[Modis]

Всем привет. Потихоньку "переделываюсь" в дорожника и заодно изучаю Civil. И вот столкнулся с такой ситуацией:
По ГОСТ 21.1701-97 продольный профиль оформляется таким образом, что профиль поверхности чертится два раза с отступом в 2см. Картинку приложил. Civil естественно не позволяет так извращаться. И это логично - программа строит цифровую модель поверхности, дороги, трубопроводов и т.д. и естественно она не может воспринять "два рельефа". Конечно можно создать вспомогательный профиль, опустить его и все чертить от него. Но это уже будет не цифровая модель, а обычное художество с потерей всех верных отметок и кучей других проблем.
Хотелось бы знать как уже опытный народ решает такие проблемы? Знаю, что Робур строит вроде все как надо, но у меня Civil... И не покидает меня мысль, что ГОСТ все-же 97 года - тогда не так распространена была программная разработка проектов. Хотя - экспертизе этого не объяснишь))

[gpsm]

ГОСТ 21.701-2013 также требует нанесения геологии на отдельном профиле.

[Modis]

Сообщение от gpsm ГОСТ 21.701-2013 также требует нанесения геологии на отдельном профиле.

Проблема не в том, что ГОСТ требует нанесения геологии, а в том, что при этом нужно отступать 2 см и два раза чертить профиль земли. BIM программы (в частности Civil) такого не позволяют

[engngr]

Сделать два отдельных вида профиля, наложить их друг на друга?

[ГиТ14]

Мы после Сивила графику подправляем по ГОСТ

[Modis]

Сообщение от engngr Сделать два отдельных вида профиля, наложить их друг на друга?

В принципе вариант. Конечно из разряда "костылей", но может получиться, если для второго профиля убрать линии сетки, таблицу и прочее...

Сообщение от ГиТ14 Мы после Сивила графику подправляем по ГОСТ

Ну а если после экспертизы (или еще чего) потребуется внести изменения в проект? Вам придется выполнять много лишней работы (заново построить, заново подправить)

[printme]

Ваша проблема решается путем добавления меток к профилю. На виде профиля: ПКМ по профилю -> редактировать метки... -> тип отрезки -> далее смотрите что там у Вас подходящего в шаблоне (возможно на базе растительного слоя сделаете), настроите отклонение от базовой линии и готово.

[генплан]

Сообщение от Modis продольный профиль оформляется таким образом, что профиль поверхности чертится два раза с отступом в 2см.

Не нашел таких требований в ГОСТ 21.701-2013 (97). Зачем эта линия рельефа с отступом в 2 см?

Сообщение от Modis программа строит цифровую модель поверхности, дороги, трубопроводов и т.д. и естественно она не может воспринять "два рельефа"

Программа строит поверхности, на виде профиля можно отобразить сколько угодно поверхностей, отображение отметок осуществляется выбором поверхности.

Сообщение от Modis Civil естественно не позволяет так извращаться.

Как раз таки по-моему он позволяет извращаться всевозможными способами

[Modis]

Сообщение от генплан Не нашел таких требований в ГОСТ 21.701-2013 (97). Зачем эта линия рельефа с отступом в 2 см?

Да вот хрен ее знает зачем?! Причем в тексте это не прописано, а вот если посмотрите на картинку, что я приложил в топике то увидите - идет профиль проектный дороги, потом профиль земли, потом отступ и снова повторяется профиль земли. Вот от последнего уже идут построения геологии и всего остального. На приложенной картинке это прекрасно видно (ориентируйтесь по геологическим скважинам)

И вот хоть убейте - но я не вижу способа повторить такое в цивиле без потери данных цифровой модели (чтобы осталась вся динамичность). Поверю, если только увижу сам)

[printme]

Это возможно, пилите метки. Все данные на виде профиля можно перепривязать, можно добавить отступ и вверх и вниз, и от проекции поверхностей и от вида профиля. Можно повторить профиль добавив отступ. Это не новые созданные поверхности, метки - это объекты для обозначения поверхностей.

[Modis]

printme, а можно пример? Уж простите меня за наглость, но я программу осваиваю только месяц...

[printme]

Modis, выкладывайте профиль, а я Вам линию на 2см ниже к нему прилеплю. Своих примеров у меня нет, так как не занимаюсь проектированием.

я программу осваиваю только месяц...

Возможно найдете полезным https://www.youtube.com/playlist?lis...A49CA5E13B9B45

[генплан]

Сообщение от Modis Да вот хрен ее знает зачем?! Причем в тексте это не прописано, а вот если посмотрите на картинку, что я приложил в топике то увидите

Если не знаете зачем эта линия (профиль рельефа +- 2 см), то зачем её чертите? мало ли что там в примере нарисовано )

Сообщение от Modis И вот хоть убейте - но я не вижу способа повторить такое в цивиле без потери данных цифровой модели (чтобы осталась вся динамичность). Поверю, если только увижу сам)

Если хотите на виде профиля увидеть профиль поверхности рельефа + 2 см, то
- просто создайте новую поверхность, например "рельеф+-2 м"
- в эту поверхность вставьте исходную поверхность "Рельеф" (проще говоря создастся копия поверхности "Рельеф")
- далее нов. поверхность "Рельеф+-2" через команду "поднять/опустить" соответственно поднимаете/опускаете поверхность на +- 2 метра (если профиль по вертикали в масштабе 1:100)
- когда создаете профиль (самая первая команда для создания профиля по трассе - команда "Создание профиля поверхности"), то добавляете обе поверхности ("Рельеф" и "Рельеф +-2) для отображения на профиле...
Когда отрисуется вид профиля на нем будет 2 профиля.

[Modis]

Сообщение от генплан Когда отрисуется вид профиля на нем будет 2 профиля

С разными отметками...

Сообщение от printme Это возможно, пилите метки

Нашел! В шаблоне РУС даже есть готовая такая метка - называется растительный слой:

Правда, по логики ГОСТа все построения ниже рельефа должны идти именно от этой линии. С другой стороны - логично, что растительный слой не участвует в построениях... Я уже начинаю путаться!
Как я понял ГОСТ смысл должен быть такой:

Прошу обратить внимание на желтую выноску справа внизу )))

Возможно я неправильно понимаю ГОСТ, тогда поправьте меня

Файл приложил на всякий случай. Это не рабочий проект, а просто пример из civil

[генплан]

Сообщение от Modis Возможно я неправильно понимаю ГОСТ, тогда поправьте меня

Я не понимаю зачем вы озадачились этой линией (профилем рельефа + 2 см), при этом к тому же сами пишите что у разных профилей одна и та же отметка. Где на чертеже вы собираетесь ставить отметки линии "рельеф + 2см" (которые равны отметкам "рельефа") ?...Отметки по ГОСТ ставятся для профиля рельефа и проект. профиля трассы.

Сообщение от Modis Я уже начинаю путаться!

Сами запутаетесь, значит эксперта и/или строителей тоже запутаете

[Modis]

Сообщение от генплан Я не понимаю зачем вы озадачились этой линией (профилем рельефа + 2 см), при этом к тому же сами пишите что у разных профилей одна и та же отметка. Где на чертеже вы собираетесь ставить отметки линии "рельеф + 2см" (которые равны отметкам "рельефа") ?...Отметки по ГОСТ ставятся для профиля рельефа и проект. профиля трассы.

Только не +2, а -2
Я уже распутался =) Точнее - меня распутали и объяснили зачем это нужно (см.картинку из первого сообщения): на профиле дороги ставятся объемы выемки или насыпи. Когда у нас насыпь - эта цифра ставится над профилем дороги, а когда выемка - под профилем дороги. Вот для этих отметок (и еще там какие-то отметки ставятся) и делается этот промежуток! Вот на другом примере из того-же ГОСТ понятнее:


Все дело в том, что самих этих правил в ГОСТ не прописано - их нужно искать в учебниках для дорожников

З.Ы. А Civil к тому-же и отметки эти так располагать не может!!! Только в линию над профилем

[printme]

Вообще мне показалось проще поднять "вторую" линию, и "поднять" трассу. Опять же для таких выкрутасов потребуется переопределить еще несколько меток которыми Вы пользуетесь, но это прийдется сделать 1 раз, и разобраться все равно прийдется. Так же переопределить смещение всех меток которыми пользуетесь (чтобы отметки и подписи не налазали на профиль). Для ясности прикладываю поправленный файл. В любом случае чтобы сохранить динамику все решается через метки и стили.

З.Ы. А Civil к тому-же и отметки эти так располагать не может!!! Только в линию над профилем

Civil может много больше чем Ваше воображение. В назначении меток можно применять формулы (ну типа если величина больше то метка вверху и красная, если меньше то внизу и синяя).
IF(test,true_val,false_val) - Вычисление переменной "тест" - если "тест" не равна 0, то производится вычисление и выдается результат true_val, иначе производится вычисление и выдается результат false_val. Значения true_val и false_val могут быть любыми выражениями. Например, если х является свойством: IF(x=0,1,sin(x)/x) В приведенном выше выражении проверяется х, если он равен 0, результатом выражения будет 1. Если х не равен 0, результатом выражения будет sin(x)/x
Не ленитесь пользоваться справкой, очень знаете ли полезно бывает.

[генплан]

Сообщение от Modis на профиле дороги ставятся объемы выемки или насыпи.

На продольном профиле объемы не ставятся и не считаются, а ставятся рабочие отметки см. ГОСТ

Сообщение от Modis Когда у нас насыпь - эта цифра ставится над профилем дороги, а когда выемка - под профилем дороги.

Рабочие отметки для прод. профиля трассы ставятся над профилем см. ГОСТ

Сообщение от Modis Вот на другом примере из того-же ГОСТ понятнее:

Это профиль водоотводной канавы, для которого по ГОСТ не регламентируется где (над или под профилем) ставить рабочие отметки.

Сообщение от Modis З.Ы. А Civil к тому-же и отметки эти так располагать не может!!! Только в линию над профилем

Рабочие отметки (Метки) в Civil на прод. профиле можно вручную перетащить под линию профиля...

Тему надо переименовать в Оформление профиля. ГОСТ 21.1701-97 против Modis
без обид, пошутить пытаюсь

[Modis]

printme, спасибо. Вариант понятен в общем и целом. Но, к сожалению, и в нем есть проблемы - линии сетки и линии переломов строятся до профилей, а должны соответственно, до меток. Надеюсь, что метками можно решить и это... Буду пробовать

[printme]

Сообщение от Modis printme, спасибо. Вариант понятен в общем и целом. Но, к сожалению, и в нем есть проблемы - линии сетки и линии переломов строятся до профилей, а должны соответственно, до меток. Надеюсь, что метками можно решить и это... Буду пробовать

Дорогу осилит идущий (см. обновил сообщение выше). Если знать что что-то возможно, то это уже и не так трудно кажется. Настройте Ваш Civil под себя, это очень гибкий и универсальный инструмент. Линии сеток и переломов строятся до туда до куда Вы им укажете. Успехов.

[Modis]

генплан, еще раз ГОСТ:

Сообщение от генплан На продольном профиле объемы не ставятся и не считаются, а ставятся рабочие отметки

Неверно выразился просто ))

Сообщение от генплан Рабочие отметки (Метки) в Civil на прод. профиле можно вручную перетащить под линию профиля...

Особенно когда дорога километров ну хотя-бы 6....

[engngr]

Пример из ГОСТ не догма, а всего лишь пример. В гост есть указание о расстановке отметок, как выполнено в примере?

[Modis]

Сообщение от engngr Пример из ГОСТ не догма, а всего лишь пример. В гост есть указание о расстановке отметок, как выполнено в примере?

В том-то и беда - нет!
Тут уже другая проблема - я инженер-конструктор, который сейчас осваивает дороги (кушать, блин, хочется). На дорожника я не учился. Мой руководитель, который учился на дорожника, говорит, что так должно быть. В ГОСТе это не прописано, а прописано в каких-то там учебниках для ВУЗов.
Ну и другой вопрос - если в ГОСТ приложение рекомендованное, значит я могу отклоняться от него. А как на это будет реагировать экспертиза?

[генплан]

Сообщение от Modis генплан, еще раз ГОСТ:

На картинке в примерах ГОСТ обратите внимание на разные масштабы по вертикали для профиля рельефа и грунтов... Предполагаю, что Профиль 2 ни что иное, как профиль поверхности рельефа (профиль 1) спроецированный ниже на 2 см (от балды причем) но в масштабе 1:100 и дальнейшие построения профилей слоев грунта сделаны относительно профиля 2 тоже в масштабе 1:100, сделаны данные манипуляции видимо для читаемости геологии (которая в масштабе 1:500 будет практически не видна). Если моя догадка верно, то в Civil подобные "извращения" как разно масштабность профилей не знаю как решить (в прочем как это сделать в Геоникс или Робур я тоже не знаю)

[Modis]

генплан, да вот в том-то и беда - civil не позволяет заниматься извращениями, в экспертизе сидят люди, которым это не объяснишь! Вот он отучился на дорожника, его научили что нужно так - значит будут замечания

[генплан]

Сообщение от Modis civil не позволяет заниматься извращениями,

Повторю, что он то как раз позволяет, но в данном случае явный перебор

Сообщение от Modis в экспертизе сидят люди, которым это не объяснишь!

Да всякие бывают, по идее ГОСТ на рабочку, экспертиза - для ПД

Лично я бы не заморачивался построением непонятных линий с разной масштабностью профилей и т.д. но делаете как знаете

[Modis]

Сообщение от генплан Лично я бы не заморачивался построением непонятных линий с разной масштабностью профилей и т.д.

я бы тоже, но меня заставляют

[генплан]

Сообщение от генплан Лично я бы не заморачивался построением непонятных линий с разной масштабностью профилей и т.д.

Я если делаю, то дороги по промке (непротяженные), если у вас хз сколько километров всё таки видимо придется заморочиться

[Ivo25]

Заходим в вид профиля, затем закладка - профили, для профиля рельефа в столбце "режим обновления" меняем динамический на статический, жмем ОК. После этого выделяем профиль рельефа и копируем на нужное значением вниз. Опять заходим в вид профиля к режиму обновления и возвращаем для исходного профиля рельефа режим обновления как динамический.