|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Конструкция крыши из наслонных стропил при пролете менее 6-ти метров
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 10
|
||
Просмотров: 24197
|
|
||||
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 10
|
Хотелось бы избежать стоек в уровне мансардного этажа. Погоня за квадратными метрами да и просто за внутренним объемом, т.к. по краям мансарды 1,6 м.
----- добавлено через ~3 мин. ----- Нет, т.к. это мансарда. Или вы о висячих стропилах (то же ведь по сути ферма)? Но и их не хочется, в связи с большей дороговизной и сложностью монтажа. Да и перекрытие ж.б. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Крыша под 30* |
|||
![]() |
|
||||
... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384
|
Ты чего-то попутал, наслонные - это когда под коньком балка(или стойка).
Из педивикии, для начала: Стропила можно подразделить на наслонные, висячие и висячие фермы со шпалами. Наслонные стропила концами опираются на стены здания, а средней частью (при пролёте между опорами более 4,5 м) — на промежуточные опоры. Висячие же стропила опираются только концами на стены здания. Висячие стропила устраивают в том случае, если расстояние между опорами (противоположными наружными стенами здания) не превышает 6,5 м. Наличие дополнительной опоры позволяет увеличить ширину, перекрываемую стропилами, до 12 м, а двух опор — до 15 м.
__________________
Строительный Развод Организованный: Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 10
|
Цитата:
А теперь еще раз читаем ваше сообщение. Получается что до 4,5 м. можно делать наслонные стропила без стойки под коньком? Ссылку бы на книжку с такой схемой. Сам пока что не могу найти. Последний раз редактировалось Photos, 17.02.2015 в 13:48. |
|||
![]() |
|
||||
... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384
|
Если БЕЗ стойки(или балки) под коньком или в пролёте, то это ВИСЯЧИЕ СТРОПИЛА
http://roof-tops.ru/ustroistvo/strop...ye-stropila-2/ Не путай висячие стропила с наслонными. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
__________________
Строительный Развод Организованный: Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим Последний раз редактировалось СРО РОКОКО, 17.02.2015 в 11:53. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 10
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- а ссылки на такую схему в какой-нибудь умной книге у вас нет?) |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Длина дома какая? Как вариант можно по коньку бросить стальную балку и на нее опирать стропила. Получится без затяжек и распора.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
![]() |
|
||||
Вы о чем? В моей уже долговременной практике это самый наипростейший и дешевый вариант стропильной конструкции (про стойки при ничтожном пролете 5.6 м и мысли никогда не было кроме как это обоснованно/не мешает). Хорошо что наконец пришли умные люди и дали ссылку на серию.
|
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 10
|
Спасибо, Danger! Это может сильно помочь!
----- добавлено через 27 сек. ----- И Вам спасибо! ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
Если Вам есть на что сослаться - буду признателен! Если вы рассуждаете из собственного опыта - тоже замечательно. Но лучше официальный источник ![]() |
|||
![]() |
|
||||
"Дедовский" метод - треугольник (ферма) стропильной конструкции колотится на земле (сначала из обрезков сделан образец), потом ставится вертикально и поднимается на место монтажа, потом процесс продолжать пока все поставлены на месте. Для пролета 5.6 м такое делается и без применения механизации (крана).
|
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 126
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 10
|
Цитата:
И целесообразно ли "ставить" такую конструкцию на ж.б. перекрытие или, как мне кажется, тогда логичнее устраивать деревянные перекрытия, которые и будут выступать в роли затяжки? Offtop: К сожалению такие треугольники не катят при условии так называемого "полумансардного" этажа, когда стены все же возводятся на некоторую высоту. |
|||
![]() |
|
||||
Очень трудно с Вами общаться так как в школе (институте) Вас не научили основами из чего и как состоит дом (здание) и сами тоже хоть старые альбомы (с 1890 по 1917 годов например, царской России и Германии того же времени итд.) не посмотрели/изучили. Я не учитель азбуке.
Треугольник в виде буквы А ставится на наружные противоположные стены над которыми поставлен (заанкерован) мауэрлат. Больше мест соприкосновения с остальными конструкциями здания нет. На схему еще раз можете взглянуть в посте #13. |
||||
![]() |
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331
|
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500
|
Не рекомендовал бы схему из поста 13 при высоте наружных стен мансардного этажа более 500 мм. Особенно если несущий слой - газобетон. Распор такой схемой не погасить, стены могут разъехаться. А Sarman дело говорит - при 6-метровой длине дома коньковая балка решит все проблемы
|
|||
![]() |
|
||||
... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384
|
![]() ----- добавлено через ~2 мин. ----- ???
__________________
Строительный Развод Организованный: Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим |
|||
![]() |
|
||||
Расчет в студию!
На практике для частных домов такая стропильная конструкция при высоте мансардных наружных стен до 1.5 м обычная практика (стены из газобетонных/керамзитобетонных/поризованных блоков). Затяжка одновременно является балкой потолочной конструкции. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 10
|
СРО РОКОКО, что Вас уважаемый так смутило в толщине кирпичных стен 640 мм.? Поведайте)
Offtop: и, таки да, общение одними смайлами очень продуктивно! Цитата:
Offtop: Можете спать спокойно. Инженер из меня слабенький, занимаюсь в основном архитектурой. По сути вопроса есть что?! |
|||
![]() |
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331
|
Photos Без обид. Как говорили в армии: "Трудно будет первые пять лет, а потом привыкнешь".
А по сути вопроса, так когда еще компов не было в помине, мы шли в библиотеку и читали книжки. Посмотри Шишкина "Примеры р-та к-ций из дерева и пластмасс". Потом, тебе же ребята дали ссылку на серийные стропила, чем не устраивают. Пойми, какое бы предложение здесь не последовало, решение принимать тебе и вся ответственность твоя. |
|||
![]() |
|
||||
... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384
|
Цитата:
А mainevent100 задвинул какую-то ересь о "несущий слой газобетон" Я всего лишь попытался заострить на этом внимание, автор темы меня не понял. Но эта история имела продолжение - автор темы сказал "спасибо" за нелепый пост#23! Здесь остаётся только отреагировать смайликом: ![]() Занавес. Offtop: Кстати, разберитесь всё-таки, чем отличаются висячие стропила от наслонных. Открою страшную тайну: в наслонных стропилах нет распора, в отличие от висячих. И ЕЩЁ. В #13 - висячие стропила ----- добавлено через ~18 мин. ----- И ЕЩЁ. Правильно сказал ГИП б/у: "покурите" Шишкина, прежде чем браться за проектирование крыши "домика Наф-Нафа" размерами 6х6м.
__________________
Строительный Развод Организованный: Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим |
|||
![]() |
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331
|
Photos, посмотри эти материалы. Товарищ строит себе дом, правда деревянный. Но он выложил фото мансардной кровли, может что и почерпнешь для себя.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=102701 |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500
|
Цитата:
я сказал, что для стен из газобетона (в 9 домах из 10) нужно хорошо подумать, прежде чем принимать такое решение. РОКОКО, зачем проводить ликбез про "виячие" и "наслонные", скажи лучше, что делать! Последний раз редактировалось mainevent100, 21.02.2015 в 18:30. |
|||
![]() |
|
||||
... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384
|
Если "по-правильному", то нужно определить усилие распора и посчитать кладку на этот распор. Но, имея ввиду, что толщина стены под мауэрлатом 640(!)мм, а пролёт висячих стропил всего 5,6м, то здесь и козе понятно, что расчёт тут никакой не нужен, ибо распор - небольшой, а стена - довольно массивная. Об этом в любом учебнике для ПТУ написано: "висячие" стропила устраивают, как правило, при пролётах до 6 метров".
__________________
Строительный Развод Организованный: Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим |
|||
![]() |
|
||||
Offtop: Тут много серьезных мужиков собираются и дельные советы дают. Проблема лишь в том что на своей работе они такой мелочью как 6 м не занимаются и сразу все проецируют на привичные 40 м как минимум. А это огромная разница.
|
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 10
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 10
|
Цитата:
а серия хорошая, хотя и не на все случаи жизни. Offtop: И, кстати, спасибо всем проявившим внимание к данной теме и "пнувшим" меня в ту или иную сторону. |
|||
![]() |
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331
|
Позволь высказать свое мнение. Ютуб, как и книжки, и серии, дан нам для общей информации, а уж как ты ей воспользуешься ....
Я вот даже в армии (после техникума ПГС) заглядывал за забор, где велось строительство дома, интересовался. А уж после, по работе, не гнушался вместе с инженерами на обследованиях, особенно старых построек, полазить, всё самому увидеть. Ведь это тоже, своего рода, информация. Успехов тебе Offtop: один из пинальщиков |
|||
![]() |
|
||||
Добрый день, коллеги!
Возник аналогичный вопрос... Пролет 5,7м наслонные стропила опираются на мет. балки (см. вложение "Разрез"), метал. балки в свою очередь на монолитных колоннах. Уклон кровли 18 градусов. Долго разбирался по Савельеву. Он пишет: должен быть один узел шарнирно-подвижный (ползун), другой - шарнирно-неподвижный. Как я понимаю у меня и внизу, и вверху - неподвижные шарниры (можно ли так делать или возникает распор на нижнюю балку?). Внизу другой узел наверно не сделать. Может в коньке не скреплять стропила между собой, а отдельными уголками прикрепить к балке? Правильно ли я сделал, что не поставил затяжку? И правильно ли я выполнил узлы опирания стропил на метал. балки? Последний раз редактировалось Сергей Проектировщик, 28.02.2016 в 12:56. |
||||
![]() |
|
||||
Согласен, обыкновенная балка, но в книге Савельева А.А. "Конструкции крыши. Стропильные системы" чётко написано: Одна из опор должна быть ползун, иначе распор на стены.
Или он имеет ввиду распор от прогиба балки. Или мне в коньке убрать болты, просто оставить уголки. Был бы конек деревянным я бы закрепил пластиной с поворотом на 90 град. |
||||
![]() |
|
||||
По логике вещей так и должно быть, только под распором я тут понимаю горизонтальную составляющую опорной реакции, которую в вашем случае воспринимает сварной шов в узле 2 (стык двутавра и колонны).
__________________
Si vis pacem, para bellum |
||||
![]() |
|
||||
Получается распор (горизонтальная опорная реакция) всё-таки есть и передается на колонну. Может с каким-то шагом приварить стяжку к верхнему поясу двутавров?
Последний раз редактировалось Сергей Проектировщик, 28.02.2016 в 14:26. |
||||
![]() |
|
||||
да, действительно, не прав я, значит чертежи выполнил правильно, распора на стены нет, узлы оставляю как есть.
Спасибо за помощь! ----- добавлено через ~11 мин. ----- Только вот почему Савельев в своей книге так написал непонятно: "Если и вторую опору (ползун) выполнить только на шарнире, стропила будут распорными и давить на стену". Под шарниром он понимает неподвижный шарнир (с одной степенью свободы). |
||||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500
|
Цитата:
кстати спросить можно на его сайте. Если получите ответ, озвучьте, пожалуйста, в этой теме |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,202
|
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500
|
ну как бы нет, стропило лежит на мауэрлата и если даже не будет закреплено от смещения по горизонтали, то никуда не поедет, если нет горизонтальных сил
наличие сжатия в нем не произведет на свет распор (см. схемку), т.к. при сложении с поперечной силой будет давать результирующую, направленную точно вниз |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,202
|
Вот если не будет закреплено от смещения (в коньке либо мауэрлате), то систему будет без распорная. Если все узлы будут решены через уголки и саморезы (как это сейчас любят молдаванские плотники) распор будет, но я бы его не стал учитывать.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,202
|
Не будет распора только если один из узлов подвижный(но и при этом реакция никуда не исчезает а просто гасится) , даже в горизонтальной балке возникает распор если обе опоры неподвижные. Наверное из-за удлинения балки при растяжении.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,202
|
Такой-же реальный как и для висячих стропил, только там пролет больше, да и ползуны не устроишь(можно устроить ГИС) , поэтому авторы книг по расчету ДК обращают внимание на распор при висячих стропилах, а распор при наслонных стропилах они игнорируют(при соблюдении подвижности одной из опор).
----- добавлено через ~8 мин. ----- А если я захочу (халявный материал) стропилы устроить из стальных балок и перерыть плитами по 6-ть метров, тоже забить? |
|||
![]() |
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112
|
stas_org, какой пролет блин? Вы понимаете разницу в порядке цифр горизонтальной опорной реакции в висячих и наслонных стропильных системах?Там разница 1,5-2 порядка. При этом в обычном упругом поэлементом расчете вы вообще не уыидите горизонтальной реакции в наслонных стропилах
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,202
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Увижу, если обе опоры будут шарнирно-неподвижными. |
|||
![]() |
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,112
|
stas_org, вот я и пытаюсь объяснить, что природа возникновения у них совершенно разная.
В висячих распор определяется методом теоретической механики в обычной упругой постановке, в наслонных только при нелинейном что-то появится ----- добавлено через ~2 мин. ----- блин, не вижу смысла больше что-то объяснять |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500
|
есть предположение, о чем упорствует stas_org
об удлинении нижней растянутой грани изгибаемой балки (она ведь действительно удлиняется). например в ж/б такой распор возникает при работе плит перекрытий, обрамленных жесткими рамами, не позволяющими в полном мере опорному сечению повернуться. в случае с деревяшками и крепежными уголками это невозможно - поворот опорных сечений ничем не ограничен Offtop: (если не брать в расчет Рязанскую заделку) |
|||
![]() |
|
||||
Нагрузка на стропила прикладывается перпендикулярно скату. Возникает вертикальная реакция на опоре, которая раскладывается на две составляющие, При 18 гр. горизонтальная составляющая маленькая. Может даже она уравновешивается второй опорой.
|
||||
![]() |
|
||||
безработный Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,331
|
Ё-маё, как же мы без компьютера, вручную, считали и чертили? И ведь всё стоит уже лет 40, не падает. А основной исходник был Линович и Шишкин, ну и СНиП "деревяшки". А тут развели ...
Вот еще 100 с лишним лет назад наши предки проектировали и строили. Мотивы русской архитектуры (рисунки 1874-79 гг.) http://vk.com/video-69547083_1719026...776e66a03bd685 Последний раз редактировалось ГИП б/у, 29.02.2016 в 21:05. |
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет металлических стропил для плоской кровли на пролете 7.20 метра | maxim78 | Архитектура | 9 | 03.09.2013 23:17 |
Опять про противопожарный разрыв между зданиями | Sanechek | Архитектура | 22 | 02.08.2011 13:09 |
Конструкция крыши, как правильно опереть стойку??? | ustym | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 23.03.2011 12:08 |
Требования к оружейной комнате в магазине по продаже оружия | aleks_key | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 01.06.2010 15:50 |