[3MEi86]

Всем здравствуйте. Возник данный вопрос при очень сильном расхождении усилий по формам колебаний при пульсации. Условно задал стойку высотой 10 м. Профиль из двутавра 100 Б1. Вертикальная масса на конце консоли составляет 10 тонн. Ветер - 0,1т/м. При расчете с учетом пульсации старым и новым процессором результаты усилий по 2-й форме колебаний отличаются в 8 раз !!!. Ускорения тоже ! В чем проблема ? Какой из процессоров врет безбожно ? Расчетные файлы и скрины привожу ниже.

[CRISTOFF]

Offtop: Вы бы в техподдержку с таким вопросом обратились!

[3MEi86]

CRISTOFF, да уж обращался пару дней назад. только на примере более сложной конструкции. Ответы размыты и туманны. Вот решил простой пример выложить. Техподдержке этот пример ещё не отправлял. Мож кто уже получал ответ ?

[ander]

проблема в равномерно распределенной нагрузке, я так понял.
осталось выяснить, где правильно. А то уже давно говорилось, что равномерно распределенные можно задавать, а тут опять разночтения.
Только при одинаковых по модулю значениях, знаки по одной форме разные, так что равномерно распределенные нагрузки - полбеды.

[3MEi86]

ander, большее число форм ничего не дает. Масса одна. Количество форм может быть только 2 (диагональная матрица масс).

[ander]

я отредактировал сообщение, до этого написал и сам не понял, что хотел сказать.

[Бахил]

Сообщение от 3MEi86 Масса одна. Количество форм может быть только 2 (диагональная матрица масс).

Откуда вторая форма? Сколько масс - столько и форм.

----- добавлено через 34 сек. -----
Или учитываются 2 направления?

----- добавлено через ~2 мин. -----
И что за новый процессор? Версия 9.6 пульсацию считает правильно.

[swell{d}]

Давайте по порядку. Напишите частоты для первых форм колебаний по разным расчётам. С этого надо начинать

[drumbasser]

Насколько помню , пульсационная составляющая вроде как уже дается со статической. Соответственно, у вас только стат.составляющая уже как 5 тм момент, остальная красота должна добраться пульсационной. Частоты форм собственный колебаний 1-ая - 0,42 Гц , 2-ая - 2,64, 3-я - 39,18 Гц(для трехмерной) и 1-ая - 2,64 Гц , 2-ая - 39,18 ГЦ (плоская). Предельная для вашей системы 3,4 Гц. Получается в трехмерной постановке возникает фиктивная форма колебаний связанная с малой частотой(ошибка ли это процессора или построения, к сожалению сказать не могу). Про какой новый процессор вы говорите, в какой версии использован старый?

[qiqimora]

как может при разных подвешенных массах получится одинаковый результат? дело явно не в бобине...

[mikel]

вот версия 2014 r3 ,с новым процессором что то не то

[Бахил]

W = Wm + Wp

[3MEi86]

Сообщение от Бахил Откуда вторая форма? Сколько масс - столько и форм.

Для двутавра в пространственной постановке как минимум 2 формы. Прикинь, да !

Сообщение от Бахил Или учитываются 2 направления?

Ага, тип того.

Сообщение от swell{d} Напишите частоты для первых форм колебаний по разным расчётам. С этого надо начинать

Щас не на работе, величины, вроде как, по памяти, как в посте #8. Да и смысл ? Помню точно, что величины частот по обоим процессорам одинаковые.
drumbasser, лира сапр 2013 R3.1. Там можно выставлять решатель: по старому и по новому.
qiqimora, какие разные массы ? Вы о чём ? Задача одна и та же ! Просто посчитана по старому процессору и по новому процессору.

[Бахил]

Так ты сначала сравни для системы с одной степенью свободы - с одной формой.
И стат ветер задай сосредоточенным - там же, где и масса.

[qiqimora]

Сообщение от 3MEi86 qiqimora, какие разные массы ? Вы о чём ? Задача одна и та же ! Просто посчитана по старому процессору и по новому процессору.

О том, что если в узел приложена сила, от которой будет вычислена пульсационная составляющая, то и масса должна быть сосредоточенна в этом узле. У Вас вообще консоль загружена равномерно- распределенной интенсивностью, которую старый процессор вообще-то не может воспринимать верно. Даже в справке про это написано. Для динамики по старому процесоору только узловые нагрузки в узлы с массами. Иначе удачи не видать.

[ander]

Сообщение от qiqimora Даже в справке про это написано.

это давно в справке сидит, так то и давно разработчики говорят о том, что ограничений на применение равномерно распределенных нагрузок при сборе масс нет. Только справку до сих пор не исправили.

которую старый процессор вообще-то не может воспринимать верно. Даже в справке про это написано. Для динамики по старому процесоору только узловые нагрузки в узлы с массами.

что, справку обновили? Прям так и "поносят" старый процессор?

[mikel]

Бахил прав. самое лучшее сколько узлов с массами, столько и узловых нагрузок со статическим ветром . и прилагаются они ( массы и стат нагрузки) в одни и те же узлы. вопрос распределения величин статических нагрузок и масс решаемый.

[mikel]

потестил и выводы получились неожиданно положительные

[mikel]

уууф, не смог подвесить файл в .txt . упаковал , но не смог добавить его в режиме правки. приходится тратить пост

[Инженер-96]

Коллеги, прошу учитывать то, что, в зависимости от частоты собственных колебаний, расчет пульсационной составляющей ветра по СНиП или СП выполняется по разным методикам. Например, согласно СП 20, в случаях а и б по п. 11.1.8 выполняется не динамический расчет, а пульсация определяется умножением средней составляющей на некий коэффициент. В этом случае пульсационные нагрузки получаются не в узлах с массами, а в узлах, где приложена средняя составляющая. При динамическом же расчете (по п. в) пульсационные нагрузки, конечно, будут не в узлах, где приложена средняя составляющая, а в узлах с массами, т.е. все наоборот.
Что касается исходной задачки от 3MEi86, то результат старого решателя очевидно неверный. Новый решатель ближе к истине (насколько близко, сказать не могу, т.к. не проверял результат своим расчетом). Собственно, и mikel установил ограниченность прежнего процессора, но уже на других примерах.

[swell{d}]

mikel, спасибо!

[Бахил]

Всё дело в том, что величина стат ветра входит в формулу для определения пульсационной составляющей.