[Axe-d]

Ситуация такая. Зимой залили ярус колонн. Несколько колонн оказались «промороженными» - греющие спиральки разорвались. В середине июня, сначала молотком, потом отрывом проверили класс бетона - показал ниже поектного, худший случай - В18 вместо В30. Теперь технадзор заказчика ещё раз пришёлся молотком, и уверяет, что бетон проектной марки достиг. Заказчик намерен убедиться, ещё раз заказав испытания, а мне интересно, может ли быть такая динамика набора прочности бетона?

[PsR]

Технадзор нашел хорошие места в колоннах. Делайте еще раз испытания

[stoper]

и начинайте присматривать варианты усиления.
Самый дорогой, но не съедающий пространство - усиление углетканью.
Стальные обоймы с обетонированием и штукатуркой займут чуть больше места.

[АС_В]

был примерно похожий случай
проект В30 бетонирование зимой, весной (по методу отрыва со скалыванием) В22.5,
в конце лета В25-27.5
крайние конструкции были усилены стальными обоймами

[oleg_81]

У Вас то класс, то марка.

[stoper]

это оговорка по Фрейду

[Cfytrr]

stoper,
В целях праздного любопытства... как углеткань усилит работающий на сжатие (преимущественно) элемент? Или имеется ввиду создание условий для возникновения всестороннего обжатия бетона?

[stoper]

Cfytrr
колонны обматываются углетканью. Ширина и шаг лент (полос) по расчёту, не обязательно целиком всю колонну.
На форуме есть специалисты в этой области.
Точно так же усиливают балки (с трёх сторон) и перекрытия (лентами или плотнами). Это уже классика усиления, в России достаточно объектов.

[Cfytrr]

stoper,
Принцип усиления элемента работающего на изгиб (наличие растянутой зоны) углетканью, отлично работающей на растяжение, понятен, а вот смысл обматывания ею колонны работающей на сжатие (и уже наверняка воспринимающей бОльшую часть отведенной ей нагрузки) не совсем ясен.

[stoper]

Я же говорю - на форуме есть специалисты, может подключатся к теме. Да и было уже на форуме.

В одном проекте (новое строительство) возникли колонны диаметром 1200-1500 мм, В35 и с жутким армированием.
Применение внешнего композитного армирования существенно уменьшало сечение и итоговую стоимость.

Но сделаю ремарку - может потому что круглые колонны....

[Axe-d]

Сообщение от АС_В проект В30 бетонирование зимой, весной (по методу отрыва со скалыванием) В22.5, в конце лета В25-27.5

а у меня - заливали зимой, за 4 месяца (из которых как минимум 2 были с устойчивой плюсовой температурой) набралось только B18-B25, а к концу лета, еще за пару месяцев - якобы добралось таки до проектных В30. Меня интересует логичность такой динамики, а не способы усиления и вопрос о необходимости "официальных" испытаний.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от PsR Технадзор нашел хорошие места в колоннах.

Дело в том, что перед первыми испытаниями технадзор также прошелся молоточком - и его данные хорошо совпали с "официальными".

[stoper]

не бывает скачкообразной динамики, тем более в тёплый летний период.
Заказывайте испытания в лаборатории

[An2]

stoper это те самые специалисты у которых проект стоит 0 руб, а усиление X 000 000 $

почитайте СП на усиление композитами в разделе усиления колонн, их область применения весьма ограничена элементами близкими к центральному сжатию, а также введены дополнительные поправки на длительность снижающие эффективность еще раза в 2.

по поводу роста прочности бетона... реальный рост зимнего бетона который мы встречаем на объектах 10-20%

[TVN]

Сообщение от Axe-d Меня интересует логичность такой динамики

Так возьмите умную книжку, например Руководство по бетонным работам НИИЖБ 1976г., где в главе Особенности производства бетонных работ написано, что если при отрицательных температурах бетон набирает 30-50% от проектной прочности (в зависимости от марки цемента) , то теплый период года бетон наберет проектную прочность. Это есть в любой книжке по зимнему бетонированию.

[мозголом из Самары]

Для бетона самое главное что бы начальная фаза твердения ( 3-7 дней) происходила в нормальных условиях, а последующее замораживание до -20-25 градусов не страшно, придет весна и набор прочности продолжится. Есть еще понятие зрелости бетона, это произведение возраста на температуру твердения. Если в нормах заложена норма 28 дней при температуре +20 то зрелость 28*20=560дней*градусов, Например при температуре +5 он наберет нормативную прочность за 560/5=112 дней. Так же почти всегда наблюдается рост прочности после 28 дней, тоесть нормативные 28 дней взяты в запас для ускорения испытаний.

[G-E-K]

Сообщение от Axe-d Ситуация такая. Зимой залили ярус колонн. Несколько колонн оказались «промороженными» - греющие спиральки разорвались. В середине июня, сначала молотком, потом отрывом проверили класс бетона - показал ниже поектного, худший случай - В18 вместо В30.

Вполне возможно, при низких температурах реакция остановилась или сильно замедлилась, при повышении температуры реакция возобновилась (если осталось достаточное количество влаги). Если бетон колонн не получил повреждений от низких температур, то колонны вполне можно будет эксплуатировать, после официального заключения.

[stoper]

Сообщение от мозголом из Самары Для бетона самое главное что бы начальная фаза твердения ( 3-7 дней) происходила в нормальных условиях

Сообщение от G-E-K Если бетон колонн не получил повреждений от низких температур

вот это ключевой вопрос. Но как говорит автор:

Сообщение от Axe-d Зимой залили ярус колонн. Несколько колонн оказались «промороженными» - греющие спиральки разорвались.

обычно обрыв греющих проводов происходит при бетонировании.

[мозголом из Самары]

Сообщение от stoper обычно обрыв греющих проводов происходит при бетонировании.

Если бы это произошло то В18 не получили бы вообще, я трогал бетон который замерз при бетонировании, он разваливается в руках. Еще очень важный вопрос как делалась выборка для стат обработки результатов прочности колонн? Стучать по поверхности вообще не показатель, если надо его улучшить есть куча пенетронов-менетронов которые проникают на 1-2 см и образуют прочный состав.

[ТЕХОРГСТРОЙ]

Промороженный бетон (затворенный на воде без противоморозных добавок и замерзший в начале твердения с образованием кристалликов льда) никогда не сможет "потом в тепле добрать прочности". Если вода замерзла, тогда кристаллическим давлением льда необратимо разрушается структура начинающего твердеть бетона.

С уважением,

[Alkor527]

ИМХО, молоточек - хренотень. У разных людей разные результаты получаются ))). Делайте отрыв со скалыванием.

[demmoner]

Такой набор прочности бетона довольно сложно представить.
Исходя из опыта контроля и по данным старших коллег увеличение для зимгнего стоит ожидать в пределах 10-30% .
Здесь более спорен вопрос применения метода упруго отскока (молоток Шмита). Его рекомендуется применять для бетонов классом В40 и выше. Также он очень чувствителен к качеству поверхности.
В любом случае без привязки к фактическим данным (отрыв, скол угла, керн) его значения будут давать огромный разброс.
Я бы рекомендовал связку ультразвук+отрыв.

[v.psk]

Мб вариант обратиться к проектировщикам/авт. надзору пересчитать дефектные колонны на В20. Какие проектные диаметры арматуры? если 4d16 - (мин.треб) - то явно с запасом.

[yarrus77]

Сообщение от мозголом из Самары Если в нормах заложена норма 28 дней при температуре +20 то зрелость 28*20=560дней*градусов, Например при температуре +5 он наберет нормативную прочность за 560/5=112 дней.

что-то напутали при +5 он наберет (20/5)*560=2240 дней. Температура в 4 раза ниже набор прочности в 4 раза дольше. Хотя думаю не все так линейно.

[Cfytrr]

[Kykycuk]

Сообщение от stoper Самый дорогой, но не съедающий пространство - усиление углетканью.

Самый дорогой, не съедающий пространство и не самый эффективный.

[stoper]

Господа, я полагаю, что на нашем форуме количество сообщений пользователя иногда имеет значение, как минимум некоторый опыт.
Мне довелось пережить 5,8 баллов в 13-этажном монолитном здании постройки конца 70-х, в котором было демонтировано 70% вертикальных конструкций и 50% фундамента на чрезвычайно сложной геологии. Усиление углеволокном успели сделать до 4-5 этажа.
Да, я поседел. Но теперь я верю в усиление композитами.

[Kykycuk]

Сообщение от stoper Мне довелось пережить 5,8 баллов

Для сейсмики - эффективный, а в случае ТС - нет

[Tyhig]

Offtop: Вообще ТС не про усиление, а про прочность...
Но если уж и так.
Мне прямо стало таки интересно сделать ПОС и, может быть, даже ППР, на уникальную технологию восстановления. Заменять колонны по одной сразу в два этажа (вырезая арматуру) или в один этаж (обрабатывая арматуру водой под давлением, корщётками и т.п.). Разумеется с гидродомкратами перекрытий и вышележащих колонн до фундаментов.
Правда это, имхо, будет дороже углеволокна...
Допустим, 3 месяца проектирование, 1 месяц закупка нестандартного оборудования, домкратов, подрядчики, 7-10 дней на 1 колонну (допустим за раз можно делать их по две).

В общем пост про то, что "Безвыходных ситуаций не бывает".