на дядю - левачил прямо на рабочем месте. 10 лет назад на форуме писал уже, как научился армировать плиты перекрытия при помощи программки "строитель" (кстати до сих пор раз в год пользуюсь) с автоматическим подсчетом спецификаций арматуры в 2-3 раза быстрее сотрудников. С учетом того, что остальное время приходилось чем-то забивать - играл, левачил, купил ТВ-тёнер (тогда это было актуально). А армировал я 5 лет. Был у нас такой грандиозный комплекс. Представьте - 80% времени армировать плиты перекрытия 5 лет!!! Если бы не левачил - то уровень был бы ниже канализации.

Что-то мне подсказывает, что в первую очередь свалили самые толковые, имхо)

я бы тоже свалил... ибо нет такой зарплаты в проектном деле, которая бы перекрыла бонусы в виде леваков

Мужики - да свалили. Женщины - остались. Так оно как-то сложилось, что женщины меньше левачат. Даже могу развести демогогию - мол почему? Но поразмыслив и так становится понятно.
Сейчас (бизнес уже мной продан, но слежу за ситуацией) в той фирме проблема решена наличием главспеца, который знает, тянет, решает, ставит задачи, объясняет итд. Работают - женщины, девушки. Левачить на работе - невозможно, дома - семья, дети. Только вот такого главспеца днем с огнём. Но он соучредитель - сильно заинтерисован в результате работы. Помоему - практически идеальная схема.
Поэтому надо выстраивать оптимальные схемы работы, а не следить за сотрудниками (ИМХО - это бред).
Ну а если следить, то конкретно под кого-то, кто не приносит прибыль, кого надо уволить. Поверьте мне, если работодатель решил Вас уволить и он не глуп, то он это сделает (в 95 % случаев). И слежка за компьютером - одна из мер.
PS/
Помню как после института устроиился работать в ...гражданпроект. Компы были вообще не защищены. Я скачал Радмин и установил, пока мой начальник курил, на его компе. А мы любили поиграть в 1000. Прикольно было его выигрывать, зная его карты. Потом надоело, и хоть и была возможность следить в дальнейшем, но не было в этом смысла.

Сообщение от yrubinshtejn Всё идёт к тому, что работу выпрашивать в ближайшее время народ будет.

yrubinshtejn, из-за чего? Что случится в ближайшее время?

[Солидворкер]

Сообщение от Aragorn и отключили флешки и интернет

Всегда интересовал вопрос - а нафига?

[Сергей812]

Сообщение от Солидворкер Всегда интересовал вопрос - а нафига?

Флешки можно понять - типа корпоративная безопасность. А интернет - это маразм обычно.. если кто-то с секреткой работает - у них отдельные аттестованные компы..

[Aragorn]

Всегда интересовал вопрос - а нафига?

Ну это не я придумал, а один неприятный мне человек. Не знаю как там сейчас, но должен был быть один компьютер именно для тех, кому понадобился интернет.

[Art1st]

Aragorn:
Вы совершили классическую ошибку менеджера по подбору персонала. А заключается она в том, что подбирая сотрудника уровня А с набором навыков B, но наличием в силу B разного рода сторонних интересов С (сопряженных с профессиональной сферой), менеджер, отсекая возможность использования С, в итоге отсекает вытекающие из них навыки В, и в конечном счете принимает на работу вовсе не того кого искал. Читал где-то целую серию статей об этом, там это рассматривалось как одна из основных причин полной и повсеместной деградации кадров.
Пример.
В молодую компанию на 10-15 человек, нужен молодой инженер-конструктор, претензии к стажу - 2-4 года (будем же адекватны), далее все по классика - должен уметь все, мочь все, желать спать на работе и прочий корпоративный дух держать. Разумеется он должен быстро улавливать информацию, стремиться к саморазвитию и карьерному росту и так далее. Мы предлагаем ему зарплату сдельную, выше среднего по региону, и мы даже удобны ему по месторасположению у дома. С какой же вероятностью мы сможем принять туда реально такого инженера, со светящимися глазами от жажды к знаниям, если огласим ему, для начала очевидное:

- у нас молодой глав спец, который старше вас на 4 года (и по стажу в т.ч, в небольших конторах как-то так и бывает), а то и его вовсе нет
- вы работаете сдельно, а значит нас не интересует какую загрузку на единицу времени мы вам выдадим, вы должны все сдать во время
- базы нормативной документации у нас нет
- распечатанной нормативки у нас тоже нет

А потом и такие вещи:
- поскольку все ранее принятые нами люди, были приняты нами по нашей ошибке и сидели только в интернете - мы его отключили
- флешки мы тоже отключили, потому что людям нехватало нашей зарплаты, в незагруженное нами время они делали левую, стимулируя тем самым ускоренный набор опыта и компетенций, что нам не нужно, ибо повышать им з.п. никто не планирует

По-моему после этого поставленный вопрос переходит в разряд риторических.
Отрезав источник коллективного знания, базы знаний, возможность ускорения роста личных навыков, мы все еще желаем найти человека, который бы использовал вышеперечисленное. Это невозможно и мы находим очередного бездельника-идиота с навыками рисования. И принимаем его.

[Aragorn]

Читал где-то целую серию статей об этом

Ну-ну, книжек он начитался, зато красиво пишешь

[Krieger]

Вчера директор сказал, что по записи с камеры наблюдения застукали сторожа на заводе, который ночью гонял лысого.

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

Сообщение от Krieger Вчера директор сказал, что по записи с камеры наблюдения застукали сторожа на заводе, который ночью гонял лысого.

Прошу прощения, за некоторое непонимание самого вопроса,
Уважаемый Krieger,

А что означает Ваша фраза "гонял лысого" ?

Сообщение от Krieger Вчера директор сказал, что по записи с камеры наблюдения застукали сторожа на заводе, который ночью гонял лысого

- в смысле гонял Горбачева (Михаила Сергеевича) ? Или как ?

[Николай Г.]

Сообщение от Sergey Valerevich какие могут быть дыры в ежедневной системе отчетности?

Вся система в целом построена таким образом, чтоб не вылазить за время, выделенное ГИПом на объект. Куда и как идут эти часы мало кого интересует, кроме этого в моем случае я сам планирую сколько мне необходимо времени))

[Krieger]

Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Прошу прощения, за некоторое непонимание самого вопроса, Уважаемый Krieger, А что означает Ваша фраза "гонял лысого" ? - в смысле гонял Горбачева (Михаила Сергеевича) ? Или как ?

Для справки: "Гонять лысого: делать возвратные (быстрые) движения мягкой кожицы на половом члене, заниматься онанизмом."

[Сергей812]

Сообщение от Николай Г. Вся система в целом построена таким образом, чтоб не вылазить за время, выделенное ГИПом на объект. Куда и как идут эти часы мало кого интересует, кроме этого в моем случае я сам планирую сколько мне необходимо времени))

Это хорошо, когда в Коллективе собраны Ответственные люди с грамотной Мотивацией от руководства. Иначе - до первого заваленного проекта это просто игра аля гугл)

[yrubinshtejn]

Наблюдения за сотрудниками по моему мнению происходят по причине
1.Поставить сотрудника в определённые рамки и добиться управляемости сотрудником.
2.Повод для снижения з/п, увольнения и т.д.
3.Личные проблемы у тех кто просматривает.

Третий пункт не является редкостью.

p.s.Речь идёт о внутреннем наблюдении.

[Солидворкер]

Сообщение от yrubinshtejn Третий пункт не является редкостью.

Первые два пункта являются не более чем следствием третьего.

[Engineer SV]

Сообщение от viking1963 Так они сами вдвоем мне об этом сказали = вызвали на "Комсомольское Собрание с пропесочиванием" и объявили мне, какой я оказывается нехороший, что сказал стукачихе, что стучать на коллег - это плохо Offtop: После чего идиот-главный-констр-из-Узбекистона получил по хлебальнику моим заявлением (о чем нисколько не жалею) Сейчас работаю по Договору подряда, в домашнем режиме = диван+чай+телевизор+куча свободного времени В связи с тем, что взял большую часть предоплаты = аванс вперед = с деньгами тоже проблемм нет, и самое главное = никакая скотина-работодатель не наблюдает и нервы не полоскает Фриланс = все таки вещь хорошая

Иногда просматривая сообщения на форуме, с удовольствием и неким интересом нахожу вот такие сообщения Vikinga
Не скрою,мне интересны бывают ваши сообщения, уважаемый Viking, вот в этом "житейском" направлении.
Рад,что не теряете чувство юмора,несмотря на все эти перипетии. По поводу сомнений и удивления некоторых форумчан,проживающих далеко от нас в регионах, по поводу наличия охранников,администраторов,добровольных помощников администрации в части добывания ценной информации для службы безопасности из числа тех же коллег инженеров,могу добавить,что есть эта тенденция в современных строительных корпорациях со своими проектными подразделениями. Да и в других сферах производства,думаю,тоже не дремлют.
Сам столкнулся с последними веяниями корпоративных требований в части дресс-кода, электронных ключей, строжайшей дисциплины и конечно "подглядыванием" специально обученных людей за деятельностью сотрудников организации.
Как к этому относиться? Нет прямого и конкретного ответа на этот вопрос. Кто-то мирится с этим,подлаживается под ситуацию, принимает эти требования.
Кто-то протестует тихо либо открыто, в зависимости от характера самого сотрудника и степени повышенного внимания к его персоне со стороны администрации.
Кто инициирует усиливает контроль за сотрудниками - порой сложно просчитать. Не всегда это бывает хозяин данного предприятия.
Довольно развитая "Служба безопасности и поддержания порядка" становится со временем таким мощным маховиком,что истинные цели и предназначение организации (допустим проектировать и строить) отходят на второй план. Безопасники постоянно ищут проштрафившихся и "оступившихся" (т.есть опоздавших на 2-3 минуты,пришедших без галстука ,нелояльных к корпоративным требованиями т.д.) Это их хлеб, от их личной активности в поимке правонарушителей зависят их премии,бонусы и иные формы поощрения.
И вот наличие девочки-"кнопки", поведение которой смутило и разозлило Vikinga так ,что дошло до вызова в совещательную комнату и разбора ЕГО полетов , а не этой "кнопки",говорит только об одном -что такое явление процветает. И ОНИ очень не любят,когда ИМ говорят открыто ,что их деятельность по "донесению информации" в нужные уши, уж слишком бросается в глаза.
Я не знаю,что там "натворил" Viking в своей фирме,откуда пришлось уйти. Не думаю,что он подвергал опасности всю свою организацию своим нахождением там.
Но мне очень бы хотелось,чтобы он, да и другие инженеры,неспособные мириться с какими-то элементами контроля администрации над
ними , извлекли из таких ситуаций какое-то здравое зерно осознания,что по-другому уже не будет
То что в наше с Vikingom время( а мы ровесники) считалось "западло" (пардон ,но это так)сейчас совершенно по-другому трактуется и преподносится. Я не призываю мириться с этим, но пока принципиальные и гордые люди будут с презрением покидать свои рабочие места, на их место всегда будет находится замена.
А жаль. Квалифицированные специалисты зачастую бывают вспыльчивы и горделивы. Поэтому надо как-то изменить отношение к этому ,попытаться найти себя и в новых условиях, да еще и постараться не упасть лицом в грязь.
Желаю удачи!

[Stierlitz]

Сообщение от Engineer SV Иногда просматривая сообщения на форуме, с удовольствием и неким интересом нахожу вот такие сообщения Vikinga Не скрою,мне интересны бывают ваши сообщения, уважаемый Viking, вот в этом "житейском" направлении. Рад,что не теряете чувство юмора,несмотря на все эти перипетии. По поводу сомнений и удивления некоторых форумчан,проживающих далеко от нас в регионах, по поводу наличия охранников,администраторов,добровольных помощников администрации в части добывания ценной информации для службы безопасности из числа тех же коллег инженеров,могу добавить,что есть эта тенденция в современных строительных корпорациях со своими проектными подразделениями. Да и в других сферах производства,думаю,тоже не дремлют. Сам столкнулся с последними веяниями корпоративных требований в части дресс-кода, электронных ключей, строжайшей дисциплины и конечно "подглядыванием" специально обученных людей за деятельностью сотрудников организации. Как к этому относиться? Нет прямого и конкретного ответа на этот вопрос. Кто-то мирится с этим,подлаживается под ситуацию, принимает эти требования. Кто-то протестует тихо либо открыто, в зависимости от характера самого сотрудника и степени повышенного внимания к его персоне со стороны администрации. Кто инициирует усиливает контроль за сотрудниками - порой сложно просчитать. Не всегда это бывает хозяин данного предприятия. Довольно развитая "Служба безопасности и поддержания порядка" становится со временем таким мощным маховиком,что истинные цели и предназначение организации (допустим проектировать и строить) отходят на второй план. Безопасники постоянно ищут проштрафившихся и "оступившихся" (т.есть опоздавших на 2-3 минуты,пришедших без галстука ,нелояльных к корпоративным требованиями т.д.) Это их хлеб, от их личной активности в поимке правонарушителей зависят их премии,бонусы и иные формы поощрения. И вот наличие девочки-"кнопки", поведение которой смутило и разозлило Vikinga так ,что дошло до вызова в совещательную комнату и разбора ЕГО полетов , а не этой "кнопки",говорит только об одном -что такое явление процветает. И ОНИ очень не любят,когда ИМ говорят открыто ,что их деятельность по "донесению информации" в нужные уши, уж слишком бросается в глаза. Я не знаю,что там "натворил" Viking в своей фирме,откуда пришлось уйти. Не думаю,что он подвергал опасности всю свою организацию своим нахождением там. Но мне очень бы хотелось,чтобы он, да и другие инженеры,неспособные мириться с какими-то элементами контроля администрации над ними , извлекли из таких ситуаций какое-то здравое зерно осознания,что по-другому уже не будет То что в наше с Vikingom время( а мы ровесники) считалось "западло" (пардон ,но это так)сейчас совершенно по-другому трактуется и преподносится. Я не призываю мириться с этим, но пока принципиальные и гордые люди будут с презрением покидать свои рабочие места, на их место всегда будет находится замена. А жаль. Квалифицированные специалисты зачастую бывают вспыльчивы и горделивы. Поэтому надо как-то изменить отношение к этому ,попытаться найти себя и в новых условиях, да еще и постараться не упасть лицом в грязь. Желаю удачи!

Наверно вот в этом посте содержиться не мало от того почему я давно не работаю в больших организациях
Небольшие конторки берущие не числом а умением куда интересней, доброжелательней

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz Небольшие конторки берущие не числом а умением куда интересней, доброжелательней

Увы - сейчас эффективный менеджмент, раздутый АУП и прочие "прелести" больших контор успешно перекочевали во многие небольшие фирмы.

[Pavel_V]

Сообщение от Stierlitz Небольшие конторки берущие не числом а умением куда интересней, доброжелательней

Я два раза попадал в "небольшие конторки" в одной проработал 4 месяца, в другой 8 месяцев. Больше работать в небольших конторках не тянет.
Работать надо на контору, прочно стоящую на ногах и числом сотрудников от 1000 человек.
Причем в процентном отношении самый большой аппарат управления (8 директоров) был в самой маленькой конторе (человек 30-40).
Но это проектировщиков не касается.
У заказчиков под большой объект создается обособленное подразделение, которое после окончания строительства благополучно разгоняется либо по отделам своего предприятия, либо за забор.

[ssn]

вот как раз в таких конторах - "прочно стоящую на ногах и числом сотрудников от 1000 человек." и творятся самые чудеса.
всем на всех пофиг... вас же тысячи )) не хочешь принимать правила - ищем следующего.
и именно в таких конторах абсолютные бездари с точки зрения инженерии становятся руководителями отделов - и начинается ежедневный карнавал (графики, сроки, упрёки, не внятные задания).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ssn и именно в таких конторах абсолютные бездари с точки зрения инженерии становятся руководителями отделов - и начинается ежедневный карнавал (графики, сроки, упрёки, не внятные задания).

да-да-да
бюрократия выкручена на овердрайв
договора с заказчиками/субчиками оформляются дольше, чем длится сама работа по ним
отчётность и бумажная переписка между отделами занимает времени порой больше, чем работа
а если вас позвали даже на пустяковенькое совещание - сегодня поработать не удастся

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич договора с заказчиками/субчиками оформляются дольше, чем длится сама работа по ним

Это если юристов посадили штук пять, а к ним еще на помощь экономистов с тремя финансовыми и четырьмя юридическими директорами, то все... Любая работа в любой конторе встала. Независимо от размера. Ну любят в больших конторах директора своих родственников пристроить на тепленькие места юристов/экномистов. А собственники далеко.

Сообщение от Сергей Юрьевич отчётность и бумажная переписка между отделами занимает времени порой больше, чем работа

Раздутая отчетность - признак руководителя манагера. Причем этот манагер запрашивает эту отчетность от бессилия, т.к. даже примерно не может понять, кто что делает, но чует, что его обманывают. А как идиота не обманывать? А руководителя, который сам знает, кто чем занят и сколько на это надо времени хрен обманешь, даже совсем без отчетности. Это не сильно зависит от размера конторы, кстати. Хотя да, в большой конторе больше манагеров.

Сообщение от Сергей Юрьевич а если вас позвали даже на пустяковенькое совещание - сегодня поработать не удастся

Есть у нас в одной проектной конторе (небольшой, как вы любите) технический директор, он не только любое совещание по любому пустяку на несколько часов затянуть может, но даже если позвонит минут пятнадцать будет только вопрос формулировать. И любимая его фраза перед двадцатиминутным монологом: "Я у вас займу буквально две минуты".

Сообщение от ssn и творятся самые чудеса.

Таки да. В больших конторах чудес больше.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Есть у нас в одной проектной конторе (небольшой, как вы любите)

нее, я наоборот только в больших работаю (-ал) - от 100чел и выше...
а так - да, согласен со всем вышесказанным.

[Stierlitz]

Сообщение от Pavel_V Я два раза попадал в "небольшие конторки" в одной проработал 4 месяца, в другой 8 месяцев. Больше работать в небольших конторках не тянет. Работать надо на контору, прочно стоящую на ногах и числом сотрудников от 1000 человек. Причем в процентном отношении самый большой аппарат управления (8 директоров) был в самой маленькой конторе (человек 30-40). Но это проектировщиков не касается. У заказчиков под большой объект создается обособленное подразделение, которое после окончания строительства благополучно разгоняется либо по отделам своего предприятия, либо за забор.

Ну да) не стоит за казчиков с проектировщиками путать
А большая и прочно стоящая на ногах вещи не взаимосвязанные

[Art1st]

Offtop:

Таки да. В больших конторах чудес больше.

Эти чудеса уменьшили штат организации, где я работаю, за 2.5 года в 2.5 раза :р крупными были... Но есть мнение, что это последствия целенаправленного уничтожения организации. Возможно конкуренты проплатили.

[Лариса34]

Один мой знакомый инженер утверждает, что в маленькой строительной компании он большой человек, а в большой будет просто маленьким винтиком и принципиально работает в маленьких кампаниях. Хотя работы конечно очень много у него.

Директору всё равно, что мы делаем. Главное чтобы вовремя и качественно выполняли свою работу.

[Сергей812]

Сообщение от Лариса34 Один мой знакомый инженер утверждает, что в маленькой строительной компании он большой человек, а в большой будет просто маленьким винтиком и принципиально работает в маленьких кампаниях. Хотя работы конечно очень много у него.

Такой вариант не подходит для тех людей, кто хочет делать лишь работу в своей области, и не напрягать голову насчет остального)

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 ... делать лишь работу в своей области

Но по сути так и должно быть.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Но по сути так и должно быть.

С другой стороны, при этом профессиональное развитие человека ограничивается лишь его областью.. в других областях он даже при желании не сможет развиваться-так как все внутри фирмы поделено и начальству нужен лишь "винтик" в отлаженной машине.. везде есть свои плюсы и минусы..

[Доктор Хаус]

У нас на входе электронная система по карточкам, фиксируется время прихода-ухода. Также фиксируется время включения и выключения компьютера. Насчёт мониторинга программ или создания скриншотов не знаю. Но на обеде можно уходить по своим делам.

[Николай Г.]

Маразм крепчает у нас. Я тут уже писал про ежедневную систему отчетности. Так вот, это все сделано в электронном виде. Сейчас все рабочие файлы будут хранится на сервере и при заполнении отчета по какой либо работе необходимо будет указывать путь к рабочему файлу. Я так понимаю для контроля, чтоб отследить можно было что изменилось со вчера)))

[kp+]

...а работать когда? Или это уже не нужно?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Николай Г. Сейчас все рабочие файлы будут хранится на сервере и при заполнении отчета по какой либо работе необходимо будет указывать путь к рабочему файлу. Я так понимаю для контроля, чтоб отследить можно было что изменилось со вчера)))

Николай Г., хорошо, что Вас ежедневные изменения в файле разными цветами не заставляют показывать.

[Николай Г.]

Сообщение от Sergey Valerevich хорошо, что Вас ежедневные изменения в файле разными цветами не заставляют показывать.

Я думаю не за горами. Скоро начнут считать кол-во проведенных линий или кликов мышки

[kp+]

edittime из Express tools

[gesper]

Сообщение от kp+ edittime из Express tools

я проверял, тупо время с момента открытия А не работы в чертеже.
Хотел трудозатраты посчитать)))

[CRISTOFF]

Offtop:

Сообщение от kp+ Express tools

эту классную примочку установить силами наших программистов на 2014 версию не получается...

[gesper]

Offtop:

Сообщение от CRISTOFF эту классную примочку установить силами наших программистов на 2014 версию не получается...

Попробуйте просто, переустановку Автокада, без программистов, только в доп.настройках отметьте Express Tool. Если конечно у вас не LT версия.

[Serge Krasnikov]

Увидел голосование и проголосовал "видеонаблюдение со звуком", он у меня буквально за соседним столом сидит

Serge Krasnikov, наблюдает в 3D.

[Сергей812]

Сообщение от Serge Krasnikov Увидел голосование и проголосовал "видеонаблюдение со звуком", он у меня буквально за соседним столом сидит

а что не расслышала/не увидела-интерполирует со слухами..

[CRISTOFF]

Offtop:

Сообщение от gesper Попробуйте просто, переустановку Автокада, без программистов, только в доп.настройках отметьте Express Tool

ставили "галку" на Express Tools", но не хочет ставиться и всё тут. А как я без программистов под правами Админа зайду на комп?
P.s. за нами наблюдают по полной программе)))
P.p.s. а ещё платят, как дуракам, а спрашивают, как с умных)))

[baksconstructor]

Вчера приходил сисадмин, разговаривал шепотом, почему не сказал... сие наводит на мысль о прослушке.

[Солидворкер]

Сообщение от baksconstructor Вчера приходил сисадмин, разговаривал шепотом, почему не сказал... сие наводит на мысль о прослушке.

Он позавчера пива ледяного выпил

[kp+]

baksconstructor, Солидворкер - вместе работаете?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от kp+ baksconstructor, Солидворкер - вместе работаете?

Пиво - это национальный напиток системных администраторов

[Солидворкер]

Сообщение от kp+ baksconstructor, Солидворкер - вместе работаете?

- Выезжаем на правительственную трассу! - шепчет шофер
генеральской машины, обращаясь к адьютанту генерала, сидящему с
ним рядом.
- Выезжаем на правительственную трассу! - шепчет адьютант,
повернувшись к генералу, сидящему за ним.
- Выезжаем на правительственную трассу! - шепчет генерал
генеральше, сидящей рядом с ним.
- Почему шепотом? - шепчет генеральша генералу.
- Почему шепотом? - шепчет генерал адьютанту.
- Почему шепотом? - шепчет адьютант шоферу.
- Вчера холодного пива выпил, - шепчет шофер.

Этому анекдоту лет пятьсот...

[_Анастасия_]

А у меня было по-разному: мой первый рабочий коллектив состоял из 5 человек, вроде следить то и не за кем по существу, тем более все работали хорошо, но... любопытство - сильная вещь, видимо. По соседству с нами работал мужичок, занимающийся продажей всякой прослушивающей/подглядывающей техники. Началось всё с того, что наш директор и главный инженер были почему-то в курсе наших закулисных разговоров, ведущихся не при них. А обнаруживалось это при общих беседах. На мое удивление: "Откуда вы это знаете?!" повисло неловкое молчание. Но мысль, что нас прослушивают, не могла уложиться в головах, и мы болтали как ни в чем не бывало, шутили: "Да лааадно, что уже говорить, шеф и так уже знает, все прослушивается в режиме онлайн!")))) Потом директор роняет такую фразу: "Если вам кажется, что за вами следят, значит, так оно и есть" О_о И многозначительно на нас смотрит)))
Сейчас на работе здоровая, рабочая, благожелательная атмосфера. Несмотря на то, что нет никаких камер по углам, таймеров, следящих программ на компах и прочего бреда. Все работают добросовестно. И ничего страшного, если опоздаешь утром - конца света не случится. Главное, что каждый отвечает за выполнение своей работы в срок и чувствует ответственность. Даже описать не могу, как мне приятно здесь работать)) Тем более, когда знаю, как может быть, исходя из прошлого опыта. Всем того желаю)))

[Bull]

Offtop: Работодатель это что, вот Каспер что выявил, это да )))

PS Если вдруг начнут обсуждать, выделите в отдельную тему лучше, модераторы. А то на другом форуме за полчаса уже 2 страницы ))

[Ilez]

Сообщение от _Анастасия_ каждый отвечает за выполнение своей работы в срок

Подобная фраза многими была написана в этой теме и в то же время на форуме полно тем, где говорят (в том числе и сильные спецы) о том, что заказчики и руководители постоянно ставят нереальные сроки проектирования. Значит, сильные спецы выполняют эти "нереальные" сроки, ну и соответственно не хотят, чтобы за ними наблюдали (справедливо). Малоопытным тяжело - они не могут отмазаться тем, что всё выполняют вовремя, а говорят о "нереальных" сроках, работодатель же зачастую устанавливает их не делая скидку на опыт и в итоге думает, что коллектив не работает и пытается наблюдать.

[простой]

Увидел голосование и проголосовал "видеонаблюдение со звуком", он у меня буквально за соседним столом сидит

Сообщение от Сергей812 а что не расслышала/не увидела-интерполирует со слухами..

Такая же фигня. А когда долго ничего не говорю сама спрашивает " ты что-то сказал?" Приходится волей неволей что то говорить, отмазываться почему молча работаю.

А на одной старой работе ваще смех был. Контора маленькая. Три-четыре кабинета. Но зато у директора в кабинете висел БАЛЬШООООЙЙЙ телевизор и на него выводилось изображение с камер из кабинетов, коридора, типа приемной (там где сидела секретарь), и входная дверь в офис (снаружи). И говорят даже мониторы просматривать мог он-шлайн. И если вдруг он-шлайн не получался, то прибегал с вопросами "почему не в сети". Ужассс. Три месяца там проработал. Убёг. Не параноик. Но не люблю когда из-за спины подсматривают. Даже если честно работаю. Не комфортно себя чувствую.

[Сергей812]

Сообщение от Ilez а говорят о "нереальных" сроках, работодатель же зачастую устанавливает их не делая скидку на опыт и в итоге думает, что коллектив не работает и пытается наблюдать.

Ну скорее Заказчик пытается "прогнуть" фирму-исполнителя.. всякие гипы, менеджеры-которые сейчас руками нередко вообще не работали, соглашаются.. по принципу - главное заказ урвать, а разгребать все равно не им.. в результате это все воплощается в дикую вакханалию во всем.. организации работ, сроков исполнения.. в кризис, когда нет лишних денег затыкать эти все дыры.. все это организационное дилетантство выпячивается со страшной силой.. и никакое наблюдение за сотрудниками уже ситуацию не спасет)

[Stierlitz]

Сообщение от Bull Offtop: Работодатель это что, вот Каспер что выявил, это да ))) PS Если вдруг начнут обсуждать, выделите в отдельную тему лучше, модераторы. А то на другом форуме за полчаса уже 2 страницы ))

Маломальски надежно это кульман, счеты, механическая пишущая машинка, ну накрайняк электрика где вся схема не вооруженным взглядом читается

[dimasss]

Мне кажется, сейчас время работодателя, запалился на "ничего не деланье" или делаешь халтуры в рабочее время иди гуляй, на твое место придет масса желающих...
Как говорится достаточно одного раза, зачем следить, просто объяснить людям ситуацию, не поймут так не поймут...

[Сергей812]

Будет ли работать эта масса желающих, если им вместо з/п будут кидать подачки "с барского плеча"?

[dimasss]

А почему подачки и при чем тут это? Вы устраиваетесь на работу, вас же изначально условия и з.п. устраивает?

[Сергей812]

изначально-да) но сейчас народ в значительной своей части не хочет работать... не хочет ни за что отвечать.. и бегает толпа по кругу, ища, где в данный момент поприбыльнее, и создавая иллюзию у недалеких работодателей - что избыток на рынке..

[dimasss]

А на рынке сейчас действительно избыток. Кризис не время бегать... а молодежь, это те кому сейчас 30 и меньше плохого времени в своей короткой жизни и не знали, они не зарабатывали на стыке 90-х-2000 когда была полная попа в проектировании...
кризис 2008 это ерунда по сравнению с тем временем... так что скоро все встанет на свои места
Я кстати сам работодатель и не считаю себя не далеким, уж извините

[yrubinshtejn]

dimasss, Вы всё верно говорите про то,что за халтуры во время работы следует делать орг.выводы. Но Вы,что самое не приятное,придаёте ситуации кризисный оттенок,который Вас и многих работодателей реально не коснулся на сегодняшний день.Возможно какието трудности ждут многих,но это впереди. Как правильно уже заметили,что кризис - время работодателя. Я не знаю кто и как понимает это выражение,но я его понимаю так,что в трудный период работодатель должен проявить по максиму все свои способности, как реальный руководитель в первую очередь.
А махать шашкой и рубить так,что щепки летят - этим у нас в России не удивишь.

[dimasss]

Сообщение от yrubinshtejn dimasss, Вы всё верно говорите про то,что за халтуры во время работы следует делать орг.ввводы. Но Вы,что самое не приятное,придаёте ситуации кризисный оттенок,который Вас и многих работодателей реально не коснулся на сегодняшний день.Возможно какието трудности ждут многих,но это впереди. Как правильно уже заметили,что кризис - время работодателя. Я не знаю кто и как понимает это выражение,но я его понимаю так,что в трудный период работодатель должен проявить по максиму все свои способности как реальный руководитель в первую очередь.

Да все верно, все все должны понимать и работник и работодатель, хорошему работодателю очень сложно в кризис выплачивать з.п. во время, тогда как заказчик платит с большой задержкой деньги (а работу еще надо где-то получить), работник же о этих проблемах не очень то и знает, но я лично говорю, что не смотря на все трудности я стараюсь все делать во время: з.п., отпускные и т.д., но и вы уж будьте добры соответствовать всему этому, либо я найду других, кто все это будет ценить. А можно как-то по другому?

[yrubinshtejn]

Сообщение от dimasss либо я найду других

Вы чемто расстроены или напуганы. У Вас боязнь отношения коллектива к ситуации,а потому можно с увереностью сказать, что Вы дорожите сотрудниками и больше всего теми кто делает халтуры. Кстати, если з/п задерживается так может эти самые халтуры некое подспорье для общих настроений?

[dimasss]

Сообщение от yrubinshtejn Вы чемто расстроены или напуганы. У Вас боязнь отношения коллектива к ситуации,а потому можно с увереностью сказать, что Вы дорожите сотрудниками и больше всего теми кто делает халтуры. Кстати, если з/п задерживается так может эти самые халтуры некое подспорье для общих настроений?

Да нет ничем не напуган и не расстроен, у меня такого в коллективе нет и быть не может (делание халтур), а если бы узнал что пусть даже самый лучший работник, в моем коллективе делает халтуры (в рабочее время), то не задумываясь сразу бы уволил (паршивая овца, портит стадо, образное выражение). Да елси з.п. по несколько месяцев не платят, то согласен людям надо выживать как-то и можно закрывать глаза, но я плачу день в день и ни за кем нет желания следить.
Сам начинал с простого конструктора, руководителя группы, главного конструктора, до владельца собственной организации, все ступени знаю, знаю психологию каждого, как-то так.. Скажу больше, если бы не халтуры, наверно сейчас бы и бизнеса не было, да только вот мысли никогда не было халтуры в рабочее время делать. А своим людям я все переработки оплачиваю в двойном размере, им по большому смыслу нет причины много халтурить

[SetQ]

Сообщение от dimasss Да елси з.п. по несколько месяцев не платят, то согласен людям надо выживать как-то и можно закрывать глаза

Здесь уже не глаза надо закрывать, а УК открывать.

[Консерватор]

Сообщение от dimasss а если бы узнал что пусть даже самый лучший работник, в моем коллективе делает халтуры (в рабочее время), то не задумываясь сразу бы уволил (паршивая овца, портит стадо, образное выражение).

Ой ли. Если это спец, выполняющий работу в срок. Сейчас основная проблема проектирования , это наличие спецов. И Вы бы закрыли на все глаза, где найти замену.

[dimasss]

Сообщение от SetQ Здесь уже не глаза надо закрывать, а УК открывать.

Знаю где людям по пол года зп. не платят, а они чего-то на что-то рассчитывают, как то выживают экстрим какой-то, хотя понятно что в рабочее время на этой работе все халтурят скажем, а ведь работодатель хоть и задерживает з.п. потенциально он эти деньги им должен будет заплатить, и работодатель то не знает что они халтурят и где тут честность, общая? работник то то же не честно себя ведет, не платят, увольняйся, или как?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Консерватор Ой ли. Если это спец, выполняющий работу в срок. Сейчас основная проблема проектирования , это наличие спецов. И Вы бы закрыли на все глаза, где найти замену.

Если он делает в срок и мою работу и халтуру, тогда я ему дам больше своей работы и больше денег, пусть полностью работает на меня, почему, он используя мой офис, технику и мое время работает на другого?
А главный спец в коллективе это я, так уж получилось и так всегда будет, к сожалению...

[Сергей812]

Сообщение от Консерватор И Вы бы закрыли на все глаза, где найти замену.

Пока есть Заказы и пока это не мешает выполнению основных обязанностей...

Сообщение от dimasss Да елси з.п. по несколько месяцев не платят, то согласен людям надо выживать как-то и можно закрывать глаза, но я плачу день в день и ни за кем нет желания следить.

если платите адекватную белую з/п с учетом реальной инфляции.. и собрали по крупицам Коллектив Профессионалов.. что первое, а особенно второе-в наше время почти фантастика.. вы уж извините)

[dimasss]

Сообщение от Консерватор Ой ли. Если это спец, выполняющий работу в срок. Сейчас основная проблема проектирования , это наличие спецов. И Вы бы закрыли на все глаза, где найти замену.

Основа - это качество, второе скорость только так!

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей812 если платите адекватную белую з/п с учетом реальной инфляции.

Вы о чем вообще говорите то? Какая з.п. с учетом инфляции, что мне с ноября сейчас нужно з.п. всем в два раза поднять? Вы что в космосе? Какой заказчик мне сейчас такой ценик поднимет....
Сейчас если есть заказ по ценам прошлого года- это счастье!

[Сергей812]

Сообщение от dimasss Вы о чем вообще говорите то? Какая з.п. с учетом инфляции, что мне с ноября сейчас нужно з.п. всем в два раза поднять? Вы что в космосе? Какой заказчик мне сейчас такой ценик поднимет.... Сейчас если есть заказ по ценам прошлого года- это счастье!

Сообщение от dimasss Основа - это качество, второе скорость только так!

поэтому сейчас основа - это скорость как раз... при приемлемом качестве.. либо экономия на сотрудниках

[Консерватор]

Сообщение от dimasss Основа - это качество

Вот оно. Качество - превыше всего. И как много контор, которые не имеют квалифицированного персонала, но берутся за любую работу. Жесткий демпинг, в ущерб качеству.

[dimasss]

Сообщение от Сергей812 поэтому сейчас основа - это скорость как раз... при приемлемом качестве.. либо экономия на сотрудниках

Никогда не соглашусь с этим, это все касается только разовой работы, на первом месте КАЧЕСТВО, при условии выполнения назначенных сроков, но лучше сорву срок на день-два, три, но все выполню без ошибок, при многократных уровнях проверок

[CRISTOFF]

Сообщение от dimasss Основа - это качество, второе скорость только так!

У нас всё наоборот:
Основа - скорость, второе - качество.
Страдаем мы - исполнители. Но переубедить начальство, которое в основном не прошло Ваш путь, наверное, невозможно...

[Консерватор]

Да, только спец, ответит Вам срок месяц, а начинающий студент -неделя, при цене в два раза ниже. Кого выберет заказчик?
P/S. Тут тема была за сколько сделаете и сколько народу надо. Почитайте комментарии, там есть люди готовые сделать за неделю!!!!

[Сергей812]

просто не надо экономить на организации работы.. сейчас это наглядно видно.. как аукается во многих фирмах..

Сообщение от dimasss на первом месте КАЧЕСТВО, при условии выполнения назначенных сроков, но лучше сорву срок на день-два, три, но все выполню без ошибок, при многократных уровнях проверок

т.е. , например, из-за того, что вы вылизываете проект на стадии П - Заказчик не успеет вовремя зайти в экспертизу. Так все обычно делается в самый притык.. Он скажет за это большое человеческое спасибо.

[dimasss]

Сообщение от Консерватор Да, только спец, ответит Вам срок месяц, а начинающий студент -неделя, при цене в два раза ниже. Кого выберет заказчик?

Сначала студента, и второй раз может студента, а потом всю жизнь со спецом будет работать, и будет соглашаться на его деньги и на его сроки, я уже это сто раз проходил. Студент сделал и все , а потом за ним разгребаешь не разгрести, там уже переплаты не в два и может даже не в три и не в четыре раза.
Все учатся на своих ошибках.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 т.е. , например, из-за того, что вы вылизываете проект на стадии П - Заказчик не успеет вовремя зайти в экспертизу. Так все обычно делается в самый притык.. Он скажет за это большое человеческое спасибо.

Открою секрет - на стадии "П" нет смысла ничего вылизывать, вся работа идет во время тго как идет экспертиза , обычно это минимум 1,5 месяца есть

[SetQ]

Сообщение от dimasss Знаю где людям по пол года зп. не платят, а они чего-то на что-то рассчитывают

Может, на статью 145.1?

Сообщение от dimasss работник то то же не честно себя ведет, не платят, увольняйся, или как?

Со стороны работника не так всё выглядит. Если ты - работодатель, то будь любезен обеспечить меня всем, чем положено по ТК, а не можешь - сокращай меня, но тоже по ТК со всем, что причитается.

[Консерватор]

Сообщение от Сергей812 т.е. , например, из-за того, что вы вылизываете проект на стадии П - Заказчик не успеет вовремя зайти в экспертизу.

В нормальных конторах такого не происходит. Прежде чем составить календарный график, ГИП!!!!! должен согласовать его с отделами и уже потом утвердить с заказчиком.

[Сергей812]

Вот уже начинается.. главное качество.. но не на стадии П.. )

И на стадии Р - главное в основных решениях не ошибиться и в смете.. идеальный проект требует идеального проектировщика и бесконечное время на исполнение)

[Консерватор]

[quote=dimasss;1372516]Сначала студента, и второй раз может студента, а потом всю жизнь со спецом будет работать, и будет соглашаться на его деньги и на его сроки, я уже это сто раз проходил. Студент сделал и все , а потом за ним разгребаешь не разгрести, там уже переплаты не в два и может даже не в три и не в четыре раза.

Так я про это и говорю. Лучше одного спеца чем десять студентов

[Сергей812]

Сообщение от Консерватор В нормальных конторах такого не происходит. Прежде чем составить календарный график, ГИП!!!!! должен согласовать его с отделами и уже потом утвердить с заказчиком

Это в крупных фирмах с полностью (или хотя бы большинство разделов) замкнутым циклом проектирования и которые не растеряли свой управленческий аппарат.. это меньшинство сейчас на рынке..

[Консерватор]

Сообщение от Сергей812 идеальный проект требует идеального проектировщика и бесконечное время на исполнение)

Вы утрируете, каждый, уважающий себя специалист, должен выпускать ПСД отвечающую действующим нормам, не зависимо от "хотелок" Заказчика. Есть в нормах, получите, нет- извините. Так проектирует вся Европа, хватит гонятся за "баблом".

[dimasss]

Сообщение от Сергей812 Это в крупных фирмах с полностью (или хотя бы большинство разделов) замкнутым циклом проектирования и которые не растеряли свой управленческий аппарат.. это меньшинство сейчас на рынке..

Я вообще на своем примере говорю, а мой пример проектирование только КМ и КМД, больше никуда не лезу. Но то что касается проектирования металла стараюсь совершенствоваться с каждым годом! Для меня важно - узкая специализация, обеспечивающая качество проектирования.

[Солидворкер]

Сообщение от dimasss Мне кажется, сейчас время работодателя, запалился на "ничего не деланье" или делаешь халтуры в рабочее время иди гуляй, на твое место придет масса желающих...

"Масса желающих"- это иллюзия. Эта масса желающих - те, кого уже, на текущий момент, работодатели, с целью, так сказать, оптимизации издержек, выкинули из контор, как балласт, мешающий хоть как-то держаться на плаву. Специалистов, которые реально работают с большой отдачей, просто так на мороз никто сейчас не выгонит. Смысл менять одного "ничегонеделальщика" на другого?

[Консерватор]

А как мы отвыкли от внутреннего аудита Заказчика, который многократно жестче ГГЭ. Может к этому стоит стремится.
P/S. "Масса желающих"- это иллюзия. Эта масса желающих - те, кого уже, на текущий момент, работодатели, с целью, так сказать, оптимизации издержек, выкинули из контор, как балласт, мешающий хоть как-то держаться на плаву. Специалистов, которые реально работают с большой отдачей, просто так на мороз никто сейчас не выгонит. Смысл менять одного "ничегонеделальщика" на другого?
+1

[dimasss]

Сообщение от Солидворкер "Масса желающих"- это иллюзия. Эта масса желающих - те, кого уже, на текущий момент, работодатели, с целью, так сказать, оптимизации издержек, выкинули из контор, как балласт, мешающий хоть как-то держаться на плаву. Специалистов, которые реально работают с большой отдачей, просто так на мороз никто сейчас не выгонит. Смысл менять одного "ничегонеделальщика" на другого?

А еще есть другая история: Есть хорошие работники, которым начали скажем задерживать з.п. и их это перестало устраивать и они начали искать что-то другое... такое может быть во время кризиса?
Да просто, даже если человек где-то работает, сейчас он более сговорчив, на то что бы поменять работу, чем в те времена, когда даже за студентами работодатель бегал....

[Солидворкер]

Сообщение от dimasss такое может быть во время кризиса?

Вполне.

[dimasss]

Сообщение от Солидворкер Вполне.

Собственно я про это и говорю, что у работодателя сейчас больше вариантов выбора...

[Консерватор]

Сообщение от Сергей812 Это в крупных фирмах с полностью (или хотя бы большинство разделов) замкнутым циклом проектирования и которые не растеряли свой управленческий аппарат.. это меньшинство сейчас на рынке..

А может к этому и стоит вернутся. ИМХО

[yrubinshtejn]

Сообщение от dimasss Есть хорошие работники, которым начали скажем задерживать з.п. и их это перестало устраивать и они начали искать что-то другое... такое может быть во время кризиса?

Вы очень сильно переживаете. Не стоит так. Лучше помягше быть.Т.е не рубить с плеча.

Сообщение от dimasss А главный спец в коллективе это я, так уж получилось и так всегда будет

[dimasss]

Сообщение от yrubinshtejn Вы очень сильно переживаете. Не стоит так. Лучше помягше быть.Т.е не рубить с плеча.

Кстате если цетируете, то не выхватывайте фразы там было: А главный спец в коллективе это я, так уж получилось и так всегда будет, к сожалению...
Согласен, бывает заносит, но переживаю ради дела

[Солидворкер]

Сообщение от dimasss Собственно я про это и говорю, что у работодателя сейчас больше вариантов выбора...

У работодателя сейчас, впрочем, как и всегда, всего два варианта: работать с прибылью или разориться.

Сообщение от dimasss Да просто, даже если человек где-то работает, сейчас он более сговорчив, на то что бы поменять работу, чем в те времена, когда даже за студентами работодатель бегал....

С чего бы ему быть более сговорчивым? Ведь

Сообщение от dimasss Кризис не время бегать...

[dimasss]

Сообщение от Солидворкер У работодателя сейчас, впрочем, как и всегда, всего два варианта: работать с прибылью или разориться. С чего бы ему быть более сговорчивым? Ведь

Работать в ноль что бы выжить, подождать когда конкуренты разорятся - третий вариант
Да и в минус то же можно какое-то время, все не однозначно

[yrubinshtejn]

Коллектив от уважаемого руководителя не уйдёт. Это я лично про себя. И даже пойдёт на условия ухудшающие его личное положение и в финансовом и в режмно-календарном плане,Offtop: но не на долго.

Сообщение от dimasss Работать в ноль

Вот. Не успел я написать как попал в десятку

[dimasss]

Сообщение от Солидворкер С чего бы ему быть более сговорчивым? Ведь

почему вы все любите фразы из контекстата выдергивать и цитировать - не время бегать - имелось ввиду когда все хорошо и все как прежде, платят все во время,,, я же говорю что: платили во время, а в кризис начались задержки с з.п., вот и сговорчивость появилась..

[Солидворкер]

Сообщение от dimasss Работать в ноль что бы выжить, подождать когда конкуренты разорятся - третий вариант Да и в минус то же можно какое-то время, все не однозначно

Какое-то время да, конечно.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от dimasss почему вы все любите фразы из контекстата выдергивать и цитировать - не время бегать - имелось ввиду когда все хорошо и все как прежде, платят все во время

Когда "все хорошо и все как прежде, платят все во время" - это не кризис.

[dimasss]

Дело в том, что если у руководителя есть ответственность за людей и он ценит этих людей, то он чувствует коллектив, и не даст возможность до последнего ему развалиться, ведь понятно, что в проектировании основной актив это люди. Есть люди фирма живет, нет умирает...

[Солидворкер]

Сообщение от dimasss Дело в том, что если у руководителя есть ответственность за людей и он ценит этих людей, то он чувствует коллектив, и не даст возможность до последнего ему развалиться, ведь понятно, что в проектировании основной актив это люди. Есть люди фирма живет, нет умирает...

Полностью согласен

[Сергей812]

Сообщение от Консерватор Вы утрируете, каждый, уважающий себя специалист, должен выпускать ПСД отвечающую действующим нормам, не зависимо от "хотелок" Заказчика.

С преогромным удовольствием бы так проектировал.. если бы нормы хотя бы друг с другом бились) поэтому приходиться выпускать на основании норм и здравого смысла..

Сообщение от Консерватор Цитата: Сообщение от Сергей812 Это в крупных фирмах с полностью (или хотя бы большинство разделов) замкнутым циклом проектирования и которые не растеряли свой управленческий аппарат.. это меньшинство сейчас на рынке.. А может к этому и стоит вернутся. ИМХО

такие монстры сильно неповоротливы. А создать эффективную и динамичную - где же столько квалифицированных управленцев то найдешь...

[dimasss]

Сообщение от Солидворкер Когда "все хорошо и все как прежде, платят все во время" - это не кризис.

Дак я и говорил, что все хорошо у работников и платят как прежде им, а основной удар берет работодатель на себя по не выплатам, да и у хорошего работодателя должна быть финансовая "подушка"

[Консерватор]

[quote=yrubinshtejn;1372548]Коллектив от уважаемого руководителя не уйдёт. Это я лично про себя. И даже пойдёт на условия ухудшающие его личное положение и в финансовом и в режмно-календарном плане,Offtop: но не на долго.



Так и должно быть. Работодатель к Вам с уважением , как специалисту, и Вы, в трудную минуту можете его понять, не "роптать"

[dimasss]

Сообщение от Солидворкер Полностью согласен

Только вот в чем дело, все это только сейчас проявится и 1000% что есть такие конторы, где верхи не очень понимают, что людей надо чувствовать!

[Консерватор]

Сообщение от Сергей812 где же столько квалифицированных управленцев то найдешь.

А нужны ли они? Может возродить отдел ГИПов.

[Сергей812]

Сообщение от Консерватор А нужны ли они? Может возродить отдел ГИПов.

А ГИП-это не управленец по вашему?)

----- добавлено через ~2 мин. -----
это мальчиков и девочек "менеджеров" разного возраста сейчас как раз полно.. а я как раз имел в виду всю структуру-от руководителя подразделения до бюро ГИПов и глав.инженера

[Консерватор]

ГИП- это главный ИНЖЕНЕР проекта, что к сожалению теряется сейчас, становится именно управленцем. Все сводится к зарабатыванию денег, и всеми путями обход НОРМ в угоду Заказчику.

[Сергей812]

ГИП - это человек, умеющий работать и с документацией.. и с людьми.. Для решения конкретных технических вопросов есть ведущие специалисты (если говорить в контексте крупных проектных фирм), начальники отделов, подразделений и проектировщики..

А что из-за беспросветной жадности эту всю связанную систему, где каждый занимался своим делом на своем уровне ответственности, успешно похоронили.. а что сейчас зовется ГИПом во многих случаях... это не он.. это очередной менеджер

[Консерватор]

Сообщение от Сергей812 а что сейчас зовется ГИПом во многих случаях... это не он.. это очередной менеджер

Во многом согласен, у нас ГИП ( не предентую за идеал) должен согласовать календарный план с отделами- "соисполнителями".
И как меня учили,МЫ ЕДИНЫЙ КОЛЛЕКТИВ, ВСЕ!!! Как мне кажется так и должно быть.
Понимаешь, что не успеваешь, подойди к ГИПу, решите вопрос.
++А что из-за беспросветной жадности эту всю связанную систему, где каждый занимался своим делом на своем уровне ответственности, успешно похоронили..++

Так к этому и надо возвращаться, где работал не конкретно Вася Пупкин, а весь ИНСТИТУТ, где велась и наука и практика.

[Сергей812]

Сообщение от Консерватор И как меня учили,МЫ ЕДИНЫЙ КОЛЛЕКТИВ, ВСЕ!!! Как мне кажется так и должно быть.

Чтобы это не было пустым звуком.. надо потратить годы на формирование внутреннего "климата" в коллективе.. и не допустить образования гадюшника, так как недовольные есть всегда и везде... во многих случаях сейчас проще вести "тотальный" контроль за сотрудником, несмотря на все отрицательные моменты, имхо..

[Консерватор]

Сообщение от Сергей812 во многих случаях сейчас проще вести "тотальный" контроль за сотрудником, несмотря на все отрицательные моменты, имхо..

Не соглашусь, сейчас главное конечный результат, что стдрудник???, мелкая " сошка" ( как не печально это звучало), главное коллектив и конкретная конструктивная форма работы. Очень удивляет сроки работ озвученные на форуме.
P.S. Продолжим дискуссии в другой раз, жена ругает, надо спать!

[Сергей812]

сейчас, главное, пережить кризис.. а вот вместе с сотрудниками руководство будет выживать, или за счет сотрудников-это уже индивидуальный вопрос. Лучше первое, конечно-это дополнительно сплачивает коллектив. Но это уже от степени компетентности и жадности руководства зависит...

[Консерватор]

Сообщение от Сергей812 сейчас, главное, пережить кризис.. а вот вместе с сотрудниками руководство будет выживать, или за счет сотрудников-это уже индивидуальный вопрос. Лучше первое, конечно-это дополнительно сплачивает коллектив. Но это уже от степени компетентности и жадности руководства зависит...

А стоит задуматься , сможет ли ТОП-менеджмент выжить без обычных ИНЖЕНЕРОВ!!! Не в нас ли основная проблема, когда мы демпингуем цены полностью, уверенные в своих силах.
З.Ы. Ребят, запроектировать расширение однопролетного цеха, 122х36, не одного месяца работа, условиях действующего производства и всей инфраструктуры, а здесь звучат сроки месяц и неделя, а дома так же. Вот так и проектируем.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Консерватор запроектировать расширение однопролетного цеха, 122х36, не одного месяца работа, условиях действующего производства и всей инфраструктуры, а здесь звучат сроки месяц и неделя

Плюс это подтверждает наличие коллективно-комплексной работы.

[Сергей812]

Сообщение от Консерватор А стоит задуматься , сможет ли ТОП-менеджмент выжить без обычных ИНЖЕНЕРОВ!!! Не в нас ли основная проблема, когда мы демпингуем цены полностью, уверенные в своих силах. З.Ы. Ребят, запроектировать расширение однопролетного цеха, 122х36, не одного месяца работа, условиях действующего производства и всей инфраструктуры, а здесь звучат сроки месяц и неделя, а дома так же. Вот так и проектируем.

Инженеров особо никто и не спрашивает. Менеджеры разливаются соловьем перед заказчиком-что будет выполнено в кратчайшие сроки, с умеренными цениками и высоким качеством. Но менеджеры не способны установить адекватные сроки проектирования, поскольку для этого надо иметь опыт проектирования (а не пустой болтовни с умным видом) и видеть подводные камни в проекте еще на этапе получения исходных данных. А что сейчас хотят получить рабочку за неделю-две, причем присылают измененные планировки и технологию за три дня до сдачи-абсолютно обычное явление уже...)

[Admin]

3 страницы оффтопа.
Заканчивайте оффтопить

[mainevent100]

Удивительно, столько человек проголосовали за видеонаблюдение и удаленный мониторинг компов...... Как вы тогда целыми днями сидите на форуме??

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 Удивительно, столько человек проголосовали за видеонаблюдение и удаленный мониторинг компов......

Это наименьшее из бед, поверьте)

[ФАХВЕРК]

С 1 марта 2022 года для установки видеонаблюдения на рабочем месте больше не нужно согласия коллектива, достаточно проинформировать сотрудников о ведении такой съёмки.

[Сергей812]

всегда найдется кому настучать, видеозапись хотя бы не переврет половину)

[Boris_1]

Сообщение от ФАХВЕРК С 1 марта 2022 года для установки видеонаблюдения на рабочем месте больше не нужно согласия коллектива, достаточно проинформировать сотрудников о ведении такой съёмки.

Само желание наблюдать связано с тотальным недоверием к своим сотрудникам. У нас оно дошло до того, что никому из сотрудников не предлагают дополнительную работу. Всё что не можем переварить за рабочее время отдается на сторону. Логика такая: если будем привлекать своих, то они будут делать 7 дней то, что они могут за 5.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Конечно недоверие - естественное чувство, особенно в крупных компаниях. Но иногда с этим перебарщивают.

[mavik]

Сообщение от ФАХВЕРК С 1 марта 2022 года для установки видеонаблюдения на рабочем месте больше не нужно согласия коллектива, достаточно проинформировать сотрудников о ведении такой съёмки.

На удаленке в трусах теперь не посижу?

[Boris_1]

Сообщение от mavik На удаленке в трусах теперь не посижу?

Полагаю, что речь идет только про офис, а не удаленное рабочее место (ст. 23 Конституции).

[Игнатий]

Сообщение от Boris_1 Конечно недоверие - естественное чувство, особенно в крупных компаниях.

У нас вообще уже как лет 5 алкотестеры на проходной стоят ) (

[MQ-1 Predator]

Речь идет про охрану труда. Это прежде всего для производства нужно. Потому как с 1 марта, например, и микротравмы все фиксировать и расследовать надо будет.

Статья 214. Обязанности работодателя в области охраны труда Работодатель обязан обеспечить: ... расследование и учет несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, учет и рассмотрение причин и обстоятельств событий, приведших к возникновению микроповреждений (микротравм), в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации; ... информирование работников об условиях и охране труда на их рабочих местах, о существующих профессиональных рисках и их уровнях, а также о мерах по защите от воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов, имеющихся на рабочих местах, о предоставляемых им гарантиях, полагающихся им компенсациях и средствах индивидуальной защиты, об использовании приборов, устройств, оборудования и (или) комплексов (систем) приборов, устройств, оборудования, обеспечивающих дистанционную видео-, аудио- или иную фиксацию процессов производства работ, в целях контроля за безопасностью производства работ;

[eilukha]

Сообщение от Boris_1 Логика такая: если будем привлекать своих, то они будут делать 7 дней то, что они могут за 5.

- по-другому будет? Как будет?

[Сергей812]

Сообщение от Boris_1 Само желание наблюдать связано с тотальным недоверием к своим сотрудникам.

логично, "закончились" ответственные люди, готовые ишачить до невменяемого состояния ради "общего" результата в карманах руководства и их прихлебателей. А организация работ не появилась почему то по щучьему велению, вместо нее пытаются тотально контролировать сотрудников.

Сообщение от Boris_1 У нас оно дошло до того, что никому из сотрудников не предлагают дополнительную работу. Всё что не можем переварить за рабочее время отдается на сторону. Логика такая: если будем привлекать своих, то они будут делать 7 дней то, что они могут за 5.

ввиду фактического отсутствия сейчас в руководстве опытных производственников - полное неумение оценить реальные объемы работ, и как следствие - насколько сотрудник "филонит".

[Boris_1]

Сообщение от Сергей812 ввиду фактического отсутствия сейчас в руководстве опытных производственников - полное неумение оценить реальные объемы работ, и как следствие - насколько сотрудник "филонит".

Реально смешно. Нужно разработать рабочие чертежи на монолитную шахту лифта. Срок сдачи чертежей - начало апреля. Вместо того, чтобы договориться с кем-то из сотрудников, нашли исполнителя со стороны. Срок известен, уже понятно что сами не успеем...

[Podpolie]

Я как то пришел на согласование в изменении конструкции "стены в грунте" в проектный институт. Ну мне мозг помыли всякими рыданиями нормативными, но согласовали. Так как обузу по перерисовке взял на себя. Но я посмотрел как там люди работают - одним словом концлагерь.
Весь отдел подземных сооружений в одной здоровой комнате. ГИПы и главспецы по углам к стеночкам спиной. Они все в возрасте - идейные такие - как коршуны: работать заставляют, а делятся плохо.
Чертил всяких категорий и рангов согнали в центр - столы в круг и они так сидят. Я пока сидел разговаривал - краем глаза видел мониторы троих и параллельно осмысливал, что они там творят - шпионаж. Короче ни чертей погонять, ни по интернету полазить, ни поспать - вилы. Паши давай от рассвета до заката....
А мне под конец разговоров и говорят - ну когда к нам перейдешь, знакомые же все. Я им и говорю: а где я сяду, картина у Вас маслом)))? Мне в ответ: ну когда кого-нибудь из нас вперед ногами - мест у стеночек нет))). А и развалился этот институт))) - туда ему и дорога.

[qwer18]

Сообщение от Boris_1 то они будут делать 7 дней то, что они могут за 5

А так и будет, если работать более 8 часов в день или 40 часов в неделю

[yarrus77]

Сообщение от ФАХВЕРК С 1 марта 2022 года для установки видеонаблюдения на рабочем месте больше не нужно согласия коллектива, достаточно проинформировать сотрудников о ведении такой съёмки.

у нас пока только пропуска на входе, кто когда пришел/ушел. Но так как бардака с этим нет, то никому за опоздания мозг не клюют. Может админы чего-то и смотрят, но тоже нет жесткача.

[Tamerlan_MZO]

Вам всем за просиженные часы платят что-ли?
Отсюда и слежка.
У меня не следят. Зарплата пропорциональна выхлопу Есть четкие критерии оплаты. Можно и самостоятельно рассчитать сколько будет по итогу месяца.

[Сергей812]

Сообщение от Tamerlan_MZO Вам всем за просиженные часы платят что-ли? Отсюда и слежка.

слежка для проектного направления - это создание иллюзии у руководства, что оно контролирует реальную степень занятости исполнителей) Чем бы дитя не тешилось...

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Boris_1 Полагаю, что речь идет только про офис, а не удаленное рабочее место (ст. 23 Конституции).

Это касается любого рабочего места. В том числе и удаленного. Если видеонаблюдение в трудовом договоре упомянуто.

Статья 312.7. Особенности охраны труда дистанционных работников (введена Федеральным законом от 08.12.2020 N 407-ФЗ) * В целях обеспечения безопасных условий труда и охраны труда дистанционных работников в период выполнения ими трудовой функции дистанционно работодатель исполняет обязанности, предусмотренные абзацами семнадцатым, двадцатым и двадцать первым части второй статьи 212 настоящего Кодекса, а также осуществляет ознакомление дистанционных работников с требованиями охраны труда при работе с оборудованием и средствами, рекомендованными или предоставленными работодателем. Другие обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий труда и охраны труда, установленные настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, на дистанционных работников в период выполнения ими трудовой функции дистанционно не распространяются, если иное не предусмотрено коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации, трудовым договором, дополнительным соглашением к трудовому договору.

[РастОК]

Ставили было нам прогу на комп, по которой можно было в любой момент зайти и посмотреть как на рабочий удалённый стол, чем занимается сотрудник. Перекрыли интернет, кроме доверенных сайтов типа ДВГ. Никаких флешек, только через админа - даже с музыкой. Через месяц после этой "оптимизации" компания посыпалась и уже 10 лет у них висят вакансии что проетировщиков, что ГИПов, хотя занимались на широкую руку зерновыми терминалами.
У другого сотрудника до абсурда дошло - детектор лжи, мониторили профли в соцсетях на отзывы о других компаниях.

P.S. А на самом то деле всё решается достаточно просто - составлением элементарного отчёта самого сотрудника о проделанной работе каждый день. На отчёт тратится аж 10 минут в форме: Сделано - Узлы А...Н, разрезы 1-1...10-10. Составление спецификации и т.д. Если видишь, что сотрудник работает медленно - просто общаешься и узнаёшь что мешает работать. Каждому нужна своя мотивация. Не поверите, но доходило до того, что я сам просил мне ограничить интернет в рабочее время кроме обеденного перерыва.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от РастОК У другого сотрудника до абсурда дошло - детектор лжи

Почему до абсурда. Есть некоторые крупные международные компании, которые набирают персонал только через полиграф. И ничего. К ним очереди на трудостройство стоят.

Сообщение от РастОК мониторили профли в соцсетях на отзывы о других компаниях.

А если нет профилей в соцсетях? Заставляли завести?

[Сергей812]

Сообщение от РастОК А на самом то деле всё решается достаточно просто - составлением элементарного отчёта самого сотрудника о проделанной работе каждый день. На отчёт тратится аж 10 минут в форме: Сделано - Узлы А...Н, разрезы 1-1...10-10. Составление спецификации и т.д.

каждый день заканчивать работу минут на 15-20-30 пораньше, чтобы успеть вспомнить что именно делал в этот день (вместе с той фигней, которую подкидывают менеджеры устно). Или за пару минут написать откровенную хрень, зная что эти отчеты никто толком и не читает, судя по вопросам - которые потом задают. Все это хорошо при сохранившемся Коллективе, а не когда в фирме отдельные кучки сотрудников с диаметрально противоположными интересами.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от РастОК Сделано - Узлы А...Н, разрезы 1-1...10-10

Ого. Работник А проектирует лестницы и площадки. Работник Б -- этажерки. У первого отчет -- листик А4 под завязку заполнен, а у второго -- одна неполная строчка (утрирую).
Первому -- премию, второго -- на ковёр и пинком под зад за низкую продуктивность.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Сергей812 каждый день заканчивать работу минут на 15-20-30 пораньше, чтобы успеть вспомнить что именно делал в этот день (вместе с той фигней, которую подкидывают менеджеры устно). Или за пару минут написать откровенную хрень, зная что эти отчеты никто толком и не читает, судя по вопросам - которые потом задают.

Работал в подобной ситуации. По факту отчёты реально никому не нужны, их невозможно проанализировать и как-то сопоставить.
Такой подход не даёт повышения продуктивности, то есть не позволяет больше заработать ни работнику, ни фирме. Хотя вводилась данная отчётность для выявления претендентов на получение мотивации. За 4 месяца такой практики мотивацию не получил никто, хотя до этого были небольшие плюшки размазанные на весь коллектив. В итоге народ стал уходить ибо дураков нет.

[ФАХВЕРК]

Вся эта глупость вдвойне глупость, т.к. кадровый резерв исчерпан, инженеров не хватает и когда устраивается такой идиотизм люди собираются и уходят. На основании результатов командировок по ряду регионов РФ я устойчиво понимаю, что вес квалифицированного инженера растет с каждым днем. Командировки были ориентированы КОНКРЕТНО на выявление специалистов. Всю сложную ситуацию большинство работодателей пока ещё не ощутили, т.к. они думают, что голодные инженеры стоят за коном в очередь, а это совсем не так. В данный момент УЖЕ инженеры ставят условия по работе в удаленном режиме. Здесь надо отметить то, что обсуждалось в соседней теме : ты можешь автономно, в срок, из дома, качественно выполнить поставленную задачу. Так что я не знаю.... стоит ли так давить на это видеонаблюдение.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ФАХВЕРК Командировки были ориентированы КОНКРЕТНО на выявление специалистов. Всю сложную ситуацию большинство работодателей пока ещё не ощутили, т.к. они думают, что голодные инженеры стоят за коном в очередь...

Не стоят... Хорошего инженера найти сейчас труднее чем например дипломированного сварщика, токо начальства этого не замечает, пока петух жареный не клюнет все без забот

[mainevent100]

Сообщение от Serge Krasnikov Хорошего инженера найти сейчас труднее чем например дипломированного сварщика

Это да, в нашей конторе около полугода висит вакансия, в основном студенты и без опыта присылают резюме.
Кстати вчера директор сказал закрыть все вакансии, похоже, очень скоро вернутся времена, когда работы значительно меньше, чем тех, кто ее может выполнить...

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 Кстати вчера директор сказал закрыть все вакансии

пока неопределенность, насколько и куда ценик з/п дернется - зачем переплачивать?

Сообщение от mainevent100 когда работы значительно меньше, чем тех, кто ее может выполнить...

количество способных выполнить тоже уменьшается с каждым месяцем. Имхо, скорее будет много работы с туманной перспективой оплаты и без аванса.

[yarrus77]

Сообщение от ФАХВЕРК Так что я не знаю.... стоит ли так давить на это видеонаблюдение

это как у Райкина: -Вам шашечки или ехать?

[Boris_1]

Сообщение от РастОК составлением элементарного отчёта самого сотрудника о проделанной работе каждый день.

Графа "проделанная работ" - думал.
Графа "результат" - ничего не придумал.

Чем не отчет?

[vanAvera]

Offtop:

Сообщение от Boris_1 Графа "проделанная работ" - думал. Графа "результат" - ничего не придумал. Чем не отчет?

Добавить столбец: "премия" - не получил

[Tamerlan_MZO]

Offtop:

Сообщение от vanAvera Добавить столбец: "премия" - не получил

зарплата же капает

[vanAvera]

Offtop:

Сообщение от Tamerlan_MZO зарплата же капает

Вот именно. Пусть наблюдает: день прошел - и слава Бгу, месяц прошел - зарплату получил

[ShaggyDoc]

Сообщение от Boris_1 Графа "проделанная работ" - думал. Графа "результат" - ничего не придумал. Чем не отчет?

Сразу видно - навыка составления правильных отчетов нет. Учитесь у чиновников, у них есть "отрицательный рост доходов", а не убытки. Рост!

Поэтому
"Проделанная работа: " - проработка вариантов роста доходов фирмы.
"Результат:" - проработано за час 17 вариантов, пока рост отрицательный. Требуетсч дополнительное финансирование".

[инженер гарин]

сталкивался с перлюстрацией всей внутренней переписки - жуть бесячая-отправил образец шрифта-включи в копию десять человек, отправил чертежик соседу-включи всю администрацию в копию, если директор не видит твоей переписки с коллегами по комнате -сразу выговор за безделье-по умолчанию-тунеядец

[Сергей812]

Сообщение от инженер гарин сталкивался с перлюстрацией всей внутренней переписки - жуть бесячая-отправил образец шрифта-включи в копию десять человек, отправил чертежик соседу-включи всю администрацию в копию, если директор не видит твоей переписки с коллегами по комнате -сразу выговор за безделье-по умолчанию-тунеядец

вообще то перлюстрация - это когда не надо включать в адресаты всех читающих А это просто создавали видимость загруженности АУП - вон сколько писем пришлось сегодня "обработать")

[РастОК]

Сообщение от MQ-1 Predator Почему до абсурда.

Потому, что в обычной строительной фирме использовать детектор лжи может только параноик.

Сообщение от MQ-1 Predator А если нет профилей в соцсетях? Заставляли завести?

Нет, но если тебя на детекторе заставляют отвечать о чём сплетничают сотрудники это идиотизм.

Сообщение от Tamerlan_MZO Ого. Работник А проектирует лестницы и площадки. Работник Б -- этажерки. У первого отчет -- листик А4 под завязку заполнен, а у второго -- одна неполная строчка (утрирую). Первому -- премию, второго -- на ковёр и пинком под зад за низкую продуктивность.

Да ничего подобного. Достаточно посмотреть объём ВЫПОЛНЕННОЙ работы и оценить. Речь не о том, чтобы по листикам сверять работу, а о том, чтобы в дальнейшем можно было понимать и закладывать реальные сроки проектирования. Собственно это даже в большей степени полезно для самого сотрудника.

[Сергей812]

Сообщение от РастОК Да ничего подобного. Достаточно посмотреть объём ВЫПОЛНЕННОЙ работы и оценить.

а еще лучше - проверить выполненную работу, и попутно оценить объем трудозатрат. Только кому это делать, когда не хватает грамотных инженеров для самого проектирования.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от РастОК ечь не о том, чтобы по листикам сверять работу, а о том, чтобы в дальнейшем можно было понимать и закладывать реальные сроки проектирования.

Допускаю, что такое возможно, если случайные люди приходят порулить в проектирование. Но тренироваться лучше "на кошках" а не в слаженном коллективе.
Покажите хоть один пример, где подобное повысило производительность труда и увеличило зарплату проектировщика, а не привело к развалу, потогонке, текучке и тотальному снижению качества выпускаемой продукции.

[Boris_1]

Сообщение от mainevent100 Кстати вчера директор сказал закрыть все вакансии, похоже, очень скоро вернутся времена, когда работы значительно меньше, чем тех, кто ее может выполнить...

Именно так. Еще месяц-другой поживем в привычном ритме, а затем....

[MQ-1 Predator]

Сообщение от РастОК Нет, но если тебя на детекторе заставляют отвечать о чём сплетничают сотрудники это идиотизм.

А как это технически возможно? Суть работы полиграфа - фиксировать реакцию человека на вопросы. Заставить отвечать на нем невозможно.

[Fogel]

Как _заставить_ это не задача полиграфа, да и можно фиксировать реакцию на некий перечень вопросов... И реакцию во время ответов.
У нас просто, можешь не проходить, проходная там...

[MQ-1 Predator]

И я про то же самое. Профанация этот полиграф в основном. Страшилка разрекламированная.

[Tamerlan_MZO]

А вопросы какие задают?
Нарушаете нормы СП или считаете директора дебилом?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Tamerlan_MZO А вопросы какие задают?

Вы дармоед? да/нет

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вы дармоед? да/нет

Фигасе. Дармоед, спрашивает у рабочей лошадки, не дармоед ли она...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Tamerlan_MZO Фигасе. Дармоед, спрашивает у рабочей лошадки, не дармоед ли она...

так на полиграфе всех тестировать - сразу будет видно ху из ху

[Fogel]

Штатовца какого-то показывали, так его под электростул осудили при помощи полиграфа, благо помиловали. Потом нашли реального убийцу и его выпустили - так он основал фирму учащую обманывать полиграф - пока сидел он о них узнал всё что можно.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вы дармоед? да/нет

Слишком сложный вопрос. Никто не поймет, про что спрашивают.

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от MQ-1 Predator А как это технически возможно? Суть работы полиграфа - фиксировать реакцию человека на вопросы. Заставить отвечать на нем невозможно.

Суть работы в принципе сводится к ответам "да", "нет". Элементарный вопрос "Вы слышали недовольство от кого-либо из сотрудников фирмы в личных разговорах?". Ну и так далее.

[MQ-1 Predator]

Допустим. А как узнать о чем сплетничают сотрудники? Задавать вопросы на все темы подряд? Не проще видеокамеры с записью звука в офисы установить?

Сообщение от РастОК тебя на детекторе заставляют отвечать о чём сплетничают сотрудники

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от MQ-1 Predator А как узнать о чем сплетничают сотрудники?

В курилку выйти - полчаса постоял, все сплетни конторы узнал.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от MQ-1 Predator Не проще видеокамеры с записью звука в офисы установить?

Баян. В параноидальных конторах давно уже стоят. Визуально как их отличить кто-то знает?

[MQ-1 Predator]

Сообщение от ФАХВЕРК В параноидальных конторах давно уже стоят.

В параноидальных конторах не просто стоят. Там еще периодически ищут несанкционированные подслушивающие устройства от иных организаций.

Сообщение от ФАХВЕРК Визуально как их отличить кто-то знает?

Никак.

Сообщение от Сергей Юрьевич В курилку выйти

Курилки вроде запрещены давно?

[Сергей812]

Сообщение от РастОК Элементарный вопрос "Вы слышали недовольство от кого-либо из сотрудников фирмы в личных разговорах?".

а бывает ли фирма, где непосредственные исполнители всем довольны?) Если устоявшийся коллектив, то за несколько лет можно какой то компромиссный вариант подобрать. Но когда меняются регулярно сотрудники - всегда будут недовольные сложившими условиями работы в фирме. И фиг с ними - пока они прибыль приносят и их брюзжание не мешает другим.

Сообщение от MQ-1 Predator Не проще видеокамеры с записью звука в офисы установить?

вроде в том же Лондоне в свое время столкнулись - камер то натыкали, а смотреть некому. Или еще и ИИ поднимать в офисе для наблюдения за сотрудниками?)

Сообщение от ФАХВЕРК Визуально как их отличить кто-то знает?

У вас на работах еще непуганные совсем, говорят вслух все что думают?)

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Сергей812 камер то натыкали, а смотреть некому.

Никто в офисные камеры 24/7 не смотрит. Смотрят архив записи при разборе ЧП. А в обычном режиме 16 камер выводишь на монитор и раз в полчаса на них поглядываешь. Этого обычно хватает.

[Сергей812]

Сообщение от MQ-1 Predator Никто в офисные камеры 24/7 не смотрит. Смотрят архив записи при разборе ЧП. А в обычном режиме 16 камер выводишь на монитор и раз в полчаса на них поглядываешь. Этого обычно хватает.

какие ЧП в офисе? Ну украли на одной из работ у технического директора (в оупенофисе) со стола флешку, он часа два просматривал чуть ли не покадрово видеозапись - и без толку. Если есть что-то ценное/конфиденциальное - создавай специальные места для хранения/работы с ограниченным доступом и повышенным контролем. А пытаться создать подобное в пределах всего офиса - чистая профанация и дилетанство.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Сергей812 какие ЧП в офисе?

Всякие. Возгорания, кражи со взломом. Вандализм, хулиганство. Пьяные дебоши. ДТП и убийства на прилегающей территории. Все что угодно может быть. Потому эта система так и называется - охранное телевидение. А пропажа флешки - это мелочь.

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от MQ-1 Predator Всякие. Возгорания, кражи со взломом. Вандализм, хулиганство. Пьяные дебоши. ДТП и убийства на прилегающей территории. Все что угодно может быть.

- несчастные случаи на производстве были?
- нет...
- будут.

Сообщение от Сергей812 У вас на работах еще непуганные совсем, говорят вслух все что думают?)

Именно так. Конечно не орут на все этажи, но в кабинете или в коридоре между собой запросто. Некоторых Гипов и обругать могут нехорошими словами

[Сергей812]

Сообщение от MQ-1 Predator Всякие. Возгорания, кражи со взломом. Вандализм, хулиганство. Пьяные дебоши

а нормальных сотрудников не пробовали набирать, которые просто работать приходят?)

Сообщение от MQ-1 Predator ДТП и убийства на прилегающей территории

и как видеонаблюдение на рабочем офисном месте сотрудника поможет?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MQ-1 Predator Потому эта система так и называется - охранное телевидение.

охранное телевидение и камера на рабочее место офисного сотрудника - это вообще несвязанные вещи.

[MQ-1 Predator]

Видеонаблюдение ставят совсем не для наблюдения за клерками. Смотрят на входы, въезды, коридоры, лестницы, парковки. Ну в опенспейсе можно пару камер повесить. А смотреть за каждым клерком никто не будет. Кому он нужен, чтобы на него смотреть? Проще муляжей камер в кабинетах навешать.

Сообщение от Сергей812 охранное телевидение и камера на рабочее место офисного сотрудника - это вообще несвязанные вещи.

Вот именно.

Сообщение от Сергей812 а нормальных сотрудников не пробовали набирать, которые просто работать приходят?)

А помимо сотрудников еще бывают посетители. Нанятый клининг. Сторонние подрядчики.

[vedinzhener]

Под камерой работать-это трешь какой-то. Мы что на зоне сидим? лично у меня такая ассоциация возникает, когда за тобой постоянно следят, а еще такое ощущение что ты голой, поэтому лично я не люблю когда кто-то за спиной стоит, а так это ощущение будет постоянно и будет раздражать. Может я параноик, но у меня на телефоне даже интернета нет, от слова совсем, потому что где-то видел, что через камеру и микрофон можно за мной следить

[MQ-1 Predator]

Сообщение от vedinzhener Под камерой работать-это трешь какой-то.

Честный человек не боится видеонаблюдения и прослушки.

[RicoSand]

У мну начальник постоянно около рабочего места трется . Видеонаблюдает и прослушивает почти в непрерывном режиме, скотина =( Отвлекает неимоверно . А потом "чего так долго ?".

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от MQ-1 Predator Ну в опенспейсе можно пару камер повесить.

Как в нем вообще работать можно?
Был в одном -- курятник редкостный

[vedinzhener]

Сообщение от MQ-1 Predator Честный человек не боится видеонаблюдения и прослушки.

а ты знаешь как против честного человека использовать любую информацию о нем? особенно конфиденциальную? легко сам не заметишь, как станешь уже не честным, да и чисто психологически это не комильфо по крайней мере для меня

[CalcProg]

пристально! )))

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от MQ-1 Predator Честный человек не боится видеонаблюдения и прослушки.

а ты поживи круглые сутки под наблюдением, когда твой каждый пук обсуждается )))

[Сергей812]

Сообщение от CalcProg а ты поживи круглые сутки под наблюдением, когда твой каждый пук обсуждается )))

нашлись тут медийные персоны)

[MQ-1 Predator]

Сообщение от vedinzhener а ты знаешь как против честного человека использовать любую информацию о нем? особенно конфиденциальную?

Речь о рабочем месте. Какая там может быть конфиденциальная информация?

Сообщение от CalcProg а ты поживи круглые сутки под наблюдением, когда твой каждый пук обсуждается )))

Жил несколько лет. В общагах/казармах/бараках ты круглые сутки под наблюдением. И каждый пук обсуждается.

[mavik]

Сообщение от MQ-1 Predator Жил несколько лет. В общагах/казармах/бараках ты круглые сутки под наблюдением. И каждый пук обсуждается.

Не осуждаешь? Понравилось?

[MQ-1 Predator]

Понравилось.

[Солидворкер]

Сообщение от MQ-1 Predator Речь о рабочем месте. Какая там может быть конфиденциальная информация?

Право человека на неприкосновенность частной жизни не исчезает при нахождении на рабочем месте.

Уже писал. но повторюсь.
Есть сферы, в которых видеонаблюдение оправдано полностью, например, соображениями безопасности. Или защитой сотрудников от клиентов.
Но установка камеры для того, чтобы работодатель удовлетворил свое любопытство, рисует там Вася балку или сиски в интернете рассматривает, указывает на полную импотенцию работодателя как руководителя.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер рисует там Вася балку или сиски в интернете рассматривает, указывает на полную импотенцию работодателя как руководителя.

Скорее всего админа этой сети

[Солидворкер]

Сообщение от Serge Krasnikov Скорее всего админа этой сети

Админ уже видел столько сисок в интернете, что ему должно быть пофиг...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер Админ уже видел столько сисок в интернете, что ему должно быть пофиг...

Работодадель виноват лишь в том, что он не дал админу (или админам) чтобы такую работу проводить. А то что если вы смотрите сиски в интернете это не значит что вы такой неуловимый, просто вас никто не ловит.

[Fogel]

У нас как-то влупили счёт за трафик двоим, что на работе торенты запустили... Хорошо вышло.

[yarrus77]

Сообщение от Fogel У нас как-то влупили счёт за трафик двоим, что на работе торенты запустили... Хорошо вышло.

а у вас до сих пор гигабайты считают?
У нас контора разорится если не будет безлимита, только на выкладке ПД на площадку

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Солидворкер Но установка камеры для того, чтобы работодатель удовлетворил свое любопытство, рисует там Вася балку или сиски в интернете рассматривает, указывает на полную импотенцию работодателя как руководителя.

Естественно. Причем чем ниже должность клерка, тем меньше вероятность видеонаблюдения за ним. Вот в кабинетах больших боссов очень часто есть видеонаблюдение.

Сообщение от Serge Krasnikov Скорее всего админа этой сети

Так сейчас все с телефонов сиськи смотрят. А не с рабочих компьютеров. Админы тут не помогут.

[Сергей812]

Сообщение от MQ-1 Predator Вот в кабинетах больших боссов очень часто есть видеонаблюдение

хреновая у них СБ, значит.. если видеонаблюдение присутствует

[MQ-1 Predator]

СБ везде хреновые были, где я работал.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от MQ-1 Predator Так сейчас все с телефонов сиськи смотрят. А не с рабочих компьютеров. Админы тут не помогут.

С телефона он может делать все что хочет, это его оборудование и работодатель не имеет право на наблюдения за ним, но если ваш телефон подключен к вайфаю рабочей сети, то вы перестаете быть невидимками и вас вполне можно отследить.
И еще пять копеек, за использованием например рабочего компьютера, ну если вы в течении например нескольких часов не были за компьютером то также эту статистику можно отследить.
ЗЫЖ Не подумайте что я такой цербер, нет... у меня на сети нет сервера, роутер... и я не занимаюсь слежением, многие функции из того что я написал мне просто не доступны, но в прошлой сети у меня была возможность отследить и тех кто сидел по пол дня в контакте и тех кто по порносайтам шлялся

[ФАХВЕРК]

Кстати, началась новая идиотия : часть работодателей разработали мобильные приложения и предлагают устанавливать их на смартфоны, т.к. это удобно))) + регистрацию корпоративных сим-карт вывели через госуслуги.

[MQ-1 Predator]

Что за приложения такие?

[Сергей812]

Сообщение от MQ-1 Predator Что за приложения такие?

да как обычно, с функцией фонарика и требующие для своей работы полный доступ к адресной книге, изображениям и другим личным данным пользователя.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от MQ-1 Predator Что за приложения такие?

Такие приложения, у нас пытались обсуждать такую возможность , вам работадатель выдает корпоративную симку, оплачивает ее и можете звонить вы по корпаративному тарифу и можно звонить к вам, в качестве бонуса можно подключить геолокацию, ваш директор будет знать где вы находитесь

[MQ-1 Predator]

А если у меня кнопочный телефон для служебных сим карт? Без фонарика и снимков?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от MQ-1 Predator А если у меня кнопочный телефон для служебных сим карт? Без фонарика и снимков?

Снимки не так интересны, а геолокацию выдает мобильный оперетор, так что без разницы скоко у него кнопок

[Сергей812]

Сообщение от MQ-1 Predator А если у меня кнопочный телефон для служебных сим карт? Без фонарика и снимков?

тогда вы точно что-то скрываете и надо выдать вам служебный смартфон с необходимыми для работодателя функциями)

[yarrus77]

Сообщение от Serge Krasnikov Снимки не так интересны, а геолокацию выдает мобильный оперетор, так что без разницы скоко у него кнопок

а переадресация не поможет? служебный лежит дома и отправляет вызов на личный номер...

[Сергей812]

Сообщение от Serge Krasnikov Снимки не так интересны,

ну как сказать - а селфи делать для отчетности.. если работодатель нищеброд и не может обеспечить каждое рабочее место индивидуальной камерой наблюдения)

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Сергей812 надо выдать вам служебный смартфон с необходимыми для работодателя функциями)

Ну пусть выдают. А так я всегда служебные сим карты в кнопочные телефоны втыкал. Никто не возражал.

[Сергей812]

Сообщение от yarrus77 а переадресация не поможет? служебный лежит дома и отправляет вызов на личный номер...

а потом вопрос - за что я вам плачу з/п, когда вы из дома не вылезаете. Проще отключать такую симку сразу за пределами исполнения служебных обязанностей.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от yarrus77 а переадресация не поможет? служебный лежит дома и отправляет вызов на личный номер...

Нет ничего такого чтобы другой человек мог сломать , поможет, почему нет, но за переадресацию вам придется платить самому.
ЗЫЖ я пытался во время пандемии этим заниматься, потом бросил, те плюшки, которые выдавал оператор, типа бесплатные гигабайты на симку оказались бесполезными, если ты дома сидишь, то дома есть интернет, а на следующий месяц эта плюшка пропадает, да плюс еще оплачивать переадресацию, бросил я это дело, стал ходить с телефоном

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от Serge Krasnikov ЗЫЖ я пытался во время пандемии этим заниматься, потом бросил, те плюшки, которые выдавал оператор, типа бесплатные гигабайты на симку оказались бесполезными, если ты дома сидишь, то дома есть интернет, а на следующий месяц эта плюшка пропадает, да плюс еще оплачивать переадресацию, бросил я это дело, стал ходить с телефоном

желто-черный оператор за 720 р безлимит с домашним интернетом и телевидением. Если ничего не поменяется или не сильно подорожает, то меня устраивает.