[YriiVC]

Проектируется объект - кирпичное здание с оградой и внутриплощадочными подъездными путями. По территории, по длинной стороне, проходит межрайонный кабель связи. Ни сам кабель, ни его охранная зона не попадают ни под здание, ни под дороги. Но в двух местах кабель пересекается оградой (панели из металлопрофиля по столбам). Проект на стадии выхода на экспертизу. ВОПРОС:Кто должен разрабатывать конструкцию защиты кабельной линии в месте пересечений? Проектировщики требуют ТУ на защиту кабеля. До этого другая организация проектировала напорный коллектор, пересекли тучу коммуникаций, всю защиту проектировщики разработали. Как правильно поступить-то? Проектная организация задала официальный вопрос, надо официально отвечать.....

[Варанчик]

Сообщение от YriiVC Кто должен разрабатывать конструкцию защиты кабельной линии в месте пересечений?

Проектировщики, которые пересекают этот кабель.

Сообщение от YriiVC Проектировщики требуют ТУ на защиту кабеля.

Шлите этих проектировщиков подальше... Пусть делают защиту согласно НТД, т.е. убирают его в трубу.

[engngr]

Вот чтобы 'убрать в трубу' нужны ту и/или согласование владельца кабеля. А чтобы столбы закапывать, не повреждая кабель, - только отшурфить последнего и, соответственно, не повредить его при устройстве ограждения.
У ваших проектировщиков в договоре фигурирует разработка мер по защите пересекаемых сетей? - сомнительно. А это в принципе допработы. В этом члучае я бы на их месте написал, что 'защита' (в трубу) или перекладка кабеля - в данной, выпускаемой мною документации не предусматривается, см. в отдельной документации.
Поэтому - см. абзац первый.

[Primeiro]

По договору у проектировщиков есть какие либо согласования?

[YriiVC]

Сообщение от Primeiro По договору у проектировщиков есть какие либо согласования?

Нет, все согласования выполнил Заказчик.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от engngr Вот чтобы 'убрать в трубу' нужны ту и/или согласование владельца кабеля. А чтобы столбы закапывать, не повреждая кабель, - только отшурфить последнего и, соответственно, не повредить его при устройстве ограждения

Дак, я и думаю, что когда начнем строить будем будем получать ордер на земляные работы, вот там собственник кабеля и оторвется(вызов наблюдающих, шурфление и прочая...)

[engngr]

ГП с ограждением заказчик согласовал с владельцем кабеля? На каких условиях?
Вызов представителя, вскрытие шурфом и надзор - обычное дело, афаик.

[Варанчик]

Сообщение от engngr Вызов представителя, вскрытие шурфом и надзор

Это уже при строительстве. К проектированию это не имеет отношение.

[Primeiro]

Сообщение от YriiVC Нет, все согласования выполнил Заказчик.

так а собственники этого кабеля согласовали расположение над ним забора?

[YriiVC]

Сообщение от Primeiro так а собственники этого кабеля согласовали расположение над ним забора?

Это у Вас в С-Петербурге кругом история, все страшно повредить, сплошные согласования.... У нас в провинции по-проще... Приехала толпа на пустырь, Глава сказал: "Строим здесь...." Представители показали, где что проходит ... и вперед. Теперь по сетевым организациям на согласование только с готовым проектом.

[Pavel_V]

Обычные стальные скорлупы толщиной 5 и более мм одеваются на пару метра в обе стороны от забора (можно и по метру). Где-то видел даже из ХСЦ готовые решения. Никаких ТУ не требуется. Если эксплуатанты неадекваты, то лучше согласовать способ защиты. Нормальная эксплуатация по стандартной защите вопросов не задает. Вопрос яйца не стоит. Пересекали сотни кабелей ни разу вопросов не возникало. Недавно даже канализацию и водопровод в скорлупы пришлось закрывать - согласовали с эксплуатацией решение без проблем.

[YriiVC]

Сообщение от Pavel_V Вопрос яйца не стоит.

Абсолютно согласен... Сам прятал и в металлические трубы и в а/цем и в коробку из швеллеров.... НО ... официальный запрос - выдайте ТУ иначе ЭКСПЕРТИЗА!!!!!

[Pavel_V]

Сообщение от YriiVC НО ... официальный запрос - выдайте ТУ иначе ЭКСПЕРТИЗА!!!!!

Запрос проектировщикам:
"Прошу сообщить, каким документом обосновано ваше требование ТУ для защиты кабеля."
И кого они там экспертизой пугают? Даст эксперт замечание, тогда и можно будет пошевелить ногами, благо дело вопрос не сложный.

[bonacon]

Сообщение от YriiVC ВОПРОС:Кто должен разрабатывать конструкцию защиты кабельной линии в месте пересечений? Проектировщики требуют ТУ на защиту кабеля.

Проектировщики. На основе существующей нормативки или типовых решений. В вашем случае или не хотят делать доп работу, или просто не понимают что нужно делать и тянут резину. ТУ на защиту сетей не видел, но предписания собственники сетей заказчикам выдают. Они имеют стандартный текст "разработать и согласовать с собственником сетей план мероприятий по защите ХХХХХХ линии". Фактически нужен маленький ППРчик с одним планом.

[Pavel_V]

Вы сами себе противоречите:

Сообщение от bonacon Проектировщики.

Сообщение от bonacon Фактически нужен маленький ППРчик с одним планом.

ППР делают подрядчики, а тут нужны объемы работ в смете. А это дело проектировщиков. Не будет материалов/работ в смете - не будет защиты кабелей (можно и за бесплатно подрядчика нагнуть, но это не всегда возможно, тем более по такому поводу ругаться незачем).
Не будет защиты кабеля - будет предписание владельца сетей или еще того хуже, когда придут за допуском на производство земляных работ - владельцы сетей сначала не дадут допуск, мотивируя это тем, что в РД не учтена защита сетей. Тогда и предписание будет. Стройка встанет, народ получит люлей. Найдут какое-нибудь кривое решение. Выкрутятся - не впервой.
Пахнет "нахватавшимся" манагером, который типа ГИП. Слышал, что такое ТУ и начал умничать.
Основание на запрос ТУ есть? Очень сомневаюсь.

[Варанчик]

Согласно ГрК РФ ТУ выдается только на подключение к сетям инженерно-технического обеспечения. В ТУ указываются максимальные нагрузки подключения, сроки подключения, информация о плате подключение. И все.
Также имеются Правила определения и предоставления технических условий подключения объекта (ПП 83 от 13 февраля 2006 г.). Но в них также нет никаких требований на получение ТУ на пересечение сетей.

Так на каком основании требуются ТУ на пересечение?

[engngr]

Сообщение от Варанчик Согласно ГрК РФ ТУ выдается только на подключение к сетям инженерно-технического обеспечения

Где там "только"? Во-вторых, в грк речь именно о ту на технологическое присоединение.
Техусловия, техзадание, техтребования - как хотите назовите - собственник имеет право выдвигать свои условия, если речь о его имуществе.

Сообщение от Pavel_V "Прошу сообщить, каким документом обосновано ваше требование ТУ для защиты кабеля."

+1. Самый лучший, имхо, ответ в теме. Хороший бюрократический ход - и время потянуть, да и вряд ли найдется ответ.

[Владимир.]

Сообщение от Варанчик Пусть делают защиту согласно НТД, т.е. убирают его в трубу.

Это по какому НТД убирать в трубу? От чего защищать?

[Варанчик]

Сообщение от Владимир. Это по какому НТД убирать в трубу? От чего защищать?

Ну в этом случае наверное не надо. Так, откопать вручную перед шурфением, убедиться, что столб забора не попадет на кабель, и заново закопать.

[kifa]

Сообщение от Владимир. Это по какому НТД убирать в трубу? От чего защищать?

Собственнику кабеля в общем то все равно на НТД, может и вынос прописать Раз его кабель внутри забора, на чужой территории, то в случае аварии могут быть проблемы, "а мы вас не пустим, у нас тут благоустройство, а вы копать будете"

Сообщение от YriiVC ВОПРОС:Кто должен разрабатывать конструкцию защиты кабельной линии в месте пересечений?

ОТВЕТ: проектировщики.

У нас было такое замечание государственной экспертизы (мы согласовали проектную документацию не со всеми владельцами сетей):

Работы по реконструкции автомобильной дороги выполняются в охранной зоне инженерных коммуникаций, владельцами которых являются... Представить согласование с владельцами сетей, технические условия на переустройство, указать ссылки на соответствующие тома проектной документации.

YriiVC, у Вас работы по строительству ограды производятся в охранной зоне кабеля связи.

[jtdesign]

Как тут все сложно

У кабеля есть нормативная защитная зона (эксплуатационная, охранная итд.)? Наверняка есть. Вот и столбами не попасть в эту зону. А забор то поверху идет. дополнительной нагрузки на кабель никакой, защищать трубой итп. нечего. Другое дело когда нижнюю часть забора хотят запустить в грунт (кто символически на 5 см, кто чтобы собака не подкопалась на полметра и больше. Еще сложнее когда забор не на столбах а на ленточном фундаменте. Тогда и не помешают ТУ на пересечение забором коммуникаций. Но согласовать решение забора с сетевиками в любом случае будет правильней.

Про "у нас тут благоустройство" есть два варианта - или защитная зона закреплена как обременение земельного участка или кабель просто проходит. В первом случае наверное есть документы которые регулируют отношения между владельцами земли и сетей, во втором теоретически можно и послать подальше (чо положили кабель на чужой земле).

[kifa]

Сообщение от jtdesign во втором теоретически можно и послать подальше (чо положили кабель на чужой земле).

скорее всего сначала кабель был а потом земля стала чужой, а вынос делать не стали

[Primeiro]

чтобы сильно не портить благоустройства в случае замены кабеля, надо предусмотреть резервные трубы, для протяжки кабеля под элементами благоустройства (дорожками, площадками и т.д.).

[jtdesign]

Сообщение от kifa скорее всего сначала кабель был а потом земля стала чужой, а вынос делать не стали

Ну и что? Нет бумажки, нет человека (с)

[kifa]

Сообщение от jtdesign Ну и что? Нет бумажки, нет человека (с)

Как правило потом то оказывается что на кабель все бумажки есть. видимо никогда вы чужие кабели не повреждали..... а вообще главное чтоб не спецсвязь оказалась)))

[YriiVC]

Сообщение от Sergey Valerevich YriiVC, у Вас работы по строительству ограды производятся в охранной зоне кабеля связи.

Я не совсем понял: это вопрос или утверждение? Если вопрос, то ограда пересекает кабель в двух местах практически под прямым углом и естественно будем согласовывать ГОТОВЫЙ проект с собственниками сетей. Они уже свое "добро" дали при выборе площадки, кроме того я у них был со своим вопросом. Ответ ожидаемый:"Разбейте ограду, разметьте колышками столбы, мы прийдем разметим кабель, отшурфим и тогда будем решать как и что ..."

[jtdesign]

С чужими кабелями все очень просто, когда никак не удается найти собственника или эксплуатанта, остается просто обрезать или по другому поковыряться. Обычно сразу кто-то находится и потом можно уже решать вопросы в рабочем порядке.

[YriiVC]

Сообщение от kifa главное чтоб не спецсвязь оказалась)))

В студенческие годы, на практике, был свидетелем порыва именно спецсвязи. Вояк понаехало..., но прораб отделался легким испугом, т.к. на разрешении на земляные работы кабель не был нанесен. Сам рвал 10-ти парный кабель связи из-за того, что его уложили петлей. Собственник сетей был очень удивлен...

[Варанчик]

Ну рвать кабель - милое дело. На своем объекте при проведении земляных работ тоже как-то раз порвали и пол завода большого обесточили. Тоже на генплане кабеля не было в том месте. Да и перед дачей ордера нам на земляные работы, сами заводчане с приборами ходили, искали

[Добряк]

В наших краях все просто (Москва), смело идем в экспертизу, вопросов по защите коммуникаций, тем более кабелей не возникало как правило, вопрос задают при согласовании проекта в ОПС ГУП "Мосгоргеотрест" (почитай согласование без которого не откроют ордер), вот они то сразу укажут, покажите развертку забора, если столбики подходят близко к кабелю представьте мероприятия по защите -) Если далеко - от чего защищать? Проектировщики она такие, еще попросят оценку влияния столбиков забора на кабель сделать -)))
Сталкивался с подобным, только был не заборчик, а шумозащитный экран на сваях, и собственно мероприятия по защите мы делали уже по замечаниям ОПС.

[4enkof]

Сообщение от Добряк В наших краях все просто (Москва), смело идем в экспертизу, вопросов по защите коммуникаций, тем более кабелей не возникало как правило, вопрос задают при согласовании проекта в ОПС ГУП "Мосгоргеотрест" (почитай согласование без которого не откроют ордер), вот они то сразу укажут, покажите развертку забора, если столбики подходят близко к кабелю представьте мероприятия по защите -) Если далеко - от чего защищать? Проектировщики она такие, еще попросят оценку влияния столбиков забора на кабель сделать -))) Сталкивался с подобным, только был не заборчик, а шумозащитный экран на сваях, и собственно мероприятия по защите мы делали уже по замечаниям ОПС.

Нее, на самом деле происходит все чуть не так. ОПС выдавая тех заключение на *пересечку*, посылает проектировщика к балансодержателю всех сетей и коммуникаций, причем техническая-защитная-охранная зона устанавливается правилами, если я правильно ошибаюсь, то это правила производства земляных работ на территории гМосквы. Мероприятия, всякие там скорлупки и прочие блудни это прошлый век, сейчас делаем нормальный ППР.

См. 857-ПП Об утверждении Правил подготовки и производства земляных работ, обустройства и содержания строительных площадок в городе Москве.



PS: Мосгосэкспертиза скоро будет проверять проекты по-диагонали, но это другая тема.