[Водкина Александра]

Необходима ссылка на нормативный документ, в котором будет указана размер перехлеста сеток при армировании стяжек полов. Помню, что где-то видела, а вот найти не могу

[Minerva1978]

Ну скорее всего СП 55-101
Бетонные и железобетонные конструкции

[Водкина Александра]

А почему по нему то?я же про армирование стяжки, а не конструкций спрашиваю, к тому же она не бетонная, а цементно-песчаная

[Sibir]

Offtop: Когда видел вопрос-хотел посоветовать СП на Бетонные и железобетонные конструкции, но потом подумал, что получу ответ типа :

Сообщение от Водкина Александра А почему по нему то?я же про армирование стяжки, а не конструкций спрашиваю, к тому же она не бетонная, а цементно-песчаная

А зачем армировать стяжку?

[Водкина Александра]

http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...4&d=1276694593 потому что делается эта стяжка по мин.плите, а сверху ставят стиралки и гладилки в дет.саду

[Sibir]

Сообщение от Водкина Александра http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...4&d=1276694593

Картинки из не НТД для меня не являются истиной.
Посмотрите п. 5 СНиП 2.03.13-88 "Полы". Какое назначение стяжки. Может поможет?

[Водкина Александра]

С этим у меня все понятно, у нас по проекту стяжка для "распределение нагрузок по теплозвукоизоляционным слоям", но вот проектировщик заложил ее армированную, выполнили, сделали нахлест сеток при армировании этой стяжки на 1 ячейку, сетка 5Вр1 100х100. т.е. получился так сказать коэффициент расхода, который заказчик срезает, в виду того, что проектом, точнее экспликацией данный нахлест не предусмотрен. Я когда-то видела, что нахлест надо выполнять именно так, и вязать между собой не каждую ячейку, а через 4-5..Но вот беда не помню где...Поэтому и спрашиваю,может кто подскажет.

[Sibir]

Даже если Вы найдете такой норматив, полагаю Заказчик не примет его, так как

Сообщение от Водкина Александра экспликацией данный нахлест не предусмотрен.

Такие телодвижения по обоснованию надо было делать до выполнения работ, предварительно согласовывать с заказчиком и проектным институтом.
И еще раз стяжки не армируют, это недочет проекта, и на это надо было указывать заранее.

[Водкина Александра]

Мы указали, заказчик сказал делаем по проекту. Вообще предлагали фиброармированную, желание заказчика. Просто там все инженера ПТО пропускали это, а тут новенький мальчик объявился и ни в какую...

[иваниваныч]

Сообщение от Sibir И еще раз стяжки не армируют, это недочет проекта,

Да ну. Может, приведёте нормативное обоснование?

[Sibir]

Сообщение от иваниваныч Да ну. Может, приведёте нормативное обоснование?

Из целесообразности.
Мне кажется из п. 5.2 СНиП 2.03.13-88 "Полы" "вытекает", что их не армируют. Если только очень хочется. ИМХО

[Водкина Александра]

из п.5.6 можно сказать, что армируют, а то получится слой 150мм под стиралкой, а рядом 100мм под гладилкой, а рядом просто так 50мм....и получится не стяжка, а столбики...мое мнение

[Sibir]

Сообщение от Sibir И еще раз стяжки не армируют, это недочет проекта,

Возможно я погорячился.

[Dinar^^]

Сообщение от Sibir И еще раз стяжки не армируют, это недочет проекта, и на это надо было указывать заранее.

Еще как армируют. Представьте себе стяжку первого этажа по экструдированному пенополистиролу. По швам плитки пойдут трещины

[dwgsha]

При армировании плавающей (по Пеноплексу) стяжки в ванной комнате (где будет тяжелая чугунная ванна и стиралка) арматурной сеткой (например толшиной прутка 6мм) как оформляется перехлест на 50 диаметров (30 см?)?
Тупо одна сетка накладывается на другую (но тогда дикий перерасход на 30%) без стягивания прутков или всё таки прутки как то притягивать друг к другу? Но перпендикулярные прутки разнесены по высоте на 8мм, получается, что параллельные прутки соседних сеток даже не стянуть?

[Tyhig]

В нормах дырка.
По СП 63 допускается снижать длину нахлёста приваркой поперечной арматуры, загибом концов стыкуемых стержней на до 30%. Далее по СП 63 получается, что надо считать так же как в для обычной арматуры, но учитывать поперечные стержни приваренные только швом К1-Кт.
Ну вот например для 8 мм А400 в бетоне В25 при 100% стыков в одном сечении при расположении продольных стержней не далее 4 диаметров (32 мм от оси до оси) друг от друга с учётом поперечной арматуры (2 сетки) будет 380 мм и усилие в арматурине порядка 17,5 кН (1,7 тс). А вот уже для 12 мм уже будет 560 мм для 2 сеток.

Но ведь сетки обычно просто накладываются друг на друга. И расположение стержней в таком случае почти невозможно отследить или даже реализовать.
То есть будет анкеровка. И тогда длина меньше, 200 и 280 мм соответственно для вышеупомянутых случаев.

При этом надо отслеживать, чтобы поперечные швы были равнопрочны стержням (отдельное указание в РД!, по нормам это не обязательно), швы были бы только заводские К1-Кт и ещё чтобы по расчёту эти швы бы выдержали усилие в арматуре. Ну и мне лично кажется, что лучше, чтобы в зоне перехлёста оказалось бы 2 поперечных стержня, а не один. то есть эти длины бы были бы больше...

А в древнем руководстве для сеток было отдельное указание. Тех формул у меня нет, но найти и посмотреть просто.
Там будет третье число.

Вам надо в голове всё это объединить, посчитать так же по Руководству и вот из этих 3 цифер сделать свой нахлёст.

И учесть, что сетки это хорошо для маленьких диаметров до 12 мм.
Для >16 мм нагрузки серьёзней и бдеть надо сильнее, желательно переходя на отдельные стержни.

А для стяжки учитывать её плохую прочность.


Из милосердия приведу те же величины для 6 мм А400 в бетоне В15 (примерно марка ц.п.р. около М200) для анкеровки при 100% стыков в одном сечении при уменьшении на 30% за счёт поперечных стержней - 200 мм (9,8 кН прочность в одном стержне).
Для бетона В7,5 примерная марка М100, который будет у вас в лучшем случае, ничего посчитать не могу, у меня в моём калькуляторе нет такого бетона за ненадобностью. Тут вам надо самим пересчитать, будет больше и хуже. Может быть грубо до 400 мм, но надо считать.
К этому добавьте третью цифру из руководства и возьмите максимальный нахлёст.

В итоге или вы стяжку суперпрочной будете делать и около 200-300 мм (нет, не сможете сделать такой ц.п.р.), или вы нахлёст большой оставите 400-500 мм (скорее всего).


А ещё так дико извращаясь надо ванной, надо понимать, что вы не имеете права вносить изменения в многоэтажный дом без проекта перепланировки.
И не можете увеличивать нагрузку на перекрытия...
Я бы без расчётов сделал бы примерно 100 мм армированой стяжки, но из сверхпрочного бетона (есть готовые дорогие литые смеси якобы псевдобетона, которые не требуют уплотнения) и там 6 мм с шагом 100 мм с нахлёстом порядка 250 мм. С защитным слоем бетона от 25 мм с обоих сторон. Ну и сетки сверху и снизу.

[dallaev]

В пособиях, в руководствах и в методических указаниях можно найти, например "Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)" 1978 год. стр.35-38. Думаю тут не мого устаревшая информация. Тихонов и др. "Проектирование армирования железобетона" 2015 год стр.53-54. Тут информация посвежее. и т.п

[dwgsha]

Спасибо! Мозг взрывается от изучения одноплоскостных и двуплоскостных стыков армировочной сетки в плавающей стяжки по Пеноплексу (картинка ниже - из Интернета - там сверая минвата под стяжкой)

[dallaev]

Методическое пособие. Проектирование железобетонных конструкций с применением сварных сеток и каркасов заводского изготовления 2016 год стр. 69-61

[dwgsha]

Посмотрел.
Или делать меганахлест на 30см , или загибать края сетки, что достаточно муторно (покупать специнструмент и работа...)

[Tyhig]

Сообщение от dwgsha меганахлест на 30см

Почему мега ?
С моей точки зрения это микро...

Там снизу примечание про 30% прочности на срез. Это тогда вообще нано...

[Grim]

Если ты эту сетку кладешь "от балды" и "чтоб было", то и перехлест делай по этому принципу.

[v.psk]

300мм много разве что если требуется перехлест в 2 направлениях, и заложена мелкая сетка.
Можно также выполнить минимальный перехлест и в этой зоне уложить доп стержни.

[dwgsha]

Сообщение от Grim Если ты эту сетку кладешь "от балды"

Вы так считаете, что человек, задающий уточняющие вопросы в форуме, делает это лишь затем, чтобы затем положить "от балды"?

p.s. Или вы считаете, что армирование плавающих полов вообще не нужно?
См. приложенные картинки.
И таких типовых рекомендуемых схем с сайтов Технониколь, Rockwool, Пенопэкс и др. можно скачать множество.

[иваниваныч]

Зачем в стяжке ванной арматура 6 мм? Она у Вас по расчету или как? Если "или как" (от балды, как выше заметили), то хватит 4 мм с перехлестом 100 мм.

[dwgsha]

Сообщение от иваниваныч по расчету

По расчёту (проектировщика) 100x100x4 или 50x50x3 при нахлесте минимум на 1 ячейку. Лучше больший нахлест.

Но 50х50х3 при всей её предпочтительности (равномерное распределение напряжений) имеет 2 заметных минуса:
- при 50х50 нахлест в одной плоскости будет фактически только на 45мм, а больший нахлест возможен только "поверх" c рядом недостатков. В случае же сетки 100x100 нахлест в одной плоскости возможен на 95мм, а это уже интереснее.
- при 50x50 будет 3 выреза арматуры под проводку 110мм канализационной трубы (диаметр 152мм с утеплитеолем). При 100x100 будет только 1 вырез.


p.s.
Учитывая чугунную ванну и вибрирующую стиралку, возможно подстрахуюсь и сделаю в ванной комнате 100x100x6.
Полагаю, что крепость нахлёста на 100мм арматуры 6мм всё равно будет лучше крепости нахлеста на 100мм арматуры 4мм, несмотря на невыдерживание стандартной длины (из расчета) нахлеста. Хотя бы из-за полуторной площади соприкосновения арматуры и бетона.

[Vans]

Стяжки на кровле толщиной 4 см армируются сеткой 4ВР1 100*100, и на них стоят иногда огромные вентиляторы дымоудаления (которые весят больше чем ванна и стиралка вместе взятые). Нахлест делают по старому жб пособию как для сеток в нерабочем направлении 50-100 мм крайних поперечных стержней.

А в квартирах делаются стяжки без сеток, просто фиброй. Не знаю чтоб у кого то что то сломалось от машинок или ванн

[dwgsha]

Сообщение от Vans Стяжки на кровле толщиной 4 см армируются сеткой 4ВР1 100*100, и на них стоят иногда огромные вентиляторы дымоудаления (которые весят больше чем ванна и стиралка вместе взятые). Нахлест делают по старому жб пособию как для сеток в нерабочем направлении 50-100 мм крайних поперечных стержней. А в квартирах делаются стяжки без сеток, просто фиброй. Не знаю чтоб у кого то что то сломалось от машинок или ванн

Так ваши примеры - это не стяжки по Пеноплексу!

[Vans]

Сообщение от dwgsha Так ваши примеры - это не стяжки по Пеноплексу!

Да, это примеры стяжек по мин.вате!, хотя кровли иногда бывают по Пеноплексу 200-300 мм, но разницы в армировании нет.

У вас что пеноплекс по балкам лежит?

[Tyhig]

Извините, сразу не просёк это дело.
Согласен с Вансом. Сетки можно и из стержней помельче и гладких, а тогда и длина анкеровки меньше.
50...100 мм - кажется маловавто, но вот тогда хотя бы 150 мм...

Ну и ещё мало ли вы там богач и ванна на 10 куб. м. или т.п. Тогда нет.

[иваниваныч]

Сообщение от dwgsha Учитывая чугунную ванну и вибрирующую стиралку, возможно подстрахуюсь и сделаю в ванной комнате 100x100x6.

Таки зачем, интересно? У Вас не КАМАЗ груженый щебнем ездить будет, а вшивая ванна со стиралкой стоять. Сами же самодеятельностью занимаетесь и пытаетесь себе проблемы создать (и денег лишних потратить). Есть проект, не надо его пытаться расшИрить и углУбить.

[Grim]

Сообщение от dwgsha Вы так считаете, что человек, задающий уточняющие вопросы в форуме, делает это лишь затем, чтобы затем положить "от балды"?

Я так считаю, что это очередное высасывание слона из мухи на ровном месте. Когда человек не понимает в какой-то области, он вместо того чтобы обращать внимание на важное, докапывается до мелочей которые не стоя выеденного яйца.

Сообщение от dwgsha По расчёту (проектировщика) 100x100x4 или 50x50x3 при нахлесте минимум на 1 ячейку. Лучше больший нахлест.

Расчет в студию, посмеемся!

[dwgsha]

Одним словом, нашел в Интернете грамотное решение одноплоскостного стыка (средний вариант на приложенной картинке) для сеток с неудлиненными выпусками (в пределах одной ячейки). При этом на картинке верхний вариант относится с сеткам с удлиненным выпуском (но я таких не встречал), а нижний вариан двупслоскостного стыка непонятен по надежности разнесенного по высоте нахлеста.

Во втором варианте сетки через одну переворачиваются вверх ногами - тогда соседние сетки можно без проблем сдвигать на любое выбранное расстояние, продальные пруты располагаются рядом по всей ширине нахлеста, а поперечные пруты оказываются одни над нахлестом, другие - под нахлестом.
В моём случае (стяжка теплого пола высотой 50-60мм) опоры для нечетных сеток будут 20мм, опоры для четных сеток - 25мм.

p. s.
Какие взять опоры - бетонные готовые или пластиковые стаканчики (с круглым основанием) - это буду решать.
Вроде бы бетонные почти во всём лучше, но площадь опоры у них в 2 раза меньше (25 кв. см против 50 кв. см) и опасаюсь промятий в Пеноплексе от хождения строителей по сетке с тяжёлыми ёмкостями с бетоном. Хотя лист ОСБ будет класться на сетку обязательно на время хождения, но при заливке ОСБ не будет, а вес человека на сетке единомоментно будет нагружать часто только одну опору... Ваше мнение (можно в личку)?

[Grim]

Offtop: Берите с перламутровыми пуговицами!