[Seluck]

Скажите, есть ли дополнительное образование, обучающее конструкторской деятельности? Где можно доучиться после ПГС? Обучение ЛИРЕ, Кроссу? А то без опыта не берут. Я читал в СПбГПУ есть курсы повышения квалификации конструкторов для допуска СРО. "Разработка конструктивных и объемно-планировочных решений зданий и сооружений." Но они только дистанционные. Имеет смысл на них записываться?

[Olto]

Сейчас будут говорить про самообразование и будут в принципе правы

[jtdesign]

Сообщение от Seluck Обучение ЛИРЕ, Кроссу

Если ВУЗ был допотопным то мои соболезнования. В больших городах за деньги наверное нет недостатка разных курсов, это и будет самообразованием.

[Homel]

главное понять, что волшебных таблеток на курсах не дадут)

[G-E-K]

Найти большой проектный институт и устроиться на ту должность и с той зарплатой, которую предложат, а не которую хочется.

[bonacon]

Сообщение от Seluck Я читал в СПбГПУ есть курсы повышения квалификации конструкторов для допуска СРО. "Разработка конструктивных и объемно-планировочных решений зданий и сооружений." Но они только дистанционные. Имеет смысл на них записываться?

Нет. Это только торговля бумажками для СРО.

[Seluck]

Сообщение от G-E-K Найти большой проектный институт и устроиться на ту должность и с той зарплатой, которую предложат, а не которую хочется.

На хедхантере и суперджобе нет вакансий без опыта проектирования меньше года.

[13Rossoneri]

Сообщение от Seluck А то без опыта не берут.

ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ не правда!!! Берут кругом. У нас например постоянно. Просто зарплата вас не устроит.

[Seluck]

Сообщение от 13Rossoneri ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ не правда!!! Берут кругом. У нас например постоянно. Просто зарплата вас не устроит.

Я, в принципе, поработал полгода бы и бесплатно, только 2 проблемы:
1) Надо платить за съём жилья в другом городе и за еду.
2) Я побаиваюсь всего, что связано с Украиной.

[Homel]

Сообщение от Seluck 1) Надо платить за съём жилья в другом городе и за еду.

в таком случае, только ПТО\мастер\прораб... в проектировании без опыта - не платят

[Николай Г.]

Сообщение от Homel в проектировании без опыта - не платят

Подтверждаю. Хотел остаться в городе, где учился, но зарплату предлагали - только на жилье хватило бы. Пришлось на родину возвращаться

[Seluck]

Короче, судя по предыдущим сообщениям, лучший выход - скопить тысяч 100 и поработать за копейки ради опыта в большом городе.

[G-E-K]

Сообщение от Seluck На хедхантере и суперджобе нет вакансий без опыта проектирования меньше года.

У нас, в малюсеньком городке, за последние 2 месяца было принято три человека сразу после института, хотя на сайте института вообще нет вакансий инженера проектировщика КЖ, КМ
Ищите и найдете, идите непосредственно в отдел кадров.
Маленький совет, начните с резюме, только отнеситесь к нему очень серьезно, выделите свои сильные стороны (только без "я коммуникабельный" и прочей ахинеи), которые могут заинтересовать работодателя.
У меня в свое время ушло три дня на написание резюме, потому что показать что ты чего нибудь стоишь, задача для молодого специалиста очень не простая.

ЗЫ: резюме можете выложить сюда в тему, добрые люди подкорректируют.

[Seluck]

Сообщение от G-E-K У нас, в малюсеньком городке, за последние 2 месяца было принято три человека сразу после института, хотя на сайте института вообще нет вакансий инженера проектировщика КЖ, КМ Ищите и найдете, идите непосредственно в отдел кадров. Маленький совет, начните с резюме, только отнеситесь к нему очень серьезно, выделите свои сильные стороны (только без "я коммуникабельный" и прочей ахинеи), которые могут заинтересовать работодателя. У меня в свое время ушло три дня на написание резюме, потому что показать что ты чего нибудь стоишь, задача для молодого специалиста очень не простая. ЗЫ: резюме можете выложить сюда в тему, добрые люди подкорректируют.

У меня лежит на компьютере, подкорректирую и пришлю.

[bonacon]

Дам практический совет. Если реального опыта проектирования нет, ничего специально выдумывать для резюме не надо. Напиши, что владеешь Автокадам в совершенстве. В больших государственных и полугосударственных институтах это реально необходимый навык, т.к. кадровый состав - как прифронтовом тылу: старики, дети и раненые в голову. Старики реально принимают инженерно-технические решения, в стиле а-ля 60-е годы, а дети рисуют в Автокаде. Раненые, естественно, руководят, когда не на больничном. Если даже автокадом ты владеешь плохо, то все равно это выяснится не сразу и уволить с госпредприятия человека практически невозможно. Успехов!

[13Rossoneri]

Сообщение от bonacon Если даже автокадом ты владеешь плохо, то все равно это выяснится не сразу

Почему это не выяснится? Это видно буквально с того, как человек создает новый файл, новый проект. Видно при первом же сохранении. и вообще. Приходит он и садится, или идет с флешкой со своей базой дин.блоков, шаблонов и прочего...

[Leonid555]

Seluck, вы хотя бы написали в каком городе работу ищете. И искали бы на форуме спецов из этого города. Может и помогут с работой. А иначе - зачем вам форум то? Советы самого общего характера читать?
Вы ищете курсы по повышению квалификации? Зачем они вам? Вы же только что вуз окончили. Никакое СРО от вашего начальника не потребует прямо сразу переобучать молодого специалиста.
Научиться проектировать можно только набираясь опыта в процессе работы. Нет таких курсов, которые бы заменили несколько лет практической работы по специальности.
Есть курсы по расчетным программам типа SCAD, ЛИРА и т.д. , там учат работать с программными комплексами - основы управления ими. Лучшие такие курсы - у самих разработчиков этих программ. Но там не учат проектировать. Окончить такие курсы может быть очень полезно (для конкретного человека!). Но работодателям нужны опытные расчетчики, а не просто люди со справками об окончании курсов. А опытным расчетчиком можно стать только годами работая рядом со спецами - флагманами расчетной индустрии. Да еще и суметь им понравиться, стать им полезным, чтобы они стали с вами своим опытом делиться.
Работать надо было начать еще в вузе обучаясь. Вот тогда и накопили бы опыт работы к окончанию вуза.

[Зяблик]

Сообщение от Leonid555 Научиться проектировать можно только набираясь опыта в процессе работы. Нет таких курсов, которые бы заменили несколько лет практической работы по специальности

[Seluck]

Сообщение от Leonid555 Seluck, вы хотя бы написали в каком городе работу ищете. И искали бы на форуме спецов из этого города. Работать надо было начать еще в вузе обучаясь. Вот тогда и накопили бы опыт работы к окончанию вуза.

У нас на весь город одна проектная организация. И туда уже никого не берут. Поэтому я думаю переехать. Живу в Пскове

[Сергей812]

Сообщение от Seluck У нас на весь город одна проектная организация. И туда уже никого не берут. Поэтому я думаю переехать. Живу в Пскове

Ну в Питере сейчас тоже не айс.. Если, конечно, не хотите поработать несколько месяцев в лучшем случае за крошечную белую составляющую з/п. А за те работы, где еще платят деньги, люди держатся)

[Tyhig]

В общем, после многих лет обучения в разных местах пришёл к выводу, что нафиг это не надо и человек всегда стоит сколько он стоит просто работая на рабочем месте.
Умный и честный студент бывает полезнее матёрого глупого проектировщика, хотя бы работать с первым может быть намного приятнее.
Любой разумный проектировщик с форума, который стоит хоть самую малость, без малейших раздумий возьмёт хорошего студента в ученики. Боятся учить в основном живые пережитки СССР, их не так много, и просто неспециалисты. Будучи студентом первые 2 года открыты широчайшие возможности.

Автокад это мелочи. Чтобы попасть на работу достаточно иметь одно из качеств: ум, честность, симпатичность, внешнюю красоту. Больше ничего не надо.
Конечно, подразумевается некий опыт учёбы на ПГС.

На дополнительные курсы так сразу идти нет смысла. Это деньги, а где их взять ? А если вы изучите ЛИРУ, а на работе будет СКАД ?
Тем более на общие курсы типа переподготовки или повышения квалификации. Там вообще ничего не дают.

Ищите. Удачи.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tyhig Любой разумный проектировщик с форума, который стоит хоть самую малость, без малейших раздумий возьмёт хорошего студента в ученики

С какой целью?

Сообщение от Tyhig Боятся учить в основном живые пережитки СССР, их не так много, и просто неспециалисты

Я думал 11000 сообщений научили делать некоторые выводы..... Нехорошо так говорить, нехорошо.

Сообщение от Tyhig Автокад это мелочи

Правдиво

Сообщение от Tyhig Чтобы попасть на работу достаточно иметь одно из качеств: ум, честность, симпатичность, внешнюю красоту. Больше ничего не надо.

Шляпа. Не увидел в перечисленном наличие знаний.

Сообщение от Tyhig Умный и честный студент бывает полезнее матёрого глупого проектировщика

Какой от студента толк? Его ведь учить надо.... А проектировщик публично глуп и очень умён для комфортного выполнения своего раздела....

Разбираться, надо, коллега....

[студент строяка]

На курсах по программным комплексам не учат проектировать, не учат грамотно строить модели и их анализировать. На курсах учат на кнопочки нажимать. Это большой труд. Никто не будет делиться тем, на что убиты годы, над чем пришлось ломать голову и порой сидеть на работе по ночам. Приходишь в проектный институт и годами выпускаешь чертежку. В лучшем случае тебя заметят (тут все играет роль, и профессиональные, и личные, и внешние качества, как было отмечено выше) и дадут сделать работу, требующую больших интеллектуальных затрат (например, сделать МКЭ-расчет). Тогда вот будет самое интересное. Или ты разобьешься в лепешку, переизучаешь все подряд , не будешь спать ночами и работать без выходных, но задачу выполнишь, или нет. Если результат этой работы не удовлетворит руководство (например, затянешь со сроками), то на тебя тупо могут поставить клеймо:"будет выпускать чертежку до конца своих дней!". Так не везде, но во многих местах именно такой подход

[ФАХВЕРК]

Сообщение от студент строяка На курсах по программным комплексам не учат проектировать, не учат грамотно строить модели и их анализировать. На курсах учат на кнопочки нажимать.

Это начальный уровень курсов. Учился на спецкурсе МК по SCAD. Вполне подробно разбирали многие моменты. Может и не всё чтобы хотелось, но оно того стоило.

Сообщение от студент строяка Никто не будет делиться тем, на что убиты годы, над чем пришлось ломать голову и порой сидеть на работе по ночам. Приходишь в проектный институт и годами выпускаешь чертежку

Не факт. Сперва чертежка, потом балка, потом балочная клетка, потом и колонны появяться..... потом и связи.... глядишь - года через 3 ты уже не спрашиваешь какой номер балки и колонны взять. Ты сам посчитаешь. Найдутся люди, которые заметят, что ты тянешься и могут подсказать.... если установить личный уважительный контакт.

Сообщение от студент строяка Если результат этой работы не удовлетворит руководство (например, затянешь со сроками), то на тебя тупо могут поставить клеймо:"будет выпускать чертежку до конца своих дней!". Так не везде, но во многих местах именно такой подход

Учишься, прокачиваешься, смотришь на ЗП в конторе, смотришь на ЗП вокруг, ходишь по собеседованиям - осознаешь требования новых работодателей, возврашаешься домой или на работу разбираешься, допиливаешь, прокачиваешься.... и так несколько раз. Потом забив на всё - валишь на новую работу. С работодателем нужно строить простые отношения - он тебе деньги, ты ему работу. И всё.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Tyhig А если вы изучите ЛИРУ, а на работе будет СКАД ?

Метода работы одна и та же. К интерфейсу привыкаешь за месяц.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК А проектировщик публично глуп и очень умён для комфортного выполнения своего раздела....

Однако.

11000 сообщений-это конечно просто жесть, но чтото в его словах есть из правды.

[ФАХВЕРК]

yrubinshtejn, все мы много пишем - не всегда бываем правы. И со мной это тоже случается.

[yrubinshtejn]

Я имел ввиду конечно же не из 11000 сообщений, а из крайних постов.

[Homel]

На курсы по любой программе стоит идти при условии , если вы уже отсидели неделю +-, по 3часа в день самостоятельно)

[ФАХВЕРК]

Очень правильно кто-то написал из чатлан - обучение после ТЮЗа....
Offtop: ( я недавно списался с преподом по МК из своего ВУЗ..... читал - плакал... посмотрел расписание - ещё плакал.... социологии и хфилософии больше чем строймеха)

----- добавлено через -----

Сообщение от Homel На курсы по любой программе стоит идти при условии , если вы уже отсидели неделю +-, по 3часа в день самостоятельно)

Homel, полгода, коллега...полгода. Что вас не учили жать кнопки.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК социологии и хфилософии больше чем строймеха

Без этих дисциплин не будет должного результата в освоении строймеха (технических дисциплин).

Социология:Вы же понимаете чем отличается "расчётчик" от чертёжника, а это в определённой степени Вас мотивирует открыть тотже строймех или теоретическую механику. От статики перейти к динамике "в рукопашную".
Философия:Понимание и способность освоить предмет.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от yrubinshtejn Без этих дисциплин не будет должного результата в освоении строймеха (технических дисциплин).

НО Необходимо выделить приоритеты, коллега... стоит заметить, что формирование инженера как личности должны быть гармоничным и разностороннем. И всё же - выпускник стройфака это не выпускник института благородных девиц.

Сообщение от yrubinshtejn Понимание и способность освоить предмет.

Это общая задача - учиться добывать знания самостоятельно. Учить учиться самостоятельно. Об этом нам всегда говорила преподаватель химии Агапова Анна Парфёновна

[yrubinshtejn]

ФАХВЕРК

Как бы Вы не хотели скрыть своё неприятие гуманитарных дисциплин в среде технических - это очевидно.
Указанные Вами дисциплины (а я их называю науками) сопровождают каждого с рождения. Пусть даже на бытовом уровне, но в первую очередь эти науки (гуманитарные) формируют личность.

[ФАХВЕРК]

yrubinshtejn, всё так.... есть даже много социальных институтов через которые проходит каждая личность. И от того какой вклад сделан в неокрепший ум в этом институте - семья,дом,сад,школа, ВС РФ, ПТУ, ВУЗ.... - зависит судьба человека. Но ведь всё же про ПГС - отсюда должны быть вынесены базовые-фундаментальные знания..... и уж потом всё остальное.

[yrubinshtejn]

ФАХВЕРК

Вы не корректно расставляете приоритеты употребляя слово "фундаментальный".

Если Вы проанализируете, например здесь, что такое когнитивные функции - то станет более очевидным наличие гуманитарных наук на стройфаке, а также что является "фундаментальным".

[ФАХВЕРК]

Сообщение от yrubinshtejn Вы не корректно расставляете приоритеты употребляя слово "фундаментальный".

Прошу понять и простить....

Сообщение от yrubinshtejn когнитивные функции

вот именно их и нужно направить на изучение профильных дисциплин!

[yrubinshtejn]

Сообщение от ФАХВЕРК вот именно их и нужно направить на изучение профильных дисциплин

Ну вот и договорились.

[Бахил]

Offtop: Чёт вы быстро закончили...Почему до лоботомии не дошли?

[Tyhig]

Offtop: Ну а где драка на пустом месте ? Что-то вы вежливые слишком стали. Раньше бывает какую-нибудь фигню напишешь, отойдёшь, а вы флуда на 10 страниц нафлудите за 3 часа.
Вас может потроллить ?

[Сергей812]

Offtop: Так НГ на носу - некогда :

[yrubinshtejn]

Раз
Два

Многие своих детей сажают за автокады. Это ошибка.

Чтобы развивающие игры работали, они должны усложняться по мере продвижения игрока и давать ему обратную связь. Поэтому в идеале разработчик такой игры должен сначала провести исследование, которое подтверждало бы, что эта игра развивает когнитивные функции — и развивает именно те функции, для которых она была разработана (все вместе это называется «валидность»). Для этого требуется провести эксперимент — необходимо заставить фокус-группу в течение месяца играть в игру. Поскольку область развивающих компьютерных игр довольно новая, стандарты их разработки еще не выработаны, поэтому каждый создатель игры опирается на свое собственное чутье. Это приводит к тому, что, когда выходит статья, критикующая бесполезность игр, под одну гребенку попадают и хорошие, и плохие.

Для взрослых.

Развитие той или иной когнитивной функции зависит от возраста игрока, его здоровья и развитости других функций. Здоровый мозг развивается не так, как поврежденный или недоразвитый, дети развиваются не так, как взрослые.

Удивительно былобы если в институтах не преподавали "философии".

[Pavel_V]

Сообщение от yrubinshtejn Удивительно былобы если в институтах не преподавали "философии".

А меня бы это не удивило. Единственное, что я понял для себя из курса философии ВУЗ-а, что эта философия хрень собачья и не уперлась инженерам ни в одно место. Из гуманитарных дисциплин нужными считаю только "русский язык", "литературу" (с принципиально иным подбором перечня изучаемых произведений без Толстых и Достоевских), "юристику какую-нибудь" (чтобы на пальцах объясняли инженерам, статусы разных документов и обучили пользоваться судами). А всякие социологии и культурологии - только использование драгоценного времени студентов на непрофильную деятельность. Никакая культорологичка из свиньи эстета не сделает.
И вообще, с гумусом в нашем высшем образовании перебор. Всяких "Социально Экономических" филиалов в каждом подвале по три штуки. Философов каждый год тысячи штук выпускается... Куда они идут? На кассе в Макдональдсе о сверхчеловеке разговаривать?

Сообщение от yrubinshtejn Указанные Вами дисциплины (а я их называю науками) сопровождают каждого с рождения. Пусть даже на бытовом уровне, но в первую очередь эти науки (гуманитарные) формируют личность.

В том то и дело, что эти дисциплины (наукой я их не называю по причине не выполнения ими критериев научности) присутствуют с человеком с детства в прикладном плане, а в ВУЗ-е дают какую-то теоретическую хрень, которую на практике применить невозможно. Та же психология Козлова (чисто практическая часть) вдребезги разносит вузовский курс психологии, как бесполезную на практике муть.

Когда-то я решил поступать на факультет психологии, потому что, как мне сказали, там воспитывают гармонически развитых людей. Это была бессовестная ложь, но как же я благодарен тому, кто придумал это! Среди многочисленных ненужных мне книг, всесторонне обсуждающих движение глаз справа налево и слева направо, я без устали искал то, что мне нужно: то, что научило бы меня жить, что могло бы изменить меня, помочь мне стать счастливым. При этом, настроенный предельно практично, более всего я искал ТЕХНИКИ, ТЕХНОЛОГИИ: как это делается. И ничего - или почти ничего - не находил. Ярко отложился в моей памяти разговор с Адольфом Ульяновичем Харашем - психологом, преподавателем, уважаемым и любимым на факультете, по-моему, всеми без исключения. К нему, Авторитету, я и обратился с обжигающим мне душу вопросом: "Можно ли научиться общению? А если да, то как я могу узнать и овладеть ТЕХНИКОЙ общения?" Спокойно-раздумчивый ответ Хараша обескуражил меня: "Научиться общению, вероятно, можно. Но техники общения - нет".

Одна из книжек Козлова по практической психологии

[СРО РОКОКО]

Offtop: Вот такая она, Михалыч, суровая челябинская философия

[Сергей812]

философия-это наука обрабатывать информацию, обобщать ее, строить взаимосвязи.. В том виде, как ее преподают в технических вузах/универах: набор фактов из жизни известных философов и изучение отличий их философских учений.. а в особо тяжелом случае еще заставлять заучивать к зачету - в плане практического применения смысла не имеет. Разве что "блеснуть" общей эрудицией при случае в разговоре.

А вот последствия того, что сейчас не учат работать с информацией - сильно заметно.. Возьмите даже этот форум, какие вопросы стали тут постить в последнее время.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Pavel_V А всякие социологии и культурологии - только использование драгоценного времени студентов на непрофильную деятельность.

Вы мне напомнили электричку в которой безбилетники жалея отдать на штраф 50 рублей (вообще я за то чтобы билеты покупать в кассах) перебегают из вагона в вагон по платформе за время стоянки состава. А на сэкономленные средства по прибытию на свою станцию в ларьке покупают бутылку пива.

Сообщение от Сергей812 В том виде, как ее преподают в технических вузах/универах: набор фактов из жизни известных философов и изучение отличий их философских учений..

А вот здесь я с Вами согласен на все 100%.
Но некачественное преподавание-это не повод для отказа и неприятия дисциплины как таковой в методике обучения.

[Pavel_V]

Сообщение от yrubinshtejn Вы мне напомнили электричку в которой безбилетники жалея отдать на штраф 50 рублей (вообще я за то чтобы билеты покупать в кассах) перебегают из вагона в вагон по платформе за время стоянки состава. А на сэкономленные средства по прибытию на свою станцию в ларьке покупают бутылку пива.

А вы мне напоминаете двух дам из истории про окрашенные батареи. Пафоса на всю электричку хватит и еще на проверяющих останется. Именно про курс философии технического вуза я и писал. Лучше уж никак вместо как-нибудь. И куда девать тысячи философов, которые каждый год из институтов выходят?

[vanAvera]

Сообщение от Pavel_V Именно про курс философии технического вуза я и писал. Лучше уж никак вместо как-нибудь. И куда девать тысячи философов, которые каждый год из институтов выходят?

А еще есть такой момент, что для "получения более гармонично развитых людей" - прибавляют количество часов гумуса, а количество часов на тех.предметы - режут кардинально.

[Бахил]

Offtop: Как писал С.Михалков: "Мамы всякие нужны, мамы всякие важны".

[yrubinshtejn]

Pavel_V&vanAvera

С наступающим вас.

Ваша точка зрения мне не понятна, потому что у неё нет предметности. Вы противники, потому что вам не нравятся эти науки, а поэтому они вам не понятны. А не нравятся они вам по причине того в какой среде вы росли и воспитывались, с какими строями и принципами.И так у каждого.

Сообщение от Pavel_V из истории про окрашенные батареи.

Я не в теме про эту историю.

[vanAvera]

Сообщение от yrubinshtejn Вы противники, потому что вам не нравятся эти науки, а поэтому они вам не понятны.

Совершенно не так. Лично мне нравится и философия и социология, и я считаю их полезными. Но, во-первых, не в той форме, в которой их преподают повсеместно, а во-вторых - не с тем содержанием. Скажем, философия науки в магистратуре разительно отличалась от перечисления античных философов на общем курсе.
Взаимно - с наступающим!

[Denbad]

Offtop: Меня в своё время занесло в аспирантуру, и я даже сдал кандидатский минимум в т.ч. философию (аж на "хорошо"), но у меня в то время были:
1. Жена оканчивающая институт культуры, соратник так сказать по борьбе с философскими проблемами.
2. Общага, которую я занимал будучи аспирантом.
Так вот с тех пор, прошло порядком лет и всяких событий, я только сейчас понимаю, что преподавание философии в ВУЗах тупое и однобокое, и хорошо, что студенты на неё забивают и сдают ради галочки в зачетке, ибо лучше не освоить эти "знания", чем забивать голову всякой мутью не имея твердой духовной основы.

п.с. с женой живем и сейчас, и на философские темы рассуждаем иногда...

Всех с Новым Годом!

[Stierlitz]

почитал беседу о философии тут
Ни когда не связывал вузовскую философию и философию которая была мне самому интересно
Вузовская да - лишь бы сдать
А то что сам изучал - просто садился и читал и не один раз

А что касается послевузовского обучения - лучше всего на работе, при этом курсы это полезно но от части - проектировать там не научат

Например я всвое время прошел 80 часовой курс автокада теория и практика 2д и 3д и это дало огромный толчек в применении автокада, при этом я тут же начал его применять для всевозможных курсовых проектов и подработок
Хорошо сходить на курсы, но надо тут же начать использовать знания иначе толку не будет

[Сергей812]

Думаю, будет в тему экзамены в ручном режиме . С таким подходом подрастающего поколения (да и не только подрастающего) через несколько лет уже и без опыта работы будут брать - лишь бы голова и руки работали и было бы желание работать с параллельным обучением на ходу. Да и слух прошел об отмене трудовых книжек , правда, как тогда будет опыт работы доказываться -не совсем понятно.

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 Думаю, будет в тему экзамены в ручном режиме . С таким подходом подрастающего поколения (да и не только подрастающего) через несколько лет уже и без опыта работы будут брать - лишь бы голова и руки работали и было бы желание работать с параллельным обучением на ходу. Да и слух прошел об отмене трудовых книжек , правда, как тогда будет опыт работы доказываться -не совсем понятно.

Всегда были и будут студенты которые хотят научиться (хоть чему ни будь при возможности) и которые по другим причинам ходят в ВУЗ

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 Да и слух прошел об отмене трудовых книжек , правда, как тогда будет опыт работы доказываться -не совсем понятно.

Да всё предельно просто.Портфолио даёт больше чем запись должности в трудовой.Под портфолио я понимаю выполненные задачи (проекты, объекты, изделия, конструкции и т.д.).

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Под портфолио я понимаю выполненные задачи (проекты, объекты, изделия, конструкции и т.д.).

Тут может вступить в конфликт с "авторскими правами" фирмы и договорными обязательствами с Заказчиками - ведь нередко в договоре прописывается, что запрещено передавать третьим лицам и т.д.

Сообщение от Stierlitz Всегда были и будут студенты которые хотят научиться (хоть чему ни будь при возможности) и которые по другим причинам ходят в ВУЗ

Были. Есть. Будут - это если измениться отношение к профессии инженера. Брали несколько лет назад у нас вчерашних студентов без опыта работа, и взяли в прошлом году несколько старшекурсников - так вроде у последних голова работает, но они аморфные какие то. А из первых выросло за пару лет толковый самостоятельно работающий проектировщик-автоматчик и из другого - ответственный думающий исполнитель-проектировщик.

[~NSK~]

По правде работу без опыта можно найти даже в том случае, когда среди объявлений нет таких компаний, в которые требуются сотрудники без опыта. Я хотел стать конструктором, опыта работы соответственно не было. Я просто составил резюме и отсылал его по электронной почте на различные вакансии с вопросом: "можно ли без опыта на такую-то вакансию?". Вот так за два месяца я смог найти работу, которую я смог совмещать с обучением в вузе. Так что все в ваших руках

[Leonid555]

Сообщение от Seluck Я, в принципе, поработал полгода бы и бесплатно, только 2 проблемы: 1) Надо платить за съём жилья в другом городе и за еду.

Сообщение от Seluck У нас на весь город одна проектная организация. И туда уже никого не берут. Поэтому я думаю переехать. Живу в Пскове

В Москве, Питере, да и в других городах , разумеется, есть рабочие места для проектировщиков без опыта работы. Но на эти места претендуют в первую очередь студенты профильных вузов, которым нет нужды оплачивать съемное жилье, т.к. эти студенты уже живут в общежитиях или у родственников. Так что, Seluck, работодатели не станут вам платить столько, чтобы хватило на наем жилья. Причем такая ситуация на рынке труда сохраняется уже много лет.
После кризиса 2008 года уровень зарплат в том же проектировании резко снизился и из столиц давно уже уехали к себе на малую Родину многие иногородние проектировщики. Там у них на кармане больше денег остается, чем в столицах, где им работать давно уже стало невыгодно. Эти люди сидят в своих маленьких городах (вроде вашего Пскова) и тихо работают фрилансерами, ну или создают свои фирмочки и берут в столицах заказы на проектные работы, нещадно демпингуя при этом. Странно, что вам, Seluck, никто до сих пор об этом не рассказал.
Умные абитуриенты из малых городов стремятся поступить в вузы в столицах и в крупных городах. Там они, еще будучи студентами, находят себе работу и набираются опыта, зарабатывают стаж. Ну а дальше - кто как. Кто-то хорошо устраивается и остается в столицах (особенно, если выгодно женится!). А кто-то уезжает к себе на малую Родину, как я уже написал.
Вы, Seluck, с самого начала дурака сваляли - поступили в вуз в своем родном Пскове. Вот как раз поступить туда вы всегда бы успели - псковский вуз никуда бы от вас не делся! Сперва надо было пробовать в столичные вузы поступать!
А сейчас вы можете, разве что поехать в Москву или Питер и поступить в магистратуру. (Как я понял - вы бакалавр.) Обучаясь два года в магистратуре и имея свою койку в общежитии, вы сможете найти себе работу по специальности, пусть и за небольшую зарплату. Вот и начнете себе стаж и опыт зарабатывать.
Из ваших, Seluck, пояснений я так и не понял - зачем вы вообще пошли поступать в строительный вуз и почему вас так сильно тянет работать именно в проектировании.
Я уверен, что прочитав эту тему ни один работодатель так и не почувствует вашего обаяния и не захочет взять вас к себе на работу. Мутный вы какой-то. Все больше - о себе темните. Не умеете вы о себе написать так ярко, сочно и красочно, чтобы у любого (даже самого замшелого!) кадровика и рекрутера душа бы вот прямо развернулась и запела! И понял бы он, что вот вы то и есть тот самый человек, которого его фирма уже много лет безуспешно ищет!

[Homel]

Сообщение от Leonid555 Так что, Seluck, работодатели не станут вам платить столько, чтобы хватило на наем жилья.

Спрашивается - зачем в обще работать в проектировании? Картинки и любой нарисовать сможет за бесплатно(студенты). А посчитать что-то хватит и одного специалиста

----- добавлено через ~1 мин. -----
А за идею работать и перспективу , когда можно хапнуть сейчас - глупо.

Сообщение от Homel А за идею работать и перспективу , когда можно хапнуть сейчас - глупо.

Homel, где сейчас можно хапнуть? Где обучают хапать после ВУЗа?

[Homel]

Мне мой профессор по ...(не помню) говорил, что надо наворовать и валить, но в моей специальности это , не возможно....

[Сергей812]

Понятно, что проектирование по соотношению затрат на обучение (в том числе и практика до достижения уровня вменяемого спеца) к величине прибыли явно не является лидирующей в стране менеджеров.. с другой стороны, пока в самом проектировании процент тех же гостей из солнечной азии весь мал.. в отличии от самих строек. Думать надо и о конкуренции в ближайшие годы.. так как менеджеров и псевдоуправленцов, не хотящих (и зачастую просто не умеющих) работать - каждый год выпускаются тысячами из вузов..

[Homel]

Сообщение от Сергей812 так как менеджеров и псевдоуправленцов, не хотящих

Ну менеджмент сложнее проектирования хотя бы по тому, что в Университете не учат давать взятки и общению Да и мало времени уделено экономики (надо отдельно самому изучить данный вопрос или получить 2 ВО и желательно MBA еще получить)

А вот проектированию как раз учат(тем кому надо)

[Сергей812]

Offtop: угу.. MBA только и не хватает до полного профессионализма) управленец должен обучаться еще больше, чем проектировщик.. так как проектировщик может ошибиться лишь в части проекта.. а "управленец" может успешно запороть весь проект в целом.. что нередко сейчас и наблюдаем

[Leonid555]

Сообщение от Homel Мне мой профессор по ...(не помню) говорил, что надо наворовать и валить, но в моей специальности это , не возможно....

Ну так меняйте специальность!
Вообще то хапнуть и успешно свалить - это тоже надо суметь сделать! А то запросто окажетесь либо на нарах, либо в могиле. Сыграть в ящик, кстати, для пытающегося хапнуть даже проще чем сесть на нары. Впрочем и на нарах полно дураков сидит.
Ну и, между прочим, ни в одну серьезную ОПГ вас просто так не возьмут. Там тоже , знаете ли, любят требовать наличие специфического опыта, проверяют количество тюремных ходок (пять лет тюрьмы пяти университетов стоят!), ну и специальные знания, умения и навыки только приветствуются. Разумеется, нужны еще рекомендации от авторитетных людей.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Leonid555 Ну так меняйте специальность!

Уже =)