[youngmodern]

В здании общественного назначения применено сборно-монолитное перекрытие. Сейсмичность участка строительства 7 баллов. Используются сборные плоские пустотки h=220 и ребристые плиты h=450, L=12 м.

Вопрос касается только ситуации с ребристыми плитами.
Между монолитными ж.б. колоннами в сборном перекрытии образуются монолитные ж.б. участки длиной 12 м (выделено красным на Плане). Предполагаю опирать их на ребра плит и облегчить с помощью блоков газобетона - см. 1-1. Обращаюсь на форум за критикой узла устройства участка. Буду рад, если кто-то предложит свой вариант. Спасибо!

[v.psk]

Как соотносятся несущая способность панелей и расчетная нагрузка /+МУ?

[youngmodern]

Марка применяемых ребристых плит: 2ПГ12-8АVТ-С по серии 1.465.1-3/80 "Плиты покрытий железобетонные ребристые размером 3х12 м для одноэтажных зданий". Воспринимают 8 кН/м2 нагрузки без учета собственного веса при расчете по 1-й группе предельных состояний.
Вес 1-го монолитного участка с газобетоном - 7 кН/м. Здание общественного назначения - полезная расчетная нагрузка 4,8 кН/м2 (конференцзал, и зал для занятий танцами), Пирог пола - 2 кН/м2. Перегородки гипсокартонные и их очень мало в зоне 12-метровых плит.
Где-то в серии, или в рекомендациях к ней, было сказано про допустимую нагрузку на продольное ребро. Сейчас пока не могу найти. Если будет недостаточно, применю плиты с большей несущей способностью.

[v.psk]

Итого на погонный метр плиты (без учета перегородок, и т.п.):
7+4,8*3+2*3=27
/3=9кН/м2

Сообщение от youngmodern применю плиты с большей несущей способностью

надо бы.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: Всегда задавался вопросом проходят ли серийные панели по п. E.2.2 СП 20 /нагрузки и воздействия/

----- добавлено через ~3 мин. -----
А узел /имхо/ норм.

[mainevent100]

Сообщение от v.psk надо бы.

можно учесть что верхняя часть монолитного участка толщиной 80 мм фактически входит в конструкцию пола (стяжки ведь тут не будет), вес МУ, получится около 3,5 кН/м вместо 7.
ну и не забыть при сборе нагрузки на плиту добавить 400 мм монолитного участка к грузовой площади плиты, т.е. не 3,0 м, а 3,4 - ширина грузовой площади
а узел правильный.

[v.psk]

посчитал не так:
(7+3,5*(4,8+2))/3=10,3кН/м2

----- добавлено через 38 сек. -----
не успел

[youngmodern]

Да, если пересчитать вес монолитного участка за вычетом пола, то его вес вместо 7 - 3,9 кН/М. Тогда нагрузка (3,9+3,5*(4,8+2))/3 = 9,2 кН/м2. Придется применить выше марку плит с несущей способностью по серии в 10,6 кН/м2.

----- добавлено через ~7 мин. -----
По узлу, как вы считаете - не мало ли толщины 60мм стенок и нижней полки для условий бетонирования - вибрирования и заполнения бетоном опалубки (в проекте закладываю бетон В20 W4 F50 на мелком заполнителе)?

[Vlad_2013]

Узел странный. Зачем нужно сверху 80 мм бетона, типа сжатая зона для коробушки? И заливать этот узел как? Я бы выбросил верхние 80 мм, и сделал зазоры не меньше 100 мм, или если нижний оставлять 60 мм, то придется сначала залить дно, уложить блоки и потом бока.
Может сделать проще - уложить на ребра те что 2 см минвату 100 мм, бросить сетку ВР 4мм и залить вровень.

[Jenec]

не залить его так, вместо блоков надо после основного участка керамзитобетон заливать

[youngmodern]

Vlad_2013, на верхней полке 80 мм висит нижняя часть коробки. Я не учитываю выступы ребер плит в данном случае. Думаю про утолщение стенок и нижней полки до 80 мм. Но не хочется, т.к. увеличивае нагрузку на и без того загруженные плиты.
Заливать участок полагаю следующим образом: сначала подавать смесь только с одной стороны (в одну стенку) - пока не поднимется бетон в другой стенке; после чего заливать уже равномерно верхние части стенок и верхнюю полку.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Vlad_2013 Может сделать проще - уложить на ребра те что 2 см минвату 100 мм, бросить сетку ВР 4мм и залить вровень

Так не пойдет - необходим жесткий диск перекрытия - т.к. сейсмичность 7 баллов.

[Jenec]

Vlad_2013, думаешь минвата бетон удержит? ))) лучше там доску оставить и залить бетоном все без всяких блоков

[v.psk]

Мб залить только верх (80мм.)? низ обшить.

----- добавлено через 46 сек. -----

Сообщение от youngmodern жесткий диск перекрытия

а... ну да

[Vlad_2013]

Сообщение от youngmodern Так не пойдет - необходим жесткий диск перекрытия - т.к. сейсмичность 7 баллов.

Залейте вплоть до выступов, вес будет тотже что и на вашем узле, и чем он будет не диск? Плиты между собой как завязаны в пролете?

Сообщение от youngmodern на верхней полке 80 мм висит нижняя часть коробки. Я не учитываю выступы ребер плит в данном случае.

Почему не учитываете выступы?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Jenec думаешь минвата бетон удержит? )))

ну можно 170 плотность думаю да ) ну и фанеру или доски никто не отменял.

[Jenec]

youngmodern, что то сомневаюсь в такой податливости смеси, скорей блоки эти выпрет, заливать надо как лестницу, просто приподнятая опалубка, сначала дно потом сразу боковые стенки

----- добавлено через ~4 мин. -----
youngmodern, может там двутавр замоналитить и не надо на плиты перераспределять?

[youngmodern]

Сообщение от Vlad_2013 Залейте вплоть до выступов, вес будет тотже что и на вашем узле, и чем он будет не диск?

Можно подумать над этим, уменьшив высоту коробки на 1 ряд блоков газобетона (нужно еще раз проглядеть "Пособие по проектированию каркасных промзданий в условиях сейсмики (1984)"). Сплошняком заливать не имеет смысла, т.к. большая нагрузка в итоге на плиты получится.

Сообщение от Vlad_2013 Почему не учитываете выступы?

Применительно к узлам для монолитных участков между плоскими плитами, без доп. крепления на плиты разрешается применять участки шириной до 300 мм.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Jenec что то сомневаюсь в такой податливости смеси, скорей блоки эти выпрет

Jenec, а если блоки раскрепить к плитам?

Сообщение от Jenec просто приподнятая опалубка, сначала дно потом сразу боковые стенки

Приподнятую опалубку крепить к плитам? А после твердения нижней полки и стенок вынимать и заполнять газобетоном?
Все таки больше нравится, когда газобетон находится в опалубке. Может тогда залить нижнюю полку, подождать, потом раксрепить блоки газобетона, залить стенки и потом верхнюю полку?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Jenec youngmodern, может там двутавр замоналитить и не надо на плиты перераспределять?

не очень представляю как это численно проверить, чтобы оценить работу, какой необходим двутавр?, чтобы его прогиб был сопоставим с прогибом ребристой плиты + все это должно в итоге входить в жесткий монолитный диск перекрытия. Хотя идея сама по себе хороша, ее смысл - главное не нагружать плиты. Вот придумать как ее воплотить - тот еще вопрос.

[Jenec]

youngmodern, а блоки ты как хочешь положить? просто положить насухо или на раствор? думаю это трудно выполнимо

[youngmodern]

Jenec, в нижний ряд засверлить горизонтальный арматурный стержень и прикрепить его к армокаркасу пояса, сам армокаркас на фиксаторах и распорках крепится к опалубке и боковым граням плит. Верхний ряд положить на нижний на клею.

[mainevent100]

Сообщение от Vlad_2013 Зачем нужно сверху 80 мм бетона

можно и без них. такие МУ в проектах часто встречал

[Лоскутов Илья]

Если есть возможность(судя по плану с заштрихованными областями она есть) опереть монолитный участок на колонну(ригель), то можно этот монолитный участок сделать несущим как плиту. Для этого нужно максимально приблизить расчетные деформации сборных плит и монолитного участка.
Этот монолитный участок можно выполнить так же как сборные ребристые плиты - ребристым. С 2-мя главными ребрами в продольном направлении и второстепенными в поперечном с тем же шагом что и в сборных плитах. Технология бетонирования будет гораздо проще и сборные плиты не понадобится брать на класс выше. Опалубку для образования полости можно сделать как съемную так и несъемную (из тех же блоков).

[youngmodern]

mainevent100, хороший вариант. Немного облегчает конструкцию. Рассмотрю его тоже. Единственное, на мой взгляд, не хватает распределительной арматуры в стенках и верхних ж.б. лапках.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Лоскутов Илья Этот монолитный участок можно выполнить так же как сборные ребристые плиты - ребристым.

Илья, идея хороша, но боюсь, что такой участок не будет удовлетворять проверкам по II предельному состоянию - это мои опасения, т.к. ж.б. конструкций с пролетом 12 м еще не проектировал.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от youngmodern Илья, идея хороша, но боюсь, что такой участок не будет удовлетворять проверкам по II предельному состоянию - это мои опасения, т.к. ж.б. конструкций с пролетом 12 м еще не проектировал.

Не переживайте - пройдет.

[youngmodern]

Илья, все таки, учитывая непрофессионализм наших строителей, конструкцию пролетом 12 м применять опасаюсь. Понимаю, что часто ребристые (аналогичные кесонным) изгибаемые элементы могут вполне справиться (с доп. проверкой нелинейным расчетом).

[v.psk]

Сообщение от youngmodern конструкцию пролетом 12 м

конструктивно связанную с ребристыми плитами.
- не забываем про п. 8.2.4. СП20

Сообщение от Лоскутов Илья Не переживайте - пройдет.

согласен. Возможен вариант таврового сечения.

[ШОС]

Не проще ли, распределить ширину монолитного участка на несколько стыков по 100-150мм. изменив разбивку раскладки плит. Затем в эти стыки проложить вертикально каркас на всю длину и замонолитить. При этом грузовая площадь будет минимальная, значит и нагрузка тоже.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от youngmodern Илья, все таки, учитывая непрофессионализм наших строителей, конструкцию пролетом 12 м применять опасаюсь. Понимаю, что часто ребристые (аналогичные кесонным) изгибаемые элементы могут вполне справиться (с доп. проверкой нелинейным расчетом).

Конструкция ребристой плиты на столько проста, что напортачить там архисложно. А расчет и конструирование таких плит проходят на 3-м курсе института, т.е. тоже не составляет труда посчитать по 1 и 2 пс

Не проще ли, распределить ширину монолитного участка на несколько стыков по 100-150мм

Тоже хороший выход из ситуации.

[youngmodern]

ШОС, напомню, что монолитные участки появились в местах колонн. Т.е. как раскладку не меняй - между монолитных колонн плиту не положить.

[eilukha]

Тут близкая тема.

[youngmodern]

eilukha, с темой знаком, спасибо!

[eilukha]

Сообщение от youngmodern на верхней полке 80 мм висит нижняя часть коробки

- не забывайте - у Вас бетон, а не эпоксидка. 80 мм бетона не бывает.

[v.psk]

Сообщение от eilukha 0 мм бетона не бывает.

Как не бывает? Ну например сколько бетона в полке ребристой плиты?
- от фракции крупного заполнителя.

----- добавлено через 39 сек. -----
Offtop: накопировал ссылку 0мм)))

[youngmodern]

Сообщение от eilukha 80 мм бетона не бывает.

eilukha, все бывает. И 80 мм бывает, и 60 мм наши строители выполняли. Эпоксидка здесь не причем.

[eilukha]

Сообщение от v.psk полке ребристой плиты?

- это завод - парниковые условия, там что угодно можно.

[mainevent100]

Сообщение от youngmodern ШОС, напомню, что монолитные участки появились в местах колонн. Т.е. как раскладку не меняй - между монолитных колонн плиту не положить.

кстати да. ширина монолитного участка шириной 400 мм делится между смежными плитами пополам.
с другой стороны плиты такого участка нет, так что ширина грузовой площади будет не 3,4 м, а 3,2 м

[wvovanw]

не пойму что мешает сделать так?

[youngmodern]

wvovanw, требования "Пособия по проектированию каркасных промзданий в условиях сейсмики (1984)" (касается перекрытий именно с такими плитами) и других сейсмических норм о жестком диске.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от eilukha - это завод - парниковые условия, там что угодно можно.

В условиях стройплощадки и 40мм делали - ничего страшного.

[wvovanw]

Offtop: youngmodern , точно, сейсмика, промухал момент...

[hentan]

Offtop:

Сообщение от eilukha это завод - парниковые условия, там что угодно можно.

самоуплотняющиеся бетоны есть для этой цели, 80мм-бывает причем высотой под 3 метра

[youngmodern]

Сообщение от youngmodern Где-то в серии, или в рекомендациях к ней, было сказано про допустимую нагрузку на продольное ребро.

Почему-то сейчас ищу, ничего такого не нахожу. А было ли вообще это требование, никто не встречал? Или беру площадную нагрузку, определенную в п#7, уменьшив ее с учетом п#34, и этого хватит?

[v.psk]

Сообщение от youngmodern уменьшив ее с учетом п#34,

уже напоминал п. 8.2.4. СП20

[youngmodern]

а также с учетом п. 8.2.4. СП20, спасибо, v.psk.

[youngmodern]

Выкладываю фотографии со строительной площадки. Решение по МУ реализовать полностью получилось.

[youngmodern]

Еще фото

[mainevent100]

youngmodern, ширина участка, как и планировалось 520 мм или побольше? по картинке с газобетоном кажется, что он шириной 600 мм...

[youngmodern]

mainevent100, ширина типового участка 520 мм, но есть 2 нетиповых шириной 720 мм. Нетиповые получились из-за другого шага колонн. На фото № 1-7 участок шириной 720 мм, на фото №8-10 участок шириной 520 мм.