[UPAH]

Уважаемые коллеги, не могли бы Вы покритиковать мой вариант армирования монолитных стен подвала под 25 этажное здание из сборного ж/б.
См. прикреплённую картинку.
В двух словах:
- снизу монолитный ростверк, сверху монолитное перекрытие над подвалом, высота стены 2.2м, толщина 200мм;
- вертикальное армирование ф12/400, горизонтальное ф8/400.
По результатам расчёта такого армирования достаточно, но у меня мучают сомнения относительно выбранных диаметров и шага.

[swell{d}]

По минимальному проценту армирования не пройдёт, т.е. это нельзя считать, как жб конструкцию. А так норм

[UPAH]

Для вертикальной арматуры у меня задан минимальный процент армирования 0.135% (в соответствии с расчётом по п.8.3.4 СП 52-101-2003), для горизонтальной - 0.025% (в соответствии с п.8.3.5 СП 52-101-2003).

[swell{d}]

Расчёт по СП 52-101-2003, п.8.3.4

коэф-т расчётной длины 0,8
расчётная длина элемента l₀, мм 1760
рабочая высота сечения h₀, мм 164
гибкость l₀/h 10,7
мин. процент армирования μ, % 0,143
процент армирования стены μ, % 0,29
As на 1 п.м. стены, см² 4,7

фактический процент армирования μ, % 0,36
фактическая As на 1 п.м. стены, см² 5,7

ориентировочный расход арматуры на куб бетона 43,5

Вроде всё норм =) Я бы только шаг горизонтальной 360мм сделал

[Axe-d]

А что тут сомневаться? Что с того, что здание 25-этажное? Судя по чертежу - данная стена не выполняет функции диафрагмы и не получает изгиб от подпора грунта.

[UPAH]

Сообщение от swell{d} Расчёт по СП 52-101-2003, п.8.3.4 коэф-т расчётной длины 0,8 расчётная длина элемента l₀, мм 1760 рабочая высота сечения h₀, мм 164 гибкость l₀/h 10,7 мин. процент армирования μ, % 0,143 процент армирования стены μ, % 0,29

Не могли бы Вы пояснить, почему при вычислении гибкости используется h₀? В СП стоит h - опечатка?
Спасибо за файл с примером.
А пункт с умножением на два я пропустил(

[swell{d}]

Наверно это у меня ошибка. Буду разбираться

[UPAH]

Сообщение от Axe-d А что тут сомневаться?

Есть подозрение, что при протяжённости стены 30м в ячейках армирования 400х400 могут возникнуть трещины от усадки бетона (В30).

[roman111]

Сообщение от Axe-d Судя по чертежу - данная стена не выполняет функции диафрагмы и не получает изгиб от подпора грунта.

А как вы это определили? Например, если стена связанна с колоннами каркаса и расположена только в подвале, то она будет работать как балка стенка.
При такой схеме работы, для 25 эт. здания, там может быть совсем другое армирование.
У автора темы написано что здание из сборного ж.б. Это каркасное здание или панельное?

[igr]

А что это за расчет нигде нагрузка не фигурирует? Сверху что ничего нету?

[UPAH]

Сообщение от roman111 Это каркасное здание или панельное?

Здание панельное.

Сообщение от igr Сверху что ничего нету?

Сверху 25 этажей, расчёт был произведён в Лире. В данном случае меня интересует вопрос конструирования - возможно я что-то упустил из виду - со стороны иногда виднее.

[roman111]

Сообщение от UPAH Здание панельное.

Если здание панельное, то армирование стен по большей части конструктивное. Поэтому лучше делать сетку из меньшего диаметра но чаще, что положительно скажется на трещиностойкости.
Здание тоже Вы считали?

[igr]

Если расчет в лире причем тут минимальный процент аримрования, в лире подобрана арматура на на расчетное сочетание нагрузок для здания 25 этажей, хотя нет данных по бетону и арматуре и усилиям в стене. Навскидку маловато арматуры, шаг большой для вертикальной арматуры

[UPAH]

Сообщение от roman111 Здание тоже Вы считали?

Считал не я, работаю с посчитанной моделью.

Сообщение от igr причем тут минимальный процент аримрования

Некоторые стены армируются по минимальному проценту, т.к. усилия в них малы.

[igr]

Да ну? В стенах подвального этажа 25 этажного здания? И какие усилия? Если усилия малы зачем делать их в железобетоне?

[swell{d}]

А в чём? Из досок?

[UPAH]

Сообщение от igr Да ну? В стенах подвального этажа 25 этажного здания? И какие усилия? Если усилия малы зачем делать их в железобетоне?

Это говорит только о том, что конструкция стен работает в основном на сжатие.

[igr]

Ветер + случайный эксцентриситет= внецентренное сжатие

[Бахил]

В принципе лира должна проверять минимальный процент. Ну и конструктивное армирование строго по СНиП.

[roman111]

Сообщение от UPAH Это говорит только о том, что конструкция стен работает в основном на сжатие.

Вы правильно рассуждаете. Как правило сборные панели армируются конструктивно, а работает только бетон.
Рекомендую Вам посмотреть в расчете нужна ли в стене сжатая арматура. Если нужна, то шаг горизонтальной арматуры и шпилек должен обеспечивать раскрепление вертикальных стержней от выпучивания.
По поводу эксцентриситета. Если стена моделировалась оболочками, то эксцентриситет не учитывался. Лира учитывает его автоматически только для стержней. При больших нагрузках эксцентриситет из плоскости стены может существенно повлиять на армирование.
Еще проверьте огнестойкость стены. При больших нагрузках на стену за счет огнестойкости армирование и сечение стены могут увеличится.

[igr]

Как правило и сборные и монолитные панели и вообще все констркукции армируются только по расчету.

[swell{d}]

igr, чушь

[Бахил]

Ну почему же чушь? Если сейсмика, например, 9 баллов, то прилично армируются.

[swell{d}]

А если нет сейсмики?

[Бахил]

Ветер 7 район.

----- добавлено через ~2 мин. -----
А может у него пресс на 25 этаже?

[swell{d}]

А если и сейсмики нет, и ветер только II, и дом обычный с перекрёстно-стеновой системой и пролётами не больше 3м?
Причём этажом выше встают вообще не армированные сборные стенки толщиной 200мм, а ниже под ними точно такой же армированный монолит 200 мм?

----- добавлено через ~3 мин. -----
П.С. К счастью, я рассчитал слишком много подобных объектов, чтобы спорить с тов. igr по этому вопросу =)

[Бахил]

Сообщение от swell{d} я рассчитал слишком много подобных объектов,

Ага. А говоришь, что без расчёта.

[Рашов]

Сообщение от swell{d} мин. процент армирования μ, % 0,143 процент армирования стены μ, % 0,29 As на 1 п.м. стены, см² 4,7 фактический процент армирования μ, % 0,36 фактическая As на 1 п.м. стены, см² 5,7

подскажите, как определили ?

[UPAH]

Сообщение от Бахил Ну почему же чушь? Если сейсмика, например, 9 баллов, то прилично армируются.

Сообщение от swell{d} А если нет сейсмики?

Уважаемые коллеги, никакой сейсмики и ветра 7 нет. Как и предположил swell{d} - обычный дом, ветер 2, снег 3, пролёты не более 4м.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Рашов подскажите, как определили ?

п. 8.3.4 СП 52-101-2003

[Рашов]

Сообщение от UPAH п. 8.3.4 СП 52-101-2003

по нему определяю, другие цифры выходит (хотел посмотреть расшифровку )

Сообщение от Рашов Сообщение от swell{d} мин. процент армирования μ, % 0,143 процент армирования стены μ, % 0,29 As на 1 п.м. стены, см² 4,7 фактический процент армирования μ, % 0,36 фактическая As на 1 п.м. стены, см² 5,7

[igr]

аргументов нет

[UPAH]

Сообщение от Рашов по нему определяю, другие цифры выходит (хотел посмотреть расшифровку )

Сообщение от swell{d} коэф-т расчётной длины 0,8 расчётная длина элемента l₀, мм 1760 рабочая высота сечения h₀, мм 164 гибкость l₀/h 10,7 мин. процент армирования μ, % 0,143 процент армирования стены μ, % 0,29 As на 1 п.м. стены, см² 4,7

Только здесь неточность - при определении гибкости нужно брать h, а не h₀

[swell{d}]

Сообщение от Бахил А говоришь, что без расчёта.

я говорю, что армируются по конструктивному минимуму, а не по расчёту

[igr]

Тогда надо идти работать экстрасенсом , если без цифр можешь сказать что как армировать. Гадание на кофейной гуще рулит

[UPAH]

Сообщение от swell{d} я говорю, что армируются по конструктивному минимуму, а не по расчёту

Сообщение от igr Тогда надо идти работать экстрасенсом , если без цифр можешь сказать что как армировать. Гадание на кофейной гуще рулит

Если арматура по расчёту не требуется или требуется очень мало, то конструкция армируется конструктивно, по минимальному проценту армирования.

[igr]

Это ежику ясно только из исходных данных этого нельзя понять

[roman111]

Сообщение от igr Это ежику ясно только из исходных данных этого нельзя понять

В таком случае нужно еще раз прочитать исходные данные

Сообщение от UPAH По результатам расчёта такого армирования достаточно, но у меня мучают сомнения относительно выбранных диаметров и шага.

[UPAH]

Сообщение от swell{d} Я бы только шаг горизонтальной 360мм сделал

Не могли бы Вы пояснить, почему именно 360?

[swell{d}]

Гляньте мою пдфку. Я ставлю "солдатики" в каркасах через 180мм (15d как для сжатых стержней). К ним удобно привязывать распредку - к каждому второму.

[UPAH]

Сообщение от swell{d} Вложения Тип файла: pdf 2015-06-05.pdf (150.8 Кб, 128 просмотров)

Есть ли разница в требованиях к вязанным и сварным каркасам?
Если я не ошибаюсь, в СП 52-101-2003 никаких особых указаний на этот счёт нет.

[swell{d}]

Только условие свариваемости (отношение большего и меньшего диаметров свариваемой арматуры)

----- добавлено через ~2 мин. -----
п.8.3.10

----- добавлено через ~7 мин. -----
UPAH, спасибо, что указали на ошибку в определении предельной гибкости. Ошибка была в запас.

Тогда для Вашей стены получаются такие цифры:
растояние от ц.т.растянутой арм-ры, мм 36
коэф-т расчётной длины 0.8
расчётная длина элемента l₀, мм 1760
рабочая высота сечения h₀, мм 164
гибкость l₀/h 8.8
мин. процент армирования μ, % 0.13
процент армирования стены μ, % 0.26
As на 1 п.м. стены, см² 4.2

фактический процент армирования μ, % 0.34
фактическая As на 1 п.м. стены, см² 5.7
ориентировочный расход арматуры на куб бетона 43.5

Если идти по самому минимуму, то можно принять вертикальную d10 с шагом 370 и горизонтальную d6 с шагом 400.
Тогда ориентировочный расход арматуры на куб бетона получается 31.1 кг/куб.

[UPAH]

Подскажите пожалуйста, где написано про то, что для вычисления расчётной длины нужно брать расстояние в свету (в данном случае высоту стены от пола до потолка).

[swell{d}]

не знаю. это вроде как само-собой разумеется

[UPAH]

Сообщение от swell{d} не знаю. это вроде как само-собой разумеется

Согласен, своими словами это можно объяснить.
Просто интересно как это обосновывается в нормативной документации или в учебных пособиях. Пока что ничего найти мне не удалось.

[mainevent100]

Сообщение от UPAH Просто интересно как это обосновывается в нормативной документации или в учебных пособиях. Пока что ничего найти мне не удалось.

ну например, Пособие по проектированию жилых зданий, вып.3, ч.1,
п.5.19:

... где Нo - высота этажа в свету (между плитами перекрытий);

[UPAH]

Сообщение от mainevent100 ну например, Пособие по проектированию жилых зданий, вып.3, ч.1, п.5.19:

Спасибо

----- добавлено через ~25 мин. -----

Сообщение от UPAH - вертикальное армирование ф12/400

При проверке на эксцентриситет некоторые стены не проходят с такой площадью армирования, а лира это не учитывает

[UPAH]

Уважаемые коллеги,
а можно ли в качестве вертикальной арматуры в монолитных стенах использовать ф10 в виде сварных каркасов "лесенок" ?
Или "лесенки" получатся хлипкими и их неудобно будет устанавливать в проектное положение?

[Axe-d]

Сообщение от UPAH Или "лесенки" получатся хлипкими и их неудобно будет устанавливать в проектное положение?

как раз строяки любят лесенки больше, чем вязанные каркасы

[UPAH]

Сообщение от Axe-d как раз строяки любят лесенки больше, чем вязанные каркасы

Это понятно, вопрос - можно ли их делать из арматуры ф10 ?

[Axe-d]

Сообщение от UPAH Это понятно, вопрос - можно ли их делать из арматуры ф10 ?

а почему должно быть нельзя?

[UPAH]

Сообщение от Axe-d а почему должно быть нельзя?

Сообщение от UPAH Или "лесенки" получатся хлипкими и их неудобно будет устанавливать в проектное положение?

....

[~NSK~]

Сообщение от UPAH ....

поговорите со строителями на своем объекте по этому вопросу. я так иной раз делаю, чтобы понять смогут ли они это сделать и сделать это было бы на стройке проще.