[Vол4ица]

Добрый день, уважаемые специалисты.
Выскажите ваши замечания и предложения по данному узлу опирания балки на колонну.
Проектируется навес производственного назначения (план и разрез во вложении) с подвесным краном на 1 т, пролет – 9м. Опирание балок на колонны шарнирное, колонны защемлены в уровне верха фундаментов.
Балка – двутавр 40Ш2, колонна – двутавр 35К2. Опорная реакция балки – 87кН.
Район строительства: IV снеговой, III ветровой.

[Николай Г.]

Как по мне - болты в плоскости сильно разнесены и для таких усилий довольно большую часть момента будут ловить и на колонну передавать

[Иван 80]

Шов по-нормальному не проварят в том месте где 30мм. Делайте оголовок колонны ниже.

[Evgeny31]

Узел нормальный, но я бы изменил следующее:
1. Увеличил зазор между балкой и опорной плитой на оголовке колонны.
2. Увеличил толщины опорных плит.
3. Болты завел внутрь сечения колонны.

Кстати, для чего вы применяете в каркасе колонные двутавры? У вас есть связи из плоскости. Гораздо экономичнее применить балочные (в крайнем случае широкополочные) двутавры.

PS. Я бы в таком здании выполнил узел сопряжения колонны с балкой рамным, а на фундамент опер шарнирно.
Преимущества:
1. отсутствие моментов на фундамент.
2. меньшее сечение балки.
3. более жесткая система, имхо.

[Vол4ица]

Насчет зазора согласна, вопрос на сколько увеличить. 50 хватит?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Насчет болтов вот здесь было мнение, что тем дальше разнесены болты тем узел шарнирнее. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=113176

Хотя я тоже не понимаю почему . Есть ли в нормативке конкретные указания на сей счет не подскажите?

[Evgeny31]

Сообщение от Vол4ица Насчет зазора согласна, вопрос на сколько увеличить. 50 хватит?

Что бы болт можно было закрутить. В справочнике Мельникова вроде бы есть рекомендации по этому поводу.

[Vол4ица]

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Evgeny31 Что бы болт можно было закрутить. В справочнике Мельникова вроде бы есть рекомендации по этому поводу.

Я потому так и разнесла болты на 210мм, чтобы балка вообще не мешала их закрутить, в плоскости рамы соглашусь что можно подвинуть болты внутрь.

----- добавлено через ~4 мин. -----
А зазор увеличить для сварки

[Evgeny31]

...

[Shaman111]

а непроще опорный столик сделать под углом? в оголовке двутавра? и спокойно закрутить болты? расстояние между сварными швамималенькое да ещё и угол доступа, как сварщик выполнит опорный узел ригеля? или надо оголовок колоны делать ниже. это моё субьективное мнение

----- добавлено через 59 сек. -----

Сообщение от Evgeny31 Узел нормальный, но я бы изменил следующее: 1. Увеличил зазор между балкой и опорной плитой на оголовке колонны. 2. Увеличил толщины опорных плит. 3. Болты завел внутрь сечения колонны

+1

[Vол4ица]

Сообщение от Shaman111 а непроще опорный столик сделать под углом? в оголовке двутавра? и спокойно закрутить болты? расстояние между сварными швамималенькое да ещё и угол доступа, как сварщик выполнит опорный узел ригеля? или надо оголовок колоны делать ниже. это моё субьективное мнение

Оголовок колонны сделать ниже не проблема, только никто пока не ответил на сколько нужно увеличить расстояние между швами.
Делать опорный столик под углом не считаю правильным ни с точки зрения передачи усилий ни для монтажа.

[Evgeny31]

Сообщение от Vол4ица Оголовок колонны сделать ниже не проблема, только никто пока не ответил на сколько нужно увеличить расстояние между швами. Делать опорный столик под углом не считаю правильным ни с точки зрения передачи усилий ни для монтажа.

Хмм... Я Вам кажется дал наводку где искать (в Мельникове).

Вот то же из справочника (см. прил. ф.). Выделено красным. Вам необходима величина а. Величина с известна- это половина ширины пояса Вашей балки (300/2=150мм). Из соотношений выведем, что а=с/2, следовательно 150/2=75мм

[Shaman111]

Сообщение от Vол4ица Делать опорный столик под углом не считаю правильным ни с точки зрения передачи усилий ни для монтажа.

поясните?

----- добавлено через ~1 мин. -----
я про передачу усилий

[Vол4ица]

Сообщение от Shaman111 поясните? ----- добавлено через ~1 мин. ----- я про передачу усилий

Опорная плита будет воспринимать скатную составляющую нагрузки.

[Shaman111]

усилие и так передастса на колону и плита так или иначе её воспримет, или куда она денется? (скатная составляющая)??

----- добавлено через ~2 мин. -----

шви прикрепяющие плиту к колоне воспримут ольшей или меньшей мере либо всю состаляющую либо проекцию на угол б

[Vavan Metallist]

Скажите, а чем узел автора в плане работы отличается от варианта, когда балка опирается просто тупо сверху на колону, срезанную под углом? Как по мне он отличается только огромнык количеством никому не нужной сварки.
На перовых двух рисунках - узел типа у топикстартера, на третьем - просто балка на балку. Предлагаю посмотреть напряжения. Центральное ребро, усиленное еще и траверсой вообще не воспринимает на себя нагрузку. Она передается через края, так же как и в тупо приваренной балке. Предлагаю поизучать серии и не городить мимикрию )

[Vол4ица]

Сообщение от Shaman111 усилие и так передастса на колону и плита так или иначе её воспримет, или куда она денется? (скатная составляющая)??

Скатная составляющая в моем узле воспринимается опорным столиком, на опорную плиту действует сжимающая нагрузка. Мы говорим не про колонну целиком, а про опорную плиту.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Vavan Metallist Скажите, а чем узел автора в плане работы отличается от варианта, когда балка опирается просто тупо сверху на колону, срезанную под углом? Как по мне он отличается только огромнык количеством никому не нужной сварки.

И в удобстве монтажа

[Shaman111]

покажите где по вашему опорный столик, а где плита? походу я непонял??

[Vavan Metallist]

Сообщение от Vол4ица в удобстве монтажа

Приварите тогда просто две пластины. Скатная составляющая вполне будет воспринята болтами на срез.
Я имею ввиду, что вертикальные ребра, что на колонее, что на балке так старательно вам приваренные могут служить разве что фасонкой для распорки.

[Vол4ица]

Сообщение от Shaman111 покажите где по вашему опорный столик, а где плита? походу я непонял??

Вот

А если вот так?

[Vол4ица]

Сообщение от Vavan Metallist Приварите тогда просто две пластины. Скатная составляющая вполне будет воспринята болтами на срез. Я имею ввиду, что вертикальные ребра, что на колонее, что на балке так старательно вам приваренные могут служить разве что фасонкой для распорки.

Не совсем вас поняла. Вертикальные ребра на колонне действительно служат и фасонками для распорок в том числе. Но в основном для передачи и распределения нагрузки на колонну, это ж классика вроде

[Shaman111]

вы меня поидее непоняли я имел в виду както так
колонап коробка швеллеров отверстия сбоку это для тяжей пластина поперек для крайнего по высоте стенового прогона

[Vavan Metallist]

Как пример - серия всеми нами металлистами глубоко уважаемого товарища Катюшина. Там и ребро работает и скатная составлющая воспринята.

[Shaman111]

Сообщение от Vол4ица Вот Вложения Узел 1.pdf (19.7 Кб, 6 просмотров)

дак вот усилия скатной составляющей всё равно передадутся с этого как вы написали столика на плиту через болты и через швы в стойку

[Vavan Metallist]

Сообщение от Vол4ица Не совсем вас поняла. Вертикальные ребра на колонне действительно служат и фасонками для распорок в том числе. Но в основном для передачи и распределения нагрузки на колонну, это ж классика вроде

Это классика, но не в вашем исполнении. ) В п.20 - классика, ребро работает. А у вас ребро просто муляж.

[find_fly]

узел сам по себе не плох, но есть несколько но:
- очень большая раздвижка между болтами и большая площадь опирания делает этот узел не вполне шарнирным, но и не защемленным (ни то и ни се) - поставте прокладку (толщина листа прокладки 20мм) и узел автоматически превратися в чистый шарнир;
- ребро, которое вы даете в балке не доводите до верха балки на 20-30мм и в следствии этого исчезнут швы которые будет рвать при приложении нагрузки;
- поднимите балку над колонной так что бы по оси было сантиметров 15, для того что бы можно было бы приварить все элементы узла

[Vavan Metallist]

Если не мудровать сильно, то узел автора - это шарнир, но с опиранием не на центральное ребро, а на внутреннюю полку колонны. Все остальные вещи типа частичного защемления погоды не меняют.

[Shaman111]

Сообщение от Vavan Metallist Если не мудровать сильно, то узел автора - это шарнир, но с опиранием не на центральное ребро, а на внутреннюю полку колонны. Все остальные вещи типа частичного защемления погоды не меняют.

опорное место трудно выполнить, мой вариант попроще, я бы поставил 2 ребра в балке по граням колони, но нужно было поставить распорку. этот узел несовсем шарнирный

[Evgeny31]

На самом деле данный узел можно выполнить чуть ли ни в 100+ вариациях. Было бы желание. В данном конкретном случае действительно, самым простым по трудоемкости будет бросить балку сверху (по типу из сообщения №22) и приварить, либо прикрутить болтами.

[Vол4ица]

Сообщение от Vavan Metallist Как пример - серия всеми нами металлистами глубоко уважаемого товарища Катюшина. Там и ребро работает и скатная составлющая воспринята.

Дайте пожалуйста ссылочку на серию или хоть номер.

[Vavan Metallist]

Серия 1.420.3-37.06 Выпуск 0-0 есть в доунлоаде

Сообщение от Shaman111 ...мой вариант попроще, я бы поставил...

Да без проблем. Суть в том, что сколько бы вы ребер и траверс не воткнули, работать будут только те, которым положено, а не те, которые вы хотите, чтоб работали, или считаете, что они будут работать

[Vол4ица]

Сообщение от Vavan Metallist Приварите тогда просто две пластины. Скатная составляющая вполне будет воспринята болтами на срез. Я имею ввиду, что вертикальные ребра, что на колонее, что на балке так старательно вам приваренные могут служить разве что фасонкой для распорки.

Поясните пожалуйста какие 2 пластины вы имеете ввиду?

[Vavan Metallist]

Пластина к нижнему поясу балки и к обрезу колонны. Да даже не две, а одна - только к обрезу колонны. А болты к нижней полке балки.

[Vол4ица]

Можно тогда сделать как-нибудь так, как в посте 20, или колонну обязательно срезать под углом?

[Vavan Metallist]

Да наверно можно.

[Vол4ица]

Сообщение от Vavan Metallist Да наверно можно.

Только как выставить балку под углом, для чего и был сделан столик.

[Vavan Metallist]

Что значит "как выставить". У вас одна колонна выше другая ниже - вот и "выставили"

[Widowmaker]

А в чем состоит трудность в обрезании колоны под углом?

По #20 можно вопрос, коль обсуждение немного пошло - если я там при уклоне в 2% поставлю квадрат 20х20, никого ж под углом обрезать/фрезеровать не нужно? Примнется чуток ведь и все будет хорошо?

[27legion]

Сообщение от Vavan Metallist Да наверно можно.

поперечное усилие от ветра и тележки крана будет восприниматься болтами? наличие зазора между оголовком колонны и НП балки со временем не приведет к "расшатыванию" такого соединения?

Offtop: я бы вместо болтов М16 воткнул М20, с ними как-то спокойней

[Vол4ица]

доброе утро всем, что скажите насчет такого варианта? Либо без центрирующей прокладки.

[Vavan Metallist]

Сообщение от 27legion поперечное усилие от ветра и тележки крана будет восприниматься болтами?

А что, есть какие то в этом проблемы? Это что, такие неимоверные усилия? А даже если неимоверные - отколе болты стали ненадежным креплением?
В принципе если надо болтами воспринять серьезные горизонтальные силы - то можно выполнить узел способом, как крепятся например, подкрановые балки в с связевых пролетах. Тогда можно даже ВП болты использовать.

[Vол4ица]

Сообщение от Vavan Metallist А что, есть какие то в этом проблемы? Это что, такие неимоверные усилия? А даже если неимоверные - отколе болты стали ненадежным креплением? В принципе если надо болтами воспринять серьезные горизонтальные силы - то можно выполнить узел способом, как крепятся например, подкрановые балки в с связевых пролетах. Тогда можно даже ВП болты использовать.

Не поняла, Vavan, одобряете узел в целом?

[27legion]

Сообщение от Vavan Metallist А что, есть какие то в этом проблемы? Это что, такие неимоверные усилия? А даже если неимоверные - отколе болты стали ненадежным креплением?

может это мои напрасные опасения, но не возникает ли перемещение балки при воздействии горизонтального усилия за счет смещения болтов вследствие зазора между оголовком колонны и НП балки (понятно, что в случае когда зазора нет и пакет обжат такое смещение практически не возможно)?

[Vavan Metallist]

Сообщение от 27legion не возникает ли перемещение балки при воздействии горизонтального усилия за счет смещения болтов вследствие зазора между оголовком колонны и НП балки

Для этого и делается крепление, как я накалякал в п.42.
Vол4ица, да делайте уже узел свой, сварщики простаивают ))

[Vол4ица]

Сообщение от Vavan Metallist Для этого и делается крепление, как я накалякал в п.42. Vол4ица, да делайте уже узел свой, сварщики простаивают ))

, пока не простаивают. Если центрирующую прокладку не делать, сойдет? Усилия-то небольшие.

[Vavan Metallist]

Ну вы настырная . Ну если уж не хотите это прокладки, но очень хотите оперень на центр колонны - сделайте вот так. Можете ребро треуголное с расширением к балке сделать

[Vол4ица]

Сообщение от Vavan Metallist Ну вы настырная .

----- добавлено через 33 сек. -----

Сообщение от Vavan Metallist Ну если уж не хотите это прокладки, но очень хотите оперень на центр колонны - сделайте вот так. Можете ребро треуголное с расширением к балке сделать

Хорошо, ок. Спасибо.