[gattaga]

Здравствуйте!Никогда не работала с газобетоном. Хотелось бы услышать мнение экспертов. Проектирую 2-х этажный коттедж. Встал вопрос о ж/б каркасе. Знаю, что можно и без него если использовать марку D800 и более. Сделала расчет кладки на прочность. Проходят с большим запасом (коэф. 0,03) блоки D600!( при этом брала в качестве простенка аж всю стену-9м) Мне кажется это не реально....где-то наверное косячу с расчетами (хотя все делаю по Снип). Может подскажете на что стоит обратить внимание?А может действительно так и есть?А как вы думаете?
P.S. газобетонные блоки автоклавного твердения AeroStone.

[Нитонисе]

Эти блоки вполне себе могут использоваться для кладки несущих стен, тем более автоклавные. У них ограничение по этажности - 5 этажей. При этом марка по плотности может быть любой, для прочности важен другой параметр - класс по прочности на сжатие. Класс прочности на сжатие рекомендуют принимать не менее B2.5. Оптимальная плотность блоков с таким классом по прочности - D500-D600. При этом нужно учитывать, что такие стены менее прочные, чем кирпичные, поэтому стоит провести расчеты, подтверждающие несущую способность.

[gattaga]

Да, я и использовала B2.5. Но все-равно мне кажется это странным, хотя бы проходили б с меньшим запасом прочности и то более реально б смотрелось....

[Нитонисе]

Сообщение от gattaga Но все-равно мне кажется это странным, хотя бы проходили б с меньшим запасом прочности и то более реально б смотрелось....

Всякое бывает. Вы же цельную стенку считали? Может там пролет перекрытия небольшой - вот и получается так. А может просто невнимательно посчитали, где-то ошиблись с переводом единиц измерения. Перепроверьтесь. Но вообще нет ничего удивительного, что эти блоки несут нагрузку. Это конструкционно-теплоизоляционный материал, предназначенный выполнять одновременно две функции - утеплять и нести нагрузку.

[dyr]

У етого изделия один враг - влажность (вода).

[Бахил]

Для стен критичным будет расчёт из плоскости на внецентренное сжатие. См. пособие по проектированию каменных и армокаменных.

[gattaga]

И на внецентренное сжатие тоже просчитала -проходят. Так страшно закладывать их...лучше б не проходили...

[jtdesign]

Offtop: М-да, плохо с обучением видимо, раз на такие почти аксиомы возникают сомнения и в школе не проходили (действительно в курсе обучения будущих инженеров об этом ни слова?). Миллионы домов по всему миру включая Россиию построены из такого материала и прекрасно стоят уже десятки лет (полвека). И не то что каркаса в них нет, даже армопоясов нет (сегодня принято их ставить не разбираясь в таких мелочах как нужно/ненужно). И никакого D800 и близко не надо для домика как в картинке #2, вполне достаточно D400 если блок изготовлен качественно (на практике и 800-ые иногда можно крошить руками). Чем выше марка тем ниже теплотехнические показатели (Offtop: для людей с собственной газовой скважиной не важно).

[Нитонисе]

Сообщение от dyr У етого изделия один враг - влажность (вода).

Поэтому не нужно использовать в зданиях с мокрым режимом, а с атмосферными осадками ячеистый бетон вполне себе справляется

[ябс]

Сообщение от dyr У етого изделия один враг - влажность (вода).

да ладно, между пенобетоном, газобетоном и газосиликатом есть большие разницы

[BoogeyMan]

волшебная книжка про газобетон
СТО НААГ 3.1–2013
http://dwg.ru/dnl/12270

[иваниваныч]

Сообщение от Нитонисе Поэтому не нужно использовать в зданиях с мокрым режимом, а с атмосферными осадками ячеистый бетон вполне себе справляется

В помещениях с мокрым режимом есть простой способ - облицовка изнутри в полкирпича (керамического, естественно). Плюс нормальная вентиляция.

[Нитонисе]

Сообщение от иваниваныч В помещениях с мокрым режимом есть простой способ - облицовка изнутри в полкирпича (керамического, естественно). Плюс нормальная вентиляция.

Ну да, если выполнить защитные мероприятия, то можно. Но какие мокрые процессы в коттедже? Разве что в ванной комнате, вот там можно кирпичом защититься или еще как.

[иваниваныч]

Ну да, ванную и имел в виду. Или гидроизолирующие обмазки.

[shifr]

волшебная книжка про газобетон СТО НААГ 3.1–2013

[Okneschef]

Всем привет. я не проектировщик, но выскажу свое мнение. мне не понятно о каком ж/б каркасе идет речь? в смысле армирование ф-та или монолитный пояс под перекрытие? сам недавно строил один магазинчик с газобетона, перечитал массу инструкций по кладке этих блоков от множества производителей. так вот по инструкции от производителя каждый четвертый ряд армируется , http://www.aerostone.ru/upload/ibloc...f2bbde35d2.pdf вот здесь все подробно описано. и про монолитный пояс под перекрытие. От себя добавлю что я бы лично не рискнул бы монтировать ж/б плиты на такие стены, например, монолитный пояс под балки перекрытия, и ф-т обязательно за армировал бы, плюс монолитный пояс с анкерами под мауэрлат кровли.

[Бахил]

Offtop: А на что собираем деньги? Чтобы Провал не очень проваливался. О. Бендер
Не понятна роль арматуры...

----- добавлено через ~6 ч. -----
Так всё таки. Кто-нибудь знает для чего горизонтальная арматура в газобетонных блоках?

[Axe-d]

Сообщение от Бахил Так всё таки. Кто-нибудь знает для чего горизонтальная арматура в газобетонных блоках?

"Ловить" усадочные трещины и растягивающие усилия в плоскости стены между разнонагруженными участками кладки.

[Бахил]

Сообщение от Axe-d "Ловить" усадочные трещины и растягивающие усилия в плоскости стены между разнонагруженными участками кладки.

Усадочные откуда? Если бы монолит, то можно было бы как-то притянуть.
Растягивающие... Откуда? Да и сомнительно, чтобы арматура, замазанная раствором, может что либо воспринимать.
Тем более в газоблоках В2,5

[Нитонисе]

Сообщение от Бахил Так всё таки. Кто-нибудь знает для чего горизонтальная арматура в газобетонных блоках?

В принципе она не нужна. Знаю только о конструктивной арматуре в подоконной части стен. А так-то арматуру стоит поставить только если не хватает прочности стены на сжатие. С другой стороны, если не хватает прочности стены на сжатие без арматуры, то стоит ее либо утолстить, либо взять более прочные блоки. Усиление арматурой - на мой взгляд крайний вариант, хоть и приемлемый.

[Бахил]

Я ещё могу понять усиление швов горизонтальными сетками...
Нитонисе, ты смотрел инструкцию из № 16? Там весьма интересный способ укладки арматуры d8 по всему периметру стены.
Для чего? Есть какие предположения?

[Нитонисе]

Сообщение от Бахил Для чего? Есть какие предположения?

Очевидно для повышения жесткости стены и уменьшения трещинообразования. Эти блоки довольно хрупкие и очень чувствительны к неравномерным нагрузкам. Классически с этим борятся монолитными поясами по фундаментам и в уровне перекрытий, что гораздо эффективнее, на мой взгляд. Но если хочется - можно и заармировать стены. Хуже не будет, а польза какая никакая тоже имеется.

[Axe-d]

Сообщение от Бахил Усадочные откуда?

даже СНиП признает наличие усадочных деформаций в кладках из ячеистого бетона и просит их учитывать (а для кирпича - не просит).

Сообщение от Бахил Растягивающие... Откуда?

Что значит "откуда?" Известный эффект. В пособии ему целый раздел посвящен (начиная с п. 7.18), правда применительно к кирпичной кладке, но в случае с ячеистобетонной кладкой этот эффект усугубляется большей деформативностью (в том числе с учетом ползучести) и слабым влиянием пригруза от собственного веса.

Сообщение от Бахил Да и сомнительно, чтобы арматура, замазанная раствором, может что либо воспринимать.

В кирпичной кладке арматура также замазана раствором, и это позволяет ей воспринимать столько же сколько и сама кладка.

[Бахил]

Сообщение от Axe-d даже СНиП признает наличие усадочных деформаций в кладках из ячеистого бетона и просит их учитывать (а для кирпича - не просит).

Пункт, пожалуйста.

Сообщение от Axe-d Известный эффект. В пособии ему целый раздел посвящен (начиная с п. 7.18)

Поперёк стены

Сообщение от Axe-d В кирпичной кладке арматура также замазана раствором,

Воспринимает за счёт большого вертикального давления. Сила трения, однако.
Не убедил

----- добавлено через ~3 ч. -----
Я, кажется, понял. Единственное, на что годится эта арматура - восприятие поперечной силы в наклонном сечении.
Похоже, газобетонн имеет нулевое сопротивление растяжению. Всем спасибо

[gattaga]

Спасибо всем отозвавшимся!