[swell{d}]

Вопрос в заголовке.
Если вы думаете, что всё упирается в цену, то вот небольшой расчёт:
"2,74 кг/м2 краски нужно для того, чтобы 5.8 мм приведенной толщины довести до 90 минут" (с) Arikaikai
"20 кг краски - 430 руб" (с) Arikaikai
Т.е. получаем порядка 60р за квадрат

Допустим, что для обеспечения тех же 90минут для жб нужно примерно 30мм защитного слоя бетона.
30мм - это 0,03 куба на квадратный метр, что по докризисным ценам примерно 3100*0,03 = 93 рубля на квадрат.

Но при этом мы забываем про значительное снижение веса конструкций, экономии на фундаментах и т.п.

[eilukha]

Сообщение от swell{d} на квадрат

- может в ЖБК квадратов намного больше, чем в МК?

[EvgenyLeonov]

Вы имеете в виду нанести краску на арматуру и потом вязать каркас? Или по бетону готовой конструкции?

[swell{d}]

eilukha, и?
EvgenyLeonov, по готовой конструкции

[eilukha]

Сообщение от swell{d} eilukha, и?

- да, это не влияет.

eilukha, расход получается - либо 30 мм толщины "лишнего" бетона, либо 2-3 кг краски. Хоть сколько площадей.

Offtop: И, кстати, колонна 400х400 имеет гораздо меньшую боковую площадь, чем двухтавр тех же размеров ^_^ Так что еще не факт где получается больше площади.

Моя версия - отделка. Краску до чистовой отделки наверное доводить трудновато. А в качестве чистовой тем более вряд ли она красиво выглядит. С другой стороны - может и ничего она будет смотреться на отштукатуренной стене. Да и всегда есть места, где огнестойкость важна, а эстетика нет.

[Pavel_V]

А ляжет ли краска без грунтовки?
А как потом отделывать стены по краске?
Если есть нормальные решения, тогда не знаю...

[Skovorodker]

Сообщение от swell{d} Вопрос в заголовке. Допустим, что для обеспечения тех же 90минут для жб нужно примерно 30мм защитного слоя бетона. 30мм - это 0,03 куба на квадратный метр, что по докризисным ценам примерно 3100*0,03 = 93 рубля на квадрат.

Так защитный слой в любом случае (и без пожарного расчета) должен быть ~30мм, или я не понял?

[иваниваныч]

СП 2.13130.2012
"5.4.3. В зданиях I и II степеней огнестойкости для обеспечения требуемого предела огнестойкости несущих элементов здания, отвечающих за его общую устойчивость и геометрическую неизменяемость при пожаре, следует применять конструктивную огнезащиту...
Не допускается использовать огнезащитные покрытия и пропитки в местах, исключающих возможность периодической замены или восстановления, а также контроля их состояния."
Тонкослойные покрытия (краски) конструктивной огнезащитой не являются, кроме того, их надо периодически возобновлять. К конструктивной огнезащите относятся многие пасты, но там толщина покрытия уже идёт на сантиметры, расход намного выше. Плюс к тому, нанесение покрытия тоже денег стоит, это, как правило, делают субподрядчики по огнезащите. Поверхность получается неровной, бугристой - выше затраты на финишную отделку.

[EvgenyLeonov]

То есть что, цель уменьшить защитный слой? Или какая цель преследуется?

[eilukha]

Сообщение от EvgenyLeonov какая цель преследуется?

- надёжность.

[bratchikov]

Краска в огнезащите!!! ?????
А по подробней можно? Видимо я что то упустил в этой жизни!

bratchikov, видимо, что-то упустили) А чем, если не красками, защищаете сталь при проектировании? Наносимый цемент, минвата, кирпичная кладка?

Краска при повышении температуры вспучивается и становится мощным утеплителем. При этом многие огнезащитные краски совмещают со своей функцией и функцию обычной эмали - являются антикоррозионным покрытием.

[reMEMBER]

Упустившим Огнезащита МК

Arikaikai, самый лучший и дешевый материал для огнезащиты - огнеупорный гипсокартон. Правда слегка страдает площадь помещения.

[bratchikov]

Сообщение от Arikaikai Краска при повышении температуры вспучивается и становится мощным утеплителем. При этом многие огнезащитные краски совмещают со своей функцией и функцию обычной эмали - являются антикоррозионным покрытием.

А-ааааааааа, Семён Семёныч, а я то было подумал что народ прикалывается - покрыл грунтовкой и спи спокойно.

[Medoved]

Для защиты ж/б конструкций от коррозии краски используют, по идее можно и для огнезащиты. Только срок службы краски какой? Раз в 10 лет все здание перекрашивать что ли?

[Варанчик]

Сообщение от swell{d} Допустим, что для обеспечения тех же 90минут для жб нужно примерно 30мм защитного слоя бетона

Допущение неверное. Где-то на страницах инета отчет об испытаниях видел (можно найти). Так вот из него следовало, что бетонное перекрытие должно было быть 180 мм, чтоб обеспечивался предел огнестойкости в 90 минут.

[PsR]

А что проще - залить чуть больше бетона или потом всё окрасить? Краска это краска, в металле просто нет других вариантов, способов сэкономить на стройке немало, можно менять сечения от этажа к этажу, выпускать х10 чертежей на каждый этаж. Может проще сэкономить на сечениях и уменьшить запасы, но потом рубить по несколько колонн на каждом этаже?

[Варанчик]

В "Р" я написал, обеспечить предел огнестойкости в 90 минут жб перекрытие по отдельному проекту по огнезащите. Как будут делать хз. Перекрытие сделано по "П" - толщина перекрытия 126 мм.

[Anton_KAM_2013]

а как у этих красок обстоят дела с адгезией?
Offtop: к примеру в промке на фермы покрытия например отделка особо и не к чему
сборные плиты покрасил а архитекторам строго настрого заказал чтоб везде были натяжные потолки али подвесные в местах общего пользования. вот тебе и контроль и обслуживание покрытия вырисовывается. а главное предел огнестойкости повышен.
ещё и по раскрытию подсобят

Сообщение от Arikaikai многие огнезащитные краски совмещают со своей функцией и функцию обычной эмали - являются антикоррозионным покрытием.

[swell{d}]

Сообщение от Варанчик Допущение неверное. Где-то на страницах инета отчет об испытаниях видел (можно найти). Так вот из него следовало, что бетонное перекрытие должно было быть 180 мм, чтоб обеспечивался предел огнестойкости в 90 минут.

Чушь какая-то. Я сейчас делаю перекрытие на 180 минут толщиной 100мм. Защитный слой снизу 60мм.

[Schmurgeff]

Сообщение от reMEMBER самый лучший и дешевый материал для огнезащиты - огнеупорный гипсокартон. Правда слегка страдает площадь помещения.

Да,НО!слабым местом там является саморезхы,котоорыми его крепят. Старожилы-проектиролвщики рассказывали, что эти самолроезы мин на 60 уже деформируются и гипрок просто отваливается=(

Сообщение от иваниваныч СП 2.13130.2012 "5.4.3. В зданиях I и II степеней огнестойкости для обеспечения требуемого предела огнестойкости несущих элементов здания, отвечающих за его общую устойчивость и геометрическую неизменяемость при пожаре, следует применять конструктивную огнезащиту...

Спасибо,надо будет изучить!

А вообще к нам пол года назад пориходил паренек,предлагал нагнесение краски для огнезащиты ж\б,даже говоорил,что они на нескольких объектах ее делали. Но чет он не вдохновил Заказчика,да и защитьные слои у нас по расчету огнестолйкости,вообщем послали паоренька=)
ПС: Прошу простить мегня за ошибки в тексте,тяжело в бинтах нга буковки тыкать=(

[Варанчик]

Сообщение от swell{d} Чушь какая-то. Я сейчас делаю перекрытие на 180 минут толщиной 100мм. Защитный слой снизу 60мм.

Ну чушь-не чушь... вот нашел инструкцию по расчету огнезащиты, и твои 100 мм не прокатывают. Можешь поискать отчеты по испытаниям, там на сколько помню, цифры такие же, похожие.
У меня типа такое же перекрытие по профлисту, как в приложенном файле. Про 90 минут ошибся, у меня у первого яруса R 120, а у второго R 90.
Т.к. мы огнезащиту не делаем в данном проекте по договору, поэтому в КЖ и настоял, чтоб написали такую фразу... чтоб пороверили и при необходимости заложили огнезащиту.

[vl74]

Сообщение от swell{d} Чушь какая-то. Я сейчас делаю перекрытие на 180 минут толщиной 100мм. Защитный слой снизу 60мм.

Хмм... это получается арматура в один слой в верхней зоне?

[swell{d}]

Варанчик, за документ списабо, надо будет почитать. Бегло пролистал, 100мм не проходит только по теплоизолирующей способности плит, но для меня это ни разу не критично, т.к. глупые архитекторы сверху 60 мм цементно-песчаной стяжки льют.
И я проверил свои расчёты - я наврал. Плита на 120 минут рассчитывалась, т.к. не участвует в обеспечении общей устойчивости. На 180 минут считали балки.
vl74, да, одна сеточка из восьмёрки с шагом 100. Пролёт в свету 3,8м.

[EvgenyLeonov]

Сообщение от swell{d} Почему для огнезащиты жб не используют краски, как в металле?

Так используйте

[Варанчик]

...

[MercatorNSK]

Краски можно использовать. они вполне благополучно применяются. Другое дело, какой предел огнестойкости необходимо получить
Во первых, любая жб конструкция имеет собственный предел огнестойкости. Иметь мало, нужно еще и сертификат. Большинство производителей ЖБК получает на свои изделия подобный сертификат. Например простая плита перекрытия (ПК 27.15-8 ГОСТ 9561-91), с самой хилой рабочей арматурой и защитным слоем бетона 20мм сама по себе держит 60 минут (REI). По этому параметру она вполне проходит для задний II степени огнестойкости.
В основном для повышения пределов огнестойкости применяются базальтовые материалы (Обычно это на подземных стоянках, для отделения стоянки от жилых (административных) помещений. там требуемый параметр REI 150). Но там еще этот слой в качестве теплоизолирующего идет. Краска начинает работать от 250 *С, когда происходит ее вспучивание.
Сама краска наносится на очищенную поверхность бетона, пропитанную гидрофобизирующей пропиткой. Например - ГКЖ-11.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от swell{d} "2,74 кг/м2 краски нужно для того, чтобы 5.8 мм приведенной толщины довести до 90 минут" (с) Arikaikai "20 кг краски - 430 руб" (с) Arikaikai Т.е. получаем порядка 60р за квадрат

20 рублей за кг краски? Специальной, огнезащитной? Грунтовка строит далеко за 50 рублей. Средняя стоимость красок огнезащитных - 150-250 руб за кг.

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от Варанчик Ну чушь-не чушь... вот нашел инструкцию по расчету огнезащиты, и твои 100 мм не прокатывают. Можешь поискать отчеты по испытаниям, там на сколько помню, цифры такие же, похожие. У меня типа такое же перекрытие по профлисту, как в приложенном файле. Про 90 минут ошибся, у меня у первого яруса R 120, а у второго R 90. Т.к. мы огнезащиту не делаем в данном проекте по договору, поэтому в КЖ и настоял, чтоб написали такую фразу... чтоб пороверили и при необходимости заложили огнезащиту.

Вермит всегда отличался, гм, дотошностью. Я считаю надо это дело упрощать. Расчеты дело хорошее, но "не пишите длинных писем - у чекистов устают глаза". Потом это решение нужно будет обосновать в пожарных, а они могут вас неверно истолковать
В общем то подход, на мой взгляд, должен быть таким - график зависимости толщины огнезащиты в зависимости от толщины защитного слоя до рабочей арматуры (Испытания на примере плиты из самого слабого бетона, с самой слабой арматурой). Это проще и гарантированно убережет от ошибок.
Тем более защита базальтовыми материалами вообще упрощена. Один сертификат (испытание плиты с защитой) на все случаи жизни.

Offtop:

Сообщение от MercatorNSK 20 рублей за кг краски? Специальной, огнезащитной? Грунтовка строит далеко за 50 рублей. Средняя стоимость красок огнезащитных - 150-250 руб за кг.

Никто не выкладывает в интернеты своих прайсов, видимо у всех черная бухгалтерия. Данную цифру нашел в декабрьском прайсе какого-то ярославского магазина на Defender ME.

[MercatorNSK]

Сообщение от Arikaikai Offtop: Никто не выкладывает в интернеты своих прайсов, видимо у всех черная бухгалтерия. Данную цифру нашел в декабрьском прайсе какого-то ярославского магазина на Defender ME.

Прошу верить на слово, 20 руб за кг - это невозможно