[Ira_Mila]

Здраствуйте! Помогите разобраться!
Проблема такая: уже залита фундаментная плита 10х15 под здание АБК. После монтажа фундамента было решено выполнить стены из монолитного железобетона. Выпусков из плиты никаких нет! Подскажите пожалуйста каким способом можно связать арматуру стены с плитой?

[FEM]

Химические анкера HILTI рассматривали?

[Kotafeer]

Offtop: Какое такое постановление 87, не не слышал, я Hilti люблю...
Если толщина плиты позволяет соблюсти длину анкеровки - то химические анкера или даже простой раствор, если плита свежая.
В помощь ГОСТ 24379.1-80 "БОЛТЫ ФУНДАМЕНТНЫЕ" Приложение 4 (там еще и варианты при не хватке толщины плиты для анкеровки).

[Art1st]

У хилти целый каталог видел о наращивании конструкций. Может вам пригодиться. Там даже немного "матана" есть.
Прилагаю.

[sab_chel]

А плиту на изменившиеся нагрузки проверили?

[Axe-d]

Сообщение от Ira_Mila Подскажите пожалуйста каким способом можно связать арматуру стены с плитой?

А обязательно "связывать"? Выполните шарнирное опирание, рассчитайте стену с учетом него.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Axe-d А обязательно "связывать"? Выполните шарнирное опирание, рассчитайте стену с учетом него.

Полностью соглашусь. Значит фбс или кирпич без проблем ставим на фундамент, а монолит все нельзя???? В Египте почти все отели сделаны без выпусков из фундамента в колонны и стены.

[Бахил]

Связывать зачем? Считай стены шарнирно-опёртыми и все дела.

[Meknotek]

Сообщение от Бахил Связывать зачем? Считай стены шарнирно-опёртыми и все дела.

Если по расчету с "жестким защемлением" получится однозначная эпюра (на сжатие), то можно и с жестким принять

[Бахил]

Можно и с жёстким, но лучше не надо.

[Meknotek]

Сообщение от Бахил Можно и с жёстким, но лучше не надо.

Учитывая, что ТС может не понимать, что такое "однозначная эпюра" и откуда ее получить и от каких усилий... то наверно Вы правы... лучше шарнир принять.

[Бахил]

Offtop: Ещё не известно какой толщины плита и стена, а то Хилти не помогут...

[loverun]

В чем причина такого координального изменения? Какая высота? Любит наш народ иностранную химию это если прикинуть шаг арматуры стены даже 200 мм, сколько будет анкеров? Дороговато стеночки обойдутся...

[Brasero]

Сверлите 400 мм диаметром 32-34 мм, продуваете или пылесосите, промываете, вставляете арматуру Д16, просвет забиваете мелким бетоном. Через неделю можно варить и грузить. Нет проблемы.

[ябс]

Сообщение от Meknotek Если по расчету с "жестким защемлением" получится однозначная эпюра (на сжатие), то можно и с жестким принять

чейта?

[troja]

Сообщение от Brasero Сверлите 400 мм диаметром 32-34 мм, продуваете или пылесосите, промываете, вставляете арматуру Д16, просвет забиваете мелким бетоном. Через неделю можно варить и грузить. Нет проблемы.

Насчёт варить и грузить действительно не будет проблемы. Проблема будет в выполнении предложенной конструкции. Давайте посчитаем немного: при диаметре 32мм и диаметре стержней 16мм остаётся зазор 32-16=16\2=8мм. Один мм надо отнять на рифы стержней, итого 7мм. Вот в такой зазор надо "забить" на глубину 40см "мелкий бетон". Это что то из разряда протащить верблюда сквозь игольное ушко. Не говоря уж о том, а на кой в стенке стержни 16мм?

[engineer_a]

Применять спецкрепжную химию и решения по анкеровке и наращиванию к-ций фирм Хилти, Сика и пр.


Или разбурить отверстия поболее и в них замонолитить стержни, по методе установки анкерных болтов в пробуренные скважины.

Если есть сомнения - испытать на выдергивание.

[Brasero]

Сообщение от troja Это что то из разряда протащить верблюда сквозь игольное ушко. Не говоря уж о том, а на кой в стенке стержни 16мм?

Хорошо, поставьте Д14 ! А задача заполнения зазора решается невероятно, отвратительно тупо и просто. Причем с гарантией заполнения на всю глубину.
Я этим методом давным давно пользуюсь. Не с потолка взял. А вы, если интересно, додумайтесь КАК это сделать. Если угадаете - я признаюсь. Только в личку
пишите, вместе посмеемся.
Даже подскажу - это может сделать любой прохожий, не надо ни какого мастерства. И не надо ни каких электроинструментов, вибраторов и тд... И дырки должны быть как можно меньше в диаметре, если большие сделать - вытащится все из за усадки. А в тоненьких усадочный зазор
настолько ничтожен, что со временем, прорастает кристаллами плюс неровности стенки отверстия на два порядка больше усадки.

Что касаемо Хилти и прочей муры, то она не держит температуру в принципе, фиг зна сколько стоит и ТЕЧЕТ под нагрузкой, о чем все
стыдливо молчат. Течет она эта фигня, потому что аморфная пластмасса. А все аморфное течет, даже стекло.

[troja]

Сообщение от Brasero А задача заполнения зазора решается невероятно, отвратительно тупо и просто. Причем с гарантией заполнения на всю глубину.

В цирковых программа можно иногда увидеть примерно такой номер. Дрессировщик предлагает обезьяне вынуть теннисный мячик из стеклянной банки, с чем она легко справляется, имея длинные пальцы. После этого тоже самое предлагается зрителю с первого ряда (естественно подставе), у которого ничего не получается. То пальцы коротки, то рука с зажатым мячиком в горловине застревает. Обезьяна выглядит как само совершенство по сравнению с человеком. Задачу спасает клоун, который всем мешает на манеже. Он элементарно переворачивает банку и мячик у него в руке. Это действо смотрится даже смешно. Ну что то похожее и здесь с Вашими стержнями. Но. понимаете, многие поймут так, как я написал в предыдущем посте, и будут протаскивать верблюда.

[EvgenyLeonov]

Brasero, действительно, что за способ? Я тоже хочу посмеяться.

[troja]

Бразеро секретничает. Но в принципе элементарно. Сверлите скважину, заполняете бетонной смесью процентов на 75 и втыкаете арматурный стержень. Можно применить кувалдочку, если возникнут затруднения.

[Brasero]

Сообщение от troja Но в принципе элементарно. Сверлите скважину, заполняете бетонной смесью процентов на 75 и втыкаете арматурный стержень. Можно применить кувалдочку, если возникнут затруднения.

Нет, ни чего не получится. Вообще, ребятки, давайте писать о том, что действительно работает, а не о том, что может быть, а если, а вдруг и тд.
Я уже один раз поднимал эту темку, года два назад предлагал подумать. Ни кто не захотел. А зачем поощрять лень, особенно лень головного мозга?
troja, вы практически с бетоном работали, руками? Способ есть, он чрезвычайно прост, легко реализуем и дает гарантированное заполнение
зазора без пустот на глубину до 800 мм и зазоре в 8 мм - нет у меня сверла длинее, да и необходимости в глубине такой нет. Этим способом
я пользуюсь много лет. Без особых трудностей заполняется зазор и обратного наклона до 45*, больше не пробовал, незачем.

Offtop: Brasero, troja, вы же ведь вроде уже спорили про это где-то вдвоем на миллион сообщений? Или я путаю?

[troja]

Было, было дело действительно. Точно уже и не помню, но что то насчёт "бетончика" мы с уважаемым Бразеро разошлись во мнениях. Он славный малый, но как всякий неофит-самоучка излишне категоричен в оценке своих достижений. Припоминаю, что долго пришлось выяснять суть его изобретений по части "бетончика" и в конце концов выяснилось, что это повторение старых как мир способов крепления оборудования, стоек и др. за счёт заделки анкерных болтов.Раньше они заделывались в "колодцах", изготовляемых с помощью деревянных пробок при бетонировании фундаментов, а теперь в высверленных шурфах. Этим мне, будучи студентом, приходилось заниматься в процессе студпрактики ещё полста лет тому назад.

[Brasero]

[quote=troja;1318918]Раньше они заделывались в "колодцах", изготовляемых с помощью деревянных пробок при бетонировании фундаментов, а теперь в высверленных шурфах. Этим мне, будучи студентом, приходилось заниматься в процессе студпрактики ещё полста лет тому назад.

Диаметр 32 мм при длине до 800 трудно назвать колодцем... И что то не припомню, чтоб я что то "изобретал". Вы изменили тон общения в хорошую сторону, только уберите снисходительность и все будет нормально. Особенно учитывая, что сарказм по поводу моей якобы завышенной самооценки говорит лишь о вашем непонимании сути. А суть в том, что подавляющее число проектантов не чувствуют материалы, с которыми работают на бумаге.
Я так и понял, что вы столь давно стояли рядом со свежим бетоном , что совершенно потерялись... Вы не ответили - пробовали вы забить арматурину в полуметровое отверстие на 75% заполненное бетоном и диаметром 32 мм? Обратите свой сарказм на себя.

Что, опять не догадаетесь как заполнить зазор?

[ябс]

Сообщение от Brasero Вы не ответили - пробовали вы забить арматурину в полуметровое отверстие на 75% заполненное бетоном и диаметром 32 мм? Обратите свой сарказм на себя. Что, опять не догадаетесь как заполнить зазор?

если бетон на мелком заполнителе, то зайдет на ура)

[roman111]

Сообщение от Brasero Что, опять не догадаетесь как заполнить зазор?

Вам не кажется что пора бы уже открыть свой метод.

[ябс]

Сообщение от Brasero Ваше "ура" говорит лишь о том, что вы не пробовали этого делать. При зазоре 8 мм я использую щебенку с именно таким максимальным размером. Если вы про ЦП растворчик - так он держать не будет. А в щебенку вы арматурину не вобъете. Я ж просил - давайте говорить о том, что ДЕЛАЛОСЬ, а не о том, что кажется...

лично присутствовал, бетон на мелком заполнителе, без щебня, диаметр стержня 18 - отв. 24, выпуски под подпорную стену

PS кроме того существуют саморасширяющиеся ремонтные смеси

[troja]

Сообщение от Brasero А суть в том, что подавляющее число проектантов не чувствуют материалы, с которыми работают на бумаге. Я так и понял, что вы столь давно стояли рядом со свежим бетоном , что совершенно потерялись... Вы не ответили - пробовали вы забить арматурину в полуметровое отверстие на 75% заполненное бетоном и диаметром 32 мм? Обратите свой сарказм на себя. Что, опять не догадаетесь как заполнить зазор?

Уважаемый Бразеро, у меня нет никакого желания каким то образом Вас обидеть. Если наши "препирательства" производят такое впечатление, то приношу извинения. Просто действительно некоторая Ваша категоричность в суждениях как бы подталкивает с Вами немного поспорить. Вот и сейчас Вы утверждаете, что арматурный стержень нельзя воткнуть в бетонную смесь. С какой стати, что там такого трудного, особенно если это литой мелкозернистый бетон с осадкой конуса см 14-15? Примерно через два дня на третий на моих глазах рабочие производят бетонирование перекрытий, стен, пилонов, так что относительно моего знакомства с бетоном Вы никак не угадали. Уж чего-чего, а этого добра за два десятка лет непосредственного участия в проектировании и строительстве сложных комплексов нагляделся по самое некуда, так что давайте замнём эту тему. А вот раскрыть свой "секрет" не мешало бы, а то ребята заждались. Нельзя с ними так жестоко.

[Владимир из Магнитки]

дайте уже ответна вопрос...как вклеить арматуру??!! сообщите всем свой метод

[roman111]

Сообщение от Brasero Что, опять не догадаетесь как заполнить зазор?

Ну где же Вы? Для того что бы снять все вопросы прошу фото в студию. Если Вы опасаетесь раскрыть свой метод, то хотя бы в самом начале (когда есть только отверстие) и в конце когда там стержень.
Ну как говорится не словом, а делом.

[troja]

Сообщение от Владимир из Магнитки как вклеить арматуру??!! сообщите всем свой метод

Владимир, на моей практике это выполнялось примерно так. Вариант 1: сверлятся в фунд. плите шурфы глубиной ор. 25см того же диаметра, как и стержни, которые за счёт наличия на них рифов имеют несколько бОльший диаметр, чем диаметр сверла. Стержни просто элементарно вбиваются в распор в шурфы. Дальше к ним привязывается арматура стен с последующим бетонированием. Вариант 2: шурфы тоже 25см немного больше диаметра стержней выпусков, например 14мм при 12 мм для стержней. Стержни окунаются в эпоксидку и вставляются на своё место. Клей застывает с течением времени, а дальше те же действия с армированием и бетонированием. Возможно то, что я написал, будет подвергнуто суровой критике со стороны коллег, но по факту так проделывалось неоднократно и не было ни одного сигнала о каких то отрицательных последствиях. Дело в том, что стена как правило это сжатый элемент. Ну и куда ему деваться?

[Владимир из Магнитки]

Спасибо ра разъяснение troja, эти способы частенько в строительстве применяются и я о них наслышан...Но хотелось побольше узнать от товарища Brasero, о его методе "вклеивания" арматуры....а он куда то пропал. очень жаль

[troja]

Ну это не только нам двоим хочется, но что делать? Секрет.....

[Бахил]

Сообщение от troja Дело в том, что стена как правило это сжатый элемент. Ну и куда ему деваться?

Вот именно! Так на хрена там стержни? Короче сверлишь дырку большего диаметра, вставляешь стержень и пусть он там болтается, потому что

Сообщение от troja Ну и куда ему деваться?