[SERЖ]

можно ли устраивать вход в квартиру с лестничной клетки без устройства тамбура?
с лифтового холла входить в квартиру можно без тамбура, а вот с лестницы...
сори за тупость (((

[Perezz!!]

нет
сори за смышленость)

[SERЖ]

Сообщение от Perezz!! нет

каким нормативом это обосновано?

смог найти только что нужно делать тамбур для лестничных клеток Н1 и тп...

[Perezz!!]

можно без тамбура но прямо с лестничной клетки нельзя

каким нормативом это обосновано?

а это домашнее задание — найти норматив))

[SERЖ]

[img]http://i11.********/thumbs/8/2/6/planjpg_4462018_18144826.jpg[/img]
увеличение по клику

[Perezz!!]

[SERЖ]

Сообщение от Perezz!!

т.е. все таки без тамбура нельзя?
осталось у кого нибудь узнать почему...

[Arch-lm]

Можно конечно

[Ширяев Артем]

Рекомендую к прочтению ФЗ - 123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

[SERЖ]

Сообщение от Ширяев Артем Рекомендую к прочтению ФЗ - 123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

читано.
если в курсе, то просьба сделать акцент на нужном пункте.

[Ширяев Артем]

16. Дверные проемы в ограждениях лифтовых шахт с выходами из них в коридоры и другие
помещения, кроме лестничных клеток, должны защищаться противопожарными дверями с пределом
огнестойкости не менее EI 30 или экранами из негорючих материалов с пределом огнестойкости не менее
EI 45, автоматически закрывающими дверные проемы лифтовых шахт при пожаре, либо лифтовые шахты в
зданиях и сооружениях должны отделяться от коридоров, лестничных клеток и других помещений
тамбурами или холлами с противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
17. В зданиях и сооружениях высотой 28 метров и более шахты лифтов, не имеющие у выхода из них
тамбур-шлюзов с избыточным давлением воздуха или лифтовых холлов с подпором воздуха при пожаре,
должны быть оборудованы системой создания избыточного давления воздуха в шахте лифта.
(часть 17 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
18. Утратил силу. - Федеральный закон от 10.07.2012 N 117-ФЗ.
19. Объемно-планировочные решения и конструктивное исполнение лестниц и лестничных клеток
должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей из зданий, сооружений при пожаре и препятствовать
распространению пожара между этажами.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)

[DJo Frey]

Очередной холивар неминуем.
Я считаю, что можно устраивать вход в квартиру из лестничной клетки типа Л1 непосредственно.
Обоснования:
ФЗ 123:
Статья 89

3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут: ... 2) из помещений любого этажа, кроме первого: а) непосредственно на лестничную клетку...;

СП 1.13130.2009:

4.2.7 ... В лестничных клетках допускается не предусматривать приспособления для самозакрывания и уплотнение в притворах для дверей, ведущих в квартиры...

[SERЖ]

Сообщение от Ширяев Артем 19. Объемно-планировочные решения и конструктивное исполнение лестниц и лестничных клеток должны препятствовать распространению пожара между этажами.

исходя из этого не следует что требуется тамбур

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от DJo Frey Очередной холивар неминуем. Я считаю, что можно устраивать вход в квартиру из лестничной клетки типа Л1 непосредственно. Обоснования: ФЗ 123: Статья 89 СП 1.13130.2009:

спасибо за мнение.

[Perezz!!]

С удовольствием посмотрю реализованный проект, который подтвердит мнение «можно». Типовые 9 этажки конца 60-х начала 70-х не предлагать

[SERЖ]

Сообщение от Perezz!! С удовольствием посмотрю реализованный проект, который подтвердит мнение «можно». Типовые 9 этажки конца 60-х начала 70-х не предлагать

если что, через 2 месяца выложу )))
если конечно все же не будем делать...

п.с. все еще собираю мнения и обоснования по этому поводу

[Alexandr_A]

СП 54.13330.2011 Приложение Б п. 1.1а

1.1а. здание жилое секционного типа - Здание, состоящее из одной или нескольких секций, отделенных друг от друга стенами без проемов, с квартирами одной секции, имеющими выход на одну лестничную клетку непосредственно или через коридор.

Как видно, СП 54.13330.2011 допускает выход из квартир непосредственно в лестничную клетку.

[fadeaway]

Можно, если не ухудшите параметры эвакуационного пути по лестничной клетке.

[Perezz!!]

киньте ссылку хоть на один проект построенный, мудрецы шоп 9 этажей и из квартиры прямо в лестницу.

[NVN]

Ну вы даете... Конечно непосредственно, какие еще тамбуры?

[инженер гарин]

думал уже всюду незадымляемые лестницы....видимо нет...

[DJo Frey]

Сообщение от Perezz!! С удовольствием посмотрю реализованный проект, который подтвердит мнение «можно».

Вот: http://nrd161.ru.s58.hhos.ru/?page_id=2 http://nrd161.ru.s58.hhos.ru/, реализуется целый микрорайон таких домов, все разрешительные документы есть. Стараюсь порадовать модератора , шоб он людёв муд...рецами не обзывал, когда не может аргументов в споре предложить. С удовольствием, так с удовольствием, хотя, по мне, так удовольствия мало.

[arch]

Сообщение от Perezz!! киньте ссылку хоть на один проект построенный, мудрецы шоп 9 этажей и из квартиры прямо в лестницу.

Вот свеженькое, построенное, 10 этажей. Идут продажи

[Perezz!!]

Сообщение от NVN Ну вы даете... Конечно непосредственно, какие еще тамбуры?

Где это построено, сколько этажей?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от DJo Frey Вот: http://nrd161.ru.s58.hhos.ru/?page_id=2 http://nrd161.ru.s58.hhos.ru/, реализуется целый микрорайон таких домов, все разрешительные документы есть. Стараюсь порадовать модератора , шоб он людёв муд...рецами не обзывал, когда не может аргументов в споре предложить. С удовольствием, так с удовольствием, хотя, по мне, так удовольствия мало.

Я 3 этажа от 9 пока отличить могу.

----- добавлено через ~19 мин. -----

Сообщение от arch Вот свеженькое, построенное, 10 этажей. Идут продажи

Прекрасно! Даже 10 этажей. То есть, по нормам лестница Н1 должна быть Лишний раз убеждаюсь, что нормы пожарной безопасности сейчас это для лохов, типа меня.

[kobza]

Сообщение от Perezz!! Прекрасно! Даже 10 этажей. То есть, по нормам лестница Н1 должна быть

По нормам должно быть не более 28 м (от проезда до низа окна). При высоте этажа например 2,7 вполне можно на 10 этажей выйти (даже при высоте 3 м, если 0,000= отметке земли, то 9х3=27 и +1м от пола до окна. Жесть, конечно, но тем не менее)

По сериям 60х-70х можно строить и сейчас. Когда-то была приписка или отдельный пункт, что так можно. Сейчас ее нет. Искала я, ГАП, пожарные делавшие свой раздел, искал пожарный из экспертизы. Не нашли. Ситуация была близкая к картинке в посте 19, но мы таки выгородили лестницу от коридора. Все сошлись на мнении, что если сразу на площадку (как в сериях), то можно не выгораживать, а если вдоль маршей кому-то бежать, то надо отделять коридор.

Но для себя сделала вывод: вопрос как минимум дискуссионный. Может быть когда-нибудь он будет урегулирован

[Zooey]

Вот еще пара примеров. Первыми 10этажками застроен целый микрорайон. Второй - единичный дом 8 этажей. В обоих случаях высота не превышает 28 метров, в обоих случаях лестничная клетка Л1. Тамбуров нет. Поскольку дома проданы и заселяются, предполагаю, что экспертиза пройдена.

Вопрос спорный и пока нет четкого требования, такие проекты будут...

[SERЖ]

Сообщение от kobza По нормам должно быть не более 28 м (от проезда до низа окна). При высоте этажа например 2,7 вполне можно на 10 этажей выйти (даже при высоте 3 м, если 0,000= отметке земли, то 9х3=27 и +1м от пола до окна. Жесть, конечно, но тем не менее) По сериям 60х-70х можно строить и сейчас. Когда-то была приписка или отдельный пункт, что так можно. Сейчас ее нет. Искала я, ГАП, пожарные делавшие свой раздел, искал пожарный из экспертизы. Не нашли. Ситуация была близкая к картинке в посте 19, но мы таки выгородили лестницу от коридора. Все сошлись на мнении, что если сразу на площадку (как в сериях), то можно не выгораживать, а если вдоль маршей кому-то бежать, то надо отделять коридор. Но для себя сделала вывод: вопрос как минимум дискуссионный. Может быть когда-нибудь он будет урегулирован

но если даже и делать тамбур, в тамбуре стоит дверь, так же открывается на площадку...
и в чем разница?

кхмм...в итоге однозначного ответа нету (((

[DJo Frey]

Сообщение от Zooey Вот еще пара примеров. Первыми 10этажками застроен целый микрорайон. Второй - единичный дом 8 этажей.

Думаю бесполезно стараться для Perezz!!, всё равно его не удовлетворим - нужон-то дом исключительно 9 этажей, с перламутровыми пуговицами, выполненный по противопожарной моде последнего дня. Даже если и найдём такой, то всегда можно сказать, что это еретики рисовали и сделано всё не по канонам феншуй.

Хочется всё же нормативно обоснованные аргументы услышать от противоборствующей стороны, почему выход из квартир в лестничную клетку Л1 делать нельзя?
Какое решение домашнего задания правильное, по вашему мнению?
Это вполне выполняется при закрытых дверях квартир.

Сообщение от Perezz!! Лишний раз убеждаюсь, что нормы пожарной безопасности сейчас это для лохов, типа меня.

Offtop: Будем взаимовежливы, я лично никого оскорблять не собираюсь, но и общение в духе детсадовского "сам дурак" не приемлю.

[arch]

Сообщение от Perezz!! Прекрасно! Даже 10 этажей. То есть, по нормам лестница Н1 должна быть

Сообщение от kobza По нормам должно быть не более 28 м (от проезда до низа окна). При высоте этажа например 2,7 вполне можно на 10 этажей выйти

Да, совершенно верно, этаж в данном примере (#22) 2,7м.
Естественно, проект прошёл экспертизу.

[Zooey]

Сообщение от SERЖ но если даже и делать тамбур, в тамбуре стоит дверь, так же открывается на площадку... и в чем разница?

Offtop: Вот когда был пожар в квартире под нами, мы не смогли спуститься по лестнице, нас эвакуировали пожарные через балкон. А тем, кто попытался спуститься, пришлось оказывать мед. помощь, т. к. надышались продуктами горения. Думаю с тамбуром бы была иная ситуация

[DJo Frey]

Сообщение от Zooey Вот когда был пожар в квартире под нами, мы не смогли спуститься по лестнице, нас эвакуировали пожарные через балкон. А тем, кто попытался спуститься, пришлось оказывать мед. помощь, т. к. надышались продуктами горения. Думаю с тамбуром бы была иная ситуация

Думаю, если бы обе двери тамбура были обычными - одинаково непротивопожарными и негерметичными, то ситуация была бы такой же. Лестничная клетка типа Л1 - задымляемая, просто для зданий до 28 м считается, что есть возможность спасения и по такой лестнице, а для предотвращения отравления продуктами горения на лестнице должны быть открыты окна для проветривания на кажом этаже.

[SERЖ]

Сообщение от DJo Frey Думаю, если бы обе двери тамбура были обычными - одинаково непротивопожарными и негерметичными, то ситуация была бы такой же. Лестничная клетка типа Л1 - задымляемая, просто для зданий до 28 м считается, что есть возможность спасения и по такой лестнице, а для предотвращения отравления продуктами горения на лестнице должны быть открыты окна для проветривания на кажом этаже.

плюс второй эвакуационный выход с каждой квартиры (как правило на лоджии люк для спуска на 5-й этаж)
так что непонятно...

[randum]

Сообщение от DJo Frey просто для зданий до 28 м считается, что есть возможность спасения и по такой лестнице

Думаю, причина в другом) ведь безопасность это всегда компромисс между экономическими затратами и уровнем риска для жизни и здоровья людей. По видимому для 9(10) этажных зданий это соотношение приемлемо и с обычной лестницей, когда при повышении этажности риск становится не приемлемым.

[DJo Frey]

Сообщение от SERЖ плюс второй эвакуационный выход с каждой квартиры (как правило на лоджии люк для спуска на 5-й этаж)

Это не второй эваковыход, это аварийный выход для того, чтобы пожарники с автолестницы могли достать до балкона, если по лестничной клетке эвакуироваться не получается, как у Zooey.

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от randum Думаю, причина в другом) ведь безопасность это всегда компромисс между экономическими затратами и уровнем риска для жизни и здоровья людей. По видимому для 9(10) этажных зданий это соотношение приемлемо и с обычной лестницей, когда при повышении этажности риск становится не приемлемым.

Думаю, мы говорим о том же самом (о допустимом риске), только разными словами.
Закон говорит об этом так:
ФЗ №123:

Статья 2. Основные понятия 8) допустимый пожарный риск - пожарный риск, уровень которого допустим и обоснован исходя из социально-экономических условий; 9) индивидуальный пожарный риск - пожарный риск, который может привести к гибели человека в результате воздействия опасных факторов пожара; Статья 79. Нормативное значение пожарного риска для зданий и сооружений (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ) 1. Индивидуальный пожарный риск в зданиях и сооружениях не должен превышать значение одной миллионной в год при размещении отдельного человека в наиболее удаленной от выхода из здания и сооружения точке.

[bernata]

Приветствую Коллеги
Рад, что наш старинный холивар всё ещё не заглох!
Подброшу дровишек напоминанием о том, что всё уже было: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=152
Обратие пожалста внимание на картинку в приложении и на статус документа, из которого эта картинка процитирована.

****ДОБАВЛЕНО****
Я к чему всё это сказал.
В действующей норамтивной базе я не нашёл пункта, который бы в обязательном порядке требовал установку обсуждаемых дверей в многоквартирных жилых домах высотой 27м. Но! На практике я не встерчал ни одного дома высотой более 5 этажей не оборудованного дверьми отделяющими межквартирный коридор от Л1 (в 5ти эт. Хрущёвках квартиры каждого этажа выходили прямо на ЛК).
Может я криво читал нормативку ? А может есть какое-нибудь письмо с разъснением по данному вопросу, но я запамятовал... ?

[DJo Frey]

Сообщение от bernata Подброшу дровишек напоминанием о том, что всё уже было: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=152

Там не совсем про то же самое, но где-то около того.

Сообщение от bernata Обратие пожалста внимание на картинку в приложении и на статус документа, из которого эта картинка процитирована.

У документа и раньше был статус рекомендательный, и теперь такой же в общем-то, так как никакого другого пособия к СП 54.13330.2011 (СНиП 31-01) нет.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от bernata На практике я не встерчал ни одного дома высотой более 5 этажей не оборудованного дверьми отделяющими межквартирный коридор от Л1.

А если коридора нет вообще, как в примере в #25? Тут ещё очень тонкая грань в том, что считать лестничной клеткой, а что межквартирным коридором.
На практике (в реальной жизни, а не в проектах) я встречал зачастую именно такое, хотя считаю, что это неправильно.

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от bernata А может есть какое-нибудь письмо с разъснением по данному вопросу, но я запамятовал... ?

Письмо на подобную тему есть такое, только вот с 2013 года СП 1.13130.2009 не корректировался, и поэтому ничего не изменилось по сей день.

[Perezz!!]

Сообщение от Zooey Вот еще пара примеров. Первыми 10этажками застроен целый микрорайон. Второй - единичный дом 8 этажей. В обоих случаях высота не превышает 28 метров, в обоих случаях лестничная клетка Л1. Тамбуров нет. Поскольку дома проданы и заселяются, предполагаю, что экспертиза пройдена. Вопрос спорный и пока нет четкого требования, такие проекты будут...

Ещё и грузовой лифт в лестничной клетке. Ну ваще, ну дела
Я расцениваю этот проект как «оттепель». То есть, если дальше так пойдёт, то скоро и деревянные 9 эт дома можно будет увидеть где-нибудь заселяющимися. А что, в Голландии давно живут в таких, очень круто, модно и экологично. Только интересно сначала поизучать отечественную судебную практику после чп со жмуриками: кого посадят. У меня есть подозрение, кого, но я пока не пишу — вопрос то спорный


Мощное строительное лобби владеющее ДСК, вроде и то менее либерально настроено. Лестница таки обособлена, как это и полагается по смыслу слова «клетка».
http://archsovet.msk.ru/article/arch...rii-gvsu-centr

Вот, только грузовой лифт в лестницу будут продавливать.
http://archsovet.msk.ru/article/ot-p...panelnih-domov

А кое-кто, значит, уже впереди паровоза) Ну ок)

[NVN]

Для Perezz!!:
СП 1.1330 п.4.4.5 В объеме лестничных клеток, кроме незадымляемых, допускается размещать не более двух пассажирских лифтов, опускающихся не ниже первого этажа, с ограждающими конструкциями лифтовых шахт из негорючих материалов с ненормируемыми пределами огнестойкости. То же было и в СНИП "Пожарная безопасность".
А если шахта кирпичная или бетонная, и двери в лифт противопожарные, то можно и в подвал (т.к. это уже будет не "в объеме лестничных клеток..." Шок, правда? Perezz!!, скажите, вы действительно с этим никогда не сталкивались? С выходами квартир на лестничную клетку и лифтами в ней же?

[fadeaway]

Сообщение от Perezz!! Вот, только грузовой лифт в лестницу будут продавливать. http://archsovet.msk.ru/article/ot-p...panelnih-domov

Удивлён, что кто-то из архитекторов ещё не знает, что Брежнев умер знаком с практикой массового применения подобного решения различными ДСК (например, тот же Юит).
В данном случае лифт не грузовой, а пассажирский, так как вполне может отвечать требованиям ГОСТ Р 53770-2010.
Грузовой лифт - это, как правило, в общественных или пром.зданиях.

[arch]

Сообщение от Zooey Вот еще пара примеров. Первыми 10этажками застроен целый микрорайон.

Посмотрел на планировку и внезапно понял, что сам живу в таком

[Perezz!!]

И однушки с единственной проходной комнатой — ок? Ну всё, коммунизм настал. Последний раз многоэтажками занимался в 9 году — реально отстал от жизни

[fadeaway]

Сообщение от Perezz!! И однушки с единственной проходной комнатой — ок?

"Студия" называется. Застройщики их продавать любят больше всего.

[Perezz!!]

Какие ещё новшества? Унитазы в спальнях? Пятиэтажки без лифтов? )

[DJo Frey]

Сообщение от Perezz!! Какие ещё новшества? Унитазы в спальнях?

Offtop: Много нового появилось, небольшой экскурс по неуклонному прогрессу в строительстве многоэтажек, специально для Вас:
- Унитазы в кухнях - стационарная высокотехнологичная мебель.
- Мусоропровод совмещённого с окном типа.
- Коллективная телеантенна через вайфай соседней квартиры.
- Окна отменяются.

[Perezz!!]

Offtop: Наверно и французские балконы делают для использования по прямому назначению о_О

[DJo Frey]

Сообщение от Perezz!! Наверно и французские балконы делают для использования по прямому назначению

Offtop: Конечно. Offtop: Шоб ни одного квадратного сантиметра покупателю квартиры не подарить случайно.

[kobza]

Сообщение от Perezz!! Ещё и грузовой лифт в лестничной клетке

Это не грузовой. Это сейчас такие нормы для пассажирских. СП 54.13330. п. 4.8:
"......Кабина одного из лифтов должна быть глубиной или шириной (в зависимости от планировки) 2100 мм для возможности размещения в ней человека на санитарных носилках"

Сообщение от bernata Но! На практике я не встерчал ни одного дома высотой более 5 этажей не оборудованного дверьми отделяющими межквартирный коридор от Л1 (в 5ти эт. Хрущёвках квартиры каждого этажа выходили прямо на ЛК).

А в девятиэтажках по Вашему тамбурная перегородка (металлическая сплошная или решетка, деревянный каркас обшитый фанерой и прочие подобные варианты) соответствует требованиям для стен ЛК? Про дверь с притвором даже говорить не приходится. Все серийные дома с лестницей Л1 (и 5ти и 9тиэтажки) организованы по принципу: выходы из квартир непосредственно на площадку ЛК. В девятиэтажках еще и лифт и мусоропровод в этой ЛК присутствуют.

Ну, а из разговора с пожарными (безусловно пусто-порожнего, который "к делу не пришьешь") для себя сделала вывод, что в решении таком криминала нет. Только с обоснованием проблемы. Ну и с условным водоразделом: что еще можно считать площадкой, а где уже точно коридор со всеми вытекающими, тут вообще кому как глянется... А любая серия и сейчас пройдет экспертизу.

[Perezz!!]

Сообщение от kobza Это не грузовой. Это сейчас такие нормы для пассажирских. СП 54.13330. п. 4.8: "......Кабина одного из лифтов должна быть глубиной или шириной (в зависимости от планировки) 2100 мм для возможности размещения в ней человека на санитарных носилках"

Та называйте хоть чугунком,только в печь не ставьте. Тут мысль то простая: пожитки вынесли — блокировали лестницу. Короче, понятно, бабки ныне прогибают архитекторов в сторону лояльности и мягкого чтения норм, включая противопожарные. Что прямо не запрещено, то разрешено; это не грузовой лифт, а большой пассажирский; не проходная однушка, а квартира-студия; не туалет, а читальная комната с ночной вазой; ...; ... Независимо-зависимая, не несущая ответственность экспертиза подмахивает. Ну ок, поживём, увидим. Может чп не будет и нормы официально ослабят для всех, прямо напишут, что в 9-эт выходы из квартир допускается делать непосредственно в Л1 и все коммуникации и лифты в ней размещать, как в старые добрые 70-е. А лучше в Л2 (Н2 в высотках), чтобы прямо вокруг них аппартаменты богатые нарезать. И всё такое прочее, что пока только домысливается и позволительно молодым и смелым либо избранным.
З.Ы. Лифты 2100 — какая-то роскошь царская по нашим временам. Даёшь 9 эт без лифта и пандусов! Такой спортивно-оздоровительный и жилой эко-хаус.

[kobza]

А я верю в строительную науку старых добрых 50-70хх. Велась статистика пожаров, данные анализировались. Все нормы - и послабления и ужесточения - шли от изучения и обоснования итогов многолетних наблюдений. И в серию шли проверенные решения. Да советский подход обезличивал и обесценивал труд большей части проектировщиков. "Привязки" и все такое, зато были и суперспецы, которые учебники разрабатывали, нормы и серии.
Вот как раз и анализировалось, как часто совпадает момент переноски дивана и эвакуация. Выводы делались, решения принимались и нормы вводились не с потолка, а на основании статистических исследований и квалифицированного и, я верю, что достаточно глубокого анализа данных. Много раз уже говорила, что разработанному в 70хх доверяю на порядок больше, чем современным наворотам, и еще раз повторю.
Да, мир не стоит на месте: новые технологии, средства спасения и пр. Это расширяет возможности, снимает ограничения многие. Где-то становятся возможны послабления, а где-то проявляются дыры в методике, и в итоге вводятся новые ограничения. А где-то глобально меняется процесс и модель организации пространства. Сильно заметно в промке, в общественных зданиях, гораздо меньше в жилье.
Жилье - очень консервативная типологическая единица, что тут менять глобально? Да и зачем? Назначение и процессы не менялись и вряд ли поменяются. Стало компактнее кухонное оборудование, появились хорошие вытяжные системы - стали популярны и востребованы рынком эти самые "студии", ну и ради бога! Люди стараются максимально эффективно использовать площади, рационально и максимально комфортно тратить время. Не секрет, что большую часть времени мы проводим именно на кухне, так почему нужно теснится на 5 м2 кухоньки в хрущебе, если можно совместить это помещение с гостиной, а дискомфорт убрать засчет современных технологических решений. Ведь и в квартирах, где количество комнат больше единицы, люди нередко отказываются от традиционной кухни. Однокомнатные скворечники-студии я не люблю, но тут правит даже не заказчик, а рынок и спрос.
Думаю, нужно вникать и пытаться понять. С изменениями функционала, с прогрессом в технологиях воевать все равно что с мельницей. Всего боятся и еще и еще перестраховываться тоже как-то не очень, не надо забывать, что и в нормах определенный запас заложен. Нужно думать. А выводы у каждого будут свои

[Stierlitz]

хм.
товарищи!
господин архитектор-модератор хоть одно нормативное обоснование своим утверждениям привел?)
или чиста по опыту, традиционно))

[Perezz!!]

Форум для обмена опытом, а не цитатами гостов. Когда чужое мнение и опыт не интересуют, любые обоснования бессмысленны. Ниже сейчас приведу статьи из Конституции и правила Института благородных девиц

[Stierlitz]

Сообщение от Perezz!! Форум для обмена опытом, а не цитатами гостов. Когда чужое мнение и опыт не интересуют, любые обоснования бессмысленны. Ниже сейчас приведу статьи из Конституции и правила Института благородных девиц

господам экспертам совершенно не интересен мой опыт
господ заказчиков интересует по большей части "а можно ли так по нормам?"
различные надзоры предписания пишу тоже по нормам

ваш опыт интересен только для тех кто существуют в похожих условиях
например ходит в туже самую экспертизу или работает примерно с теми же заказчиками

а нормы они применяются по всей стране и в любой экспертизе можно пытаться отстаивать свою правоту по одним и тем же нормам

и если уж на то пошло, то опыт интересен с указанием хотя бы региона

"а вот у нас в Москве, так то..."
))

[bernata]

Похоже ссылку в #35 на вот это сообщение многие просто проигнорировали.
Думаю, не помешает ещё раз выложить:

[Кашев]

Сообщение от kobza появились хорошие вытяжные системы - стали популярны и востребованы рынком эти самые "студии

Что вы имеете в виду под хорошими вытяжными системами? Вентилятор, вставленный в канал естественной вентиляции, который гонит воздух в выше- (или ниже-) расположенную квартиру? Это то же самое, что выпуск канализации - в окно.

[fadeaway]

Сообщение от bernata Похоже ссылку в #35 на вот это сообщение многие просто проигнорировали. Думаю, не помешает ещё раз выложить:

Почему проигнорировали?
Я вот себе в папочку сохранил.
Но тут ВНИИПО пишет, что по нормам двери из квартир в ЛК допустимы, а по понятиям (Offtop: читай: мы обо....ись, когда выпускали СП1 + изм.1 к нему, и не внесли в редакцию) лучше не делать.
Это может не остановить определённый процент заказчиков, которые требуют, чтобы площадь квартир составляла 146% площади этажа.
Мечтаем о новой редакции СП1 уже 4 года, а воз и ныне там.

[NVN]

Я поступаю в таких случаях несколько по другому (хотя смысл тот же) - провозглашаю весь объем коридоров и лестницу "лестничной клеткой". Большой такой, разветвленной... И по нормам возразить - то нечего (нигде нет внятного определения лестничной клетки). Стены между данным объемом и квартирами делаю REI90 (для II степени) (правда, с пустотками не проканает, перекрытия под стенами тоже должны быть REI 90, но у меня в основном монолит). А то, что там лифт и мусоропровод - так это тоже в лестичной клетке допускается. Если между коридором и лестничной клеткой нет двери - это все одна большая лестничная клетка. Пожарные в экспертизе с этим и не спорят...