[Poreth]

Высотка строится на небольшом откосе. Фундаменты свайные. С одной стороны здания откос получается подрезаем и нагрузка от грунта идет как горизонтальная на дом. Сваи буронабивные с уширением. Хорошо несут на вертикальную и не потянут столько горизонтальной нагрузки.
Вопрос - можно ли принять дом как массивную подпорную стенку и попробовать прикинуть понесет ли он за счет трения с грунтом нагрузку от бокового давления?
Или же в любом случае принимать, что нагрузку воспринимают сваи и увеличивать их количество или диаметр ствола?

[igr]

Все равно все на сваи передается

[Poreth]

Offtop: Если у вас свайное основание и в Лире вы получаете дикие деформации - проверьте стоит ли коэф. постели стерженьков сваи в обоих направлениях. Моя любимая ошибка.

Пересчитал домик. В итоге получил такую картинку. Пост., длит., кратковр. беру с нормативным значением (т.е. гамма ф=1), ветер беру с гамма ф 1,4. Максимальные перемещения верха здания укладываются в нормативный крен, кроме ветра в направлении горизонтальной нагрузки 179 мм против 140 допустимых из крена 1/500.

Есть ли ограничение на перемещение ростверка в плане? И как победить крен в направлении ветровой нагрузки? Ведь по идее деформации от горизонтального давления грунта выберутся и зафиксируются. Т.е. допустимо ли считать крен без учета деформаций от этой нагрузки? Или с какими то понижающими коэффициентами?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth В итоге получил такую картинку. Пост., длит., кратковр. беру с нормативным значением (т.е. гамма ф=1), ветер беру с гамма ф 1,4.

понимаю ваше стремление все делать в запас, но нужно и меру знать.

Сообщение от Poreth Максимальные перемещения верха здания укладываются в нормативный крен, кроме ветра в направлении горизонтальной нагрузки 179 мм против 140 допустимых из крена 1/500.

посчитайте с учетом сталий возвеления сооружения.

Сообщение от Poreth Есть ли ограничение на перемещение ростверка в плане?

они ограничиваются общими правилами. т.е. совместно со всем соорухением или отдельной сваей как жб конструкцией.

Сообщение от Poreth Ведь по идее деформации от горизонтального давления грунта выберутся и зафиксируются

если на склоне, тозависит от вренени возведения и от грутна Offtop: подпорные стенки и через 5 лет падают

Сообщение от Poreth Т.е. допустимо ли считать крен без учета деформаций от этой нагрузки?

не допустимо...но от ветра боковой деф. коэф. для сваи в 3 раза выше, чем для постоянных нагрузок.

Сообщение от Poreth Или с какими то понижающими коэффициентами?

там снип 20 процентов что ли дает.

[igr]

Высотка это сколько этажей?

[Poreth]

Вроде победил я крен.
Здание 23 этажа. Исправил ошибку коэф. постели для сваи (был задан только для одной оси). Добавил свай "против" откоса, убрав их со стороны давления засыпки. Грунт засыпки пересчитал на песок средней крупности. До этого нагрузка от грунта была считай от балды. Стены вытащил как ребра до края ростверка. Увеличил толщину плиты над подвалом. Вышла коробочка. Сделал основные стены в подвале толще. Ветер взял с коэф 1 как и все нагрузки при расчете по деформациям.
Деформации не превышают нормативных с запасом. Армирование свай меньше процента и то в месте стыковки. Перемещение оголовка свай при худшем ветре 12,3 мм. Все замечательно.
Но ускорение верхнего этажа 124 мм/с2. Злые языки говорят забить и гнать рабочку. А я хочу влезть в нормы. Как в лире задать wc=0.7wp ??
Моя тема старая. Там уже и забыл как выкрутились.

[igr]

23 это не высотка, высотка свыше 30 этажей более 100 м

[Dant]

Как в лире задать wc=0.7wp ??

Скопируйте в новое загружение и задайте коэфф. преобразования 0.7.

[Poreth]

Импортировал из Мономаха еще одну схему поставив для всех нагрузок включаю нагрузку от ветра коэф. 1. Ускорение уложилось в нормативное.

[Dant]

Почему 1, кода по нормам 0.7?

[Poreth]

Задал единицу - все прошло. Задавать 0,7 посчитал уже излишним. Эта схема нужна только для проверки ускорения. Ни деформации ни расчет арматуры в ней не делается.

[Poreth]

Сообщение от SergeyKonstr они ограничиваются общими правилами. т.е. совместно со всем сооружением или отдельной сваей как жб конструкцией.

По второй секции, более заглубленной, перемещений оголовка сваи получились в худшем загружении (пост+дл.+кратк.+ветер в ту же сторону куда и грунт) - 26,5мм. Перемещение верхушки 101мм. Что в пределах 1/500. Четкого норматива на ограничение перемещения оголовка нет, я так понял?? Верхняя часть сваи в насыпном грунте. Cz=0. Чем опасны такие деформации сваи?

[SergeyKonstr]

Нагрузочные нормы определяют для конструкции 1/150. Для жб элемента (сваи) вроде также.

1/500 для сооружения по деформированной схеме.

Боковой коэф-т отпора грунта сваи что в таблицах норм сформирован при перемещении головы сваи до 12 мм. б0льшее перемещение вызывает уменьшение его (где-то в статьях журнала ОФиМГ видел исследования на эту тему)...ну со всеми вытекающими.

[Poreth]

Сообщение от SergeyKonstr 1/150. Для жб элемента (сваи) вроде также.

Для 20м сваи выходит 133мм.

Сообщение от SergeyKonstr б0льшее перемещение вызывает уменьшение его

26,5 мм это от самого неблагоприятного сочетания нагрузок. Только от пост, дл, кратк. нагрузок деформации 15,5 мм. Причем 10м насыпного слоя взяты в запас. Т.е. сопротивление там 0. Остальные 9мм набираются от ветра, а там

Сообщение от SergeyKonstr но от ветра боковой деф. коэф. для сваи в 3 раза выше, чем для постоянных нагрузок.

[roman111]

А как насчет устойчивости откоса?
Сопряжение свай и ростверка жесткое?

[SergeyKonstr]

Думаю 20 м это слишком. Свайные нормы дают пункт как рассчитывать сваю по материалу, т.е. там консольный стержень на некой глубине и т.п. Думаю длину для оценки перемещений нужно эту брать, как бы на этой длине больше всего свая гнется.

Не стремитесь желанием включать насыпной слой, то посмотрите перемещение сваи в точке, где начинается приложение бокового отпора грунта. Может там оно не превосходит 12 мм.

[Poreth]

Сообщение от roman111 А как насчет устойчивости откоса? Сопряжение свай и ростверка жесткое?

Сопряжение жесткое. Т.е. в некотором роде это высокий ростверк с боковым давлением.

Сообщение от SergeyKonstr Думаю 20 м это слишком. Свайные нормы дают пункт как рассчитывать сваю по материалу, т.е. там консольный стержень на некой глубине и т.п. Думаю длину для оценки перемещений нужно эту брать, как бы на этой длине больше всего свая гнется.

Расчетная длина вместе с насыпным грунтом вышла около 15-16м. На уровне где заканчивается насыпной грунт, перемещение оголовка свай до 4мм. Остальные 11 она набирает уже в насыпных грунтах.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth На уровне где заканчивается насыпной грунт, перемещение оголовка свай до 4мм.

Поздравить можно. память если не изменяет то вписываетесь в рамки таблиц норм. Надеюсь, что боковой отпор взяли с учетом уменьшения К из за влияния соседних свай и жесткость материала сваи уменьшили.

[igr]

Все хорошо, только не проверили главное - откос вместе со зданием не сьедет?

[Poreth]

Сообщение от SergeyKonstr Надеюсь, что боковой отпор взяли с учетом уменьшения К из за влияния соседних свай и жесткость материала сваи уменьшили.

Это где посмотреть можно?? гамма с принял равный 3 при вычислении Cz. Больше никаких уменьшений не делал.

Сообщение от igr Все хорошо, только не проверили главное - откос вместе со зданием не сьедет?

Сваи длиной 20-25м пронизывают весь откос до коренного грунта. Сваи буронабивные, т.е. какого то дикого воздействия при их выполнении на откос тоже не будет. Почему он должен съехать? Как проверять съедет или нет?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth Это где посмотреть можно??

И свайном СНиП есть и в СП 24...
По материалу снижение есть в рекомендациях по проектированию свай в слабых грунтах.

[Poreth]

Я считал из предположения, что ростверк у меня высокий, т.е. не опирается на грунт (насыпные грунты характеристики даны минимальные). По п.1. приложения 1 старого СНиПа для такого случая одностадийный расчет при этом "гамма с" в расчете Cz беру равное 3. Что в принципе и есть уменьшение К.
Offtop: В новом СП "гамма с" в форуме В.1. имеет только значение 3 для одиночной сваи. Для свайного поля от балды брать?

Сообщение от SergeyKonstr По материалу снижение есть в рекомендациях по проектированию свай в слабых грунтах.

Посмотрел актуализированный СП нет там слабых грунтов. Просадочные, карстовые и т.п. Про понижение жесткости не нашел. Нашел только про понижение расчетного сопротивления бетона, но это я так понимаю только при подборе армирования играет роль? Поиск по слову "материал" ничего про понижение жесткости не дал. Старый СНиП отсканированный - там искать сложнее, но вроде там такая же ситуация.

[SergeyKonstr]

Offtop: ....Заставляшь старого с дивана кости поднимать.....

[Poreth]

Коэф. альфа имеет смысл при расчете куста. У меня же большое свайное поле и высчитывать его для каждой из свай я с трудом представляю как. Искать точку приложения равнодействующей от грунта и одного из ветров, брать за 0,0 и считать для каждой из 100+ свай? Потом другой ветер и снова?
Про понижение жесткости так же не понятно. Написано для кратк. и для длит. И как в ЛИРУ это засунуть? Усредненно? По минимуму - а не жирноват запас в половину жесткости сваи?

Offtop: для старого слишком хорошо получается манованием волшебной палочки находить нужные цитаты из снипов и раритетных книг

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth Коэф. альфа имеет смысл при расчете куста. У меня же большое свайное поле

тады тож екак нормотивный дяденька не могу возразить вам по поводу куста и свайного поля.

Сообщение от Poreth Про понижение жесткости так же не понятно.

От чего ж так.
Не желаете рассматривать расчетную ситуёвину по нагрузочным нормам, пожалуйте в ЖБ нормы. Там увидите пошаговый процесс определения жесткости жб элемента в зависимости от напряжения. Счастья вам и удачи.

Сообщение от Poreth Написано для кратк. и для длит.

Явственно, что рулит раздельный метод определения перемещений от разных по длительности нагрузок.

Сообщение от Poreth И как в ЛИРУ это засунуть

Я запихиваю.

Сообщение от Poreth Усредненно?

Вряд ли на меня похоже.

Сообщение от Poreth ля старого слишком хорошо получается манованием волшебной палочки находить нужные цитаты из снипов и раритетных книг

Offtop: На то и старый....

[Poreth]

Сообщение от SergeyKonstr Я запихиваю.

Для каждого из загружений своя схема со своей жесткостью элементов?

Сообщение от SergeyKonstr тады тож екак нормотивный дяденька не могу возразить вам по поводу куста и свайного поля.

вот тут вообще не понял ничего.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth Для каждого из загружений своя схема со своей жесткостью элементов?

Да.

Сообщение от Poreth вот тут вообще не понял ничего.

Что же не понятно. В СП 24. в п. В.5 писано "...в составе куста...." Если читать буквально, то только для куста. Если обзовешь свайным полем, то с точки зрения прочтения п. В.5 к нему этот пункт не относится, хотя по терминам СП 24... куст и поле - это группа свай, объединенная единым ростверком. По сему если я вам буду говорить, что п. В.5 относится и к свайному полю с общим ростверком, то вы мне ответите, "...ведь написано для куста".

[Poreth]

Примерчиком расчета коэф. альфа не поделитесь? Для поля от 30-50 свай? Просто никогда ничего подобного не видел и не слышал. Маловато еще работаю.

----- добавлено через ~45 мин. -----
Рядом с домом пристроенная парковка. 2х этажная. По вертикальной нагрузке там надо с десяток свай всего. А если пытаться напрямую передать горизонтальную с удерживаемого склона - то надо как под жилой дом городить 100+ штук.
Характеристики насыпного грунта даны геологами как раз для расчета подпорных стен. фиII=22о, СII=16,5 кПа, фиI=21о, СI=13,9 кПа. "супесчано-суглинистые, с включением песка, строительного и бытового мусора (свалка), неоднородные по составу и свойствам, с примесью органических веществ". В первом приближении, при расчете в "Подпорная стенка" из набора программ "Мономах", для удержания откоса достаточно небольшой уголковой подпорной стенки. Можно выполнить парковку похожей на подпорную стену и принять что нагрузка от откоса воспринимается зданием как подпорной стеной, а на бнс идет только собственные вес парковки?

[Poreth]

Пособие по проектированию подпорных стен и стен подвалов. Расчет устойчивости положения против сдвига. п.6.6. ф-ла 19. по идее позволяет определить удерживающую силу от сдвига. Принять здание как массивную подпорную стенку с весом равным весу здания в момент выполнения подсыпки и размером подошвы - равным ширине ростверка. Получить силу и приложить её в ЛИРУ в противовес давлению грунта. Допустимо так делать?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Poreth Примерчиком расчета коэф. альфа не поделитесь?

не а. там все просто. рассматривается свая и рядом к ней расположенные (только они).
для инженерии для перемещений (общих) достаточно рассмотреть каку-то центральную сваю, а жесткость всех остальных принять по ней.
для нагрузок на сваю, первую по фронту гор. нагрузки, оставить как для одиночной сваи, для остальных принять как для центральной.