[Ingen]

Здравствуйте, коллеги проектировщики! Помогите нам разрешить спор, а заодно помогите узнать, как правильно задавать геометрию металл. фермы. Я приложил рисунок, на нём 2 варианта. На первом варианте мы сначала раскладываем прогоны, идя от верхушки фермы с шагом 3 метра, а затем делим нижний пояс от правой стойки равномерно, кроме последнего участка (он не получится равным остальным участкам). Во втором варианте мы сначала делим нижний пояс на равные участки, а потом уже делим верхний пояс (он получается тоже с равными участками, но не по 3 метра, а по 1,92м). Как правильно?

я, вот, честно, ничего не понял. У Вас в двух вариантах получились ДВЕ разные фермы. Как одна может быть "правильней" другой?

[Ingen]

Они разные в том, что в первом варианте нагрузка на верхний и нижний пояс будет распределяться неравномерно, во втором же варианте распределение идёт равномерное. Суть вопроса в том, что допускается ли в такой ферме чтобы панели поясов были не равных друг другу размеров.

допускается и то и то. Вот только геометрия таких ферм не очень..

[Манифест]

Ingen, во втором варианте прогоны не отрисованы, шаг прогонов тоже 3 метра? Тогда второй вариант не годится. Геометрия узлов фермы подбирается под шаг прогонов (шаг прогонов в свою очередь от нагрузки). Если же в 1 варианте шаг прогонов 3м, а во 2-ом варианте 1.92, то какой тут может быть спор.

[Бармаглотище]

Здание проектируется "сверху вниз".
Т.е., сначала вы подбираете пирог кровли. Определяете, с каким шагом вам нужны прогоны, чтобы это не оказалось пирогом пола.
Затем, определившись с шагом прогонов - подбираете их сечение.
Затем - ставите "под прогоны" узлы фермы и конструируете ее решетку.

[Ingen]

В первом варианте шаг прогонов 3м, во втором 1.92м. Похоже что первый вариант всё же правильный, т.е. под шаг прогонов 3 метра нужно вычертить решётку фермы. Спасибо за ответы!

[slava_lex]

Геометрия одназначно неудачная. Я бы треугольную ферму даже рассматривать не стал при таком пролете. Применение трапециевидной фермы с опорными раскосами под 30 градусов было бы более разумным.

[wvovanw]

на кой болт такая высота?
Стойки, примыкающие к нижнему поясу без раскосов можно и убрать (как вариант).

[Evgeny31]

Сообщение от slava_lex Геометрия одназначно неудачная. Я бы треугольную ферму даже рассматривать не стал при таком пролете. Применение трапециевидной фермы с опорными раскосами под 30 градусов было бы более разумным.

Более разумным на пролет 10,74м было бы применить балку.

[slava_lex]

Сообщение от Evgeny31 Более разумным на пролет 10,74м было бы применить балку.

Я подумал что это половина фермы
При пролете 10,74м конечно логичнее балкой перекрыть)

[DonMof]

Автор, зачем тебе ферма спорной геометрии на 12 м? Сделай решетчатый веерообразный ригель и забудь о проблемах

[ФАХВЕРК]

Сообщение от DonMof Сделай решетчатый веерообразный ригель и забудь о проблемах

Можно стилизовать фермочку под женскую грудь.... и вполне прилично будет.

[wvovanw]

вариантов куча, все зависит от извращенности ТС)))

[Бармаглотище]

Offtop: Кто о чем, а фахверк все про

Сообщение от ФАХВЕРК женскую грудь

[ФАХВЕРК]

Так ведь красиво же....

----- добавлено через 36 сек. -----
Колонну, кстати, можно в профиль женской ноги сделать... а опорный узел в виде ступни....

[Evgeny31]

Сообщение от ФАХВЕРК Так ведь красиво же.... ----- добавлено через 36 сек. ----- Колонну, кстати, можно в профиль женской ноги сделать... а опорный узел в виде ступни....

Offtop: Как то не логично получится. Нога и затем сразу грудь... чем то напоминающая 2 задних полушария

[Ingen]

У нас были балки, пришлось отказаться по определённым причинам. Это часть большого здания, такая высота диктуется остальной частью .

Навеяно темой (и еще тысячей таких же), написал с утра. Критику принимаю с удовольствием ^_^

[wvovanw]

Arikaikai, все нич, но вот только все ли в минусах?

[v.psk]

Сообщение от Arikaikai Критику принимаю с удовольствием

я бы про "мю" от углов кровли дал больше информации.
чтобы проектировали или <20 или >40 )))

[Манифест]

Arikaikai, неплохо, все по делу и без размазывания теории (не в каждой книжке такое найдешь). Жаль маловато (будет нестроение продолжай ждем)

[slava_lex]

Arikaikai
По поводу конструирования было бы неплохо уточнить минимально допустимый угол наклона верхнего пояса для конструирования узла. Треугольные как то желания не возникало проектировать, но углы меньше 30 градусов лично я даже для связей не назначаю. Здесь как мне представляется это тоже было бы справедливо.
Правда при таком минимальном угле вряд ли у кого возникнет желание применять треугольную ферму

[ronn]

Arikaikai
вообще-то согласно таблице 1 - 12 процентов, а не градусов.
И далее там сказано:
6.4.21 Кровли из профилированных листов предусматривают на уклонах более 20% (12 градусов); на уклонах от 10 до 20% (6 – 12 градусов) следует предусматривать герметизацию продольных и поперечных стыков между листами либо – водоизоляционный слой под листами.

Сообщение от slava_lex углы меньше 30 градусов лично я даже для связей не назначаю

и это правильно. Поскольку лентопильные станки, обычно менее 30 градусов не берут. Правда это относится к фермам из профильной трубы.

ronn,

[ronn]

Arikaikai
ну, уклон в процентах (в скобах, в градусах)

ronn, ну дык 20% и 12 градусов) Я специально отрезал табличку до пункта 2.2, потому что именно там говорится о профлисте. А вот пункт 3 говорит о плоских стальных листах и там уже 12% и 7 градусов.

[ronn]

а понял, я смотрю пункт 3 этой таблицы....

[Бармаглотище]

Сообщение от ronn 6.4.21 Кровли из профилированных листов предусматривают на уклонах более 20% (12 градусов); на уклонах от 10 до 20% (6 – 12 градусов) следует предусматривать герметизацию продольных и поперечных стыков между листами либо – водоизоляционный слой под листами.

в навесах над ТРК (заправки) зачастую уклон 1-2% (хотя встречал и меньше 1%). Кровля из профлиста.... И обычно они протекают по лотку водосливному (внутренний водоотвод), т.к. там уклоны тоже милиписечные из-за жестко заданной габаритной высоты всей конструкции навеса, да и сделано обычно бывает через вторые 90 (архитекторы спихивают на конструкторов, а конструктора-металлисты не слишком понимают в вопросах гидроизоляции. Да и на монтаже - то же самое).

[Krieger]

А кровельный сэндвич к какому пункту отнести?

[Бармаглотище]

2.2. ЯТД
Кровельный сэндвич - это, по сути, один профлист, на нем утеплитель, сверху - еще один профлист.

[eilukha]

Сообщение от Arikaikai Опорный узел получается... не получается опорный узел, на самом деле.

- всё получается, просто с центровкой осей не надо загоняться.

А геометрию часто архитектура диктует, а не оптимальность.

[slava_lex]

eilukha
Вот только чем это лучше фермы трапециевидного очертания? Зачем заново придумывать опорные узлы, при этом существенно увеличивать металлоёмкость, когда можно спокойно применить более экономичную классическоую ферму трапециевидного очертания с серийными узлами

[wvovanw]

Сообщение от Бармаглотище 2.2. ЯТД Кровельный сэндвич - это, по сути, один профлист, на нем утеплитель, сверху - еще один профлист.

а что вы думаете по поводу СП 17.13330.2011

1 Область применения Настоящий свод правил распространяется на проектирование кровель из битумных, битумно-полимерных, эластомерных и термопластичных рулонных материалов, из мастик с армирующими прокладками, хризотилцементных, цементноволокнистых, и битумных волнистых листов, цементно-песчаной, керамической, полимерцементной и битумной черепицы, плоских, хризотилцементных, композитных, цементноволокнистых и сланцевых плиток, листовой оцинкованной стали, меди, цинк-титана, алюминия, металлического профлиста, металлочерепицы, а также железобетонных лотковых панелей, применяемых в зданиях различного назначения и во всех климатических зонах Российской Федерации. Возможность применения других подобных материалов должна быть подтверждена в порядке, установленном законодательством Российской Федерации в области технического регулирования

и по поводу того, что заводы-изготовители пишут в каталогах на свою продукцию минимальные уклоны?

[Бармаглотище]

Я думаю, что водичка течет по металлическому профлисту. Нет? = ))
Да, этот профлист "приклеен" к утеплителю. Но разве он от этого перестал быть металлическим профлистом?

Другое дело, что конструкция стыка "поперек" панели отличается от стандартной "профлистовой".. = ))

[eilukha]

Сообщение от slava_lex Вот только чем это лучше фермы трапециевидного очертания?

- ничем. А зачем - там написано.

Минимальный уклон на сэндвичах несколько отличается, потому что стык как вдоль, так и поперек становится гораздо менее надежным по сравнению с обычным профлистом.

----- добавлено через ~1 мин. -----
eilukha, как уже сказали - это просто трапециевидная без опорного раскоса. Крайняя панель каждого пояса работает мало того, что по максимуму на продольное усилие, дык еще и изгиб начинает воспринимать сама по себе.

[BURAN988]

Вопрос к спецам от неспеца, реальна такая ферма, в смысле с такими размерами?
Н=3600 L=46800

[eilukha]

Как везти? Нет строительного подъёма.

[BURAN988]

Сообщение от eilukha Как везти?

Вопрос не о транспортировке, вообще может такая ферма работать (район Сочи)

[wvovanw]

я бы такую применил http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=40272

[eilukha]

Сообщение от BURAN988 может

- что для Вас "может"? Изменяемости нет, почему может не мочь?

[DonMof]

Сообщение от BURAN988 Вопрос не о транспортировке, вообще может такая ферма работать (район Сочи)

Да, но мне не нравится шаг прогонов, т.е. размер панелей

[Бармаглотище]

Сообщение от BURAN988 Вопрос к спецам от неспеца, реальна такая ферма, в смысле с такими размерами? Н=3600 L=46800

А что именно смущает?

[BURAN988]

Сообщение от Бармаглотище А что именно смущает?

Высота 3600, всегда при таком пролете видел больше размер

[Бармаглотище]

соотношения высота/длина характеризует "эффективность" фермы.
При высоте 3600 сечения будут больше, чем при высоте 4600 (пролетный момент один и тот же высота сечения составной балки - увеличилась, для условия Wx=const уменьшаем сечения поясов).
Но несущую способность можно обеспечить такую же, что и при 4600.

[Манифест]

Бармаглотище, браво , растешь

----- добавлено через ~5 мин. -----
Offtop: Шучу конечно . Все правильно.