[GAE]

Понятно, что, как правило, такой шов решается на одной оси без вставки с установкой парных колонн, смещенных с оси шва на 500 мм каждая. Но, "в необходимых случаях допускается также решение со вставкой 250 мм и более...". Вопрос: когда возникают эти необходимые случаи? Для ЖБ колонн есть четкие указания в типовых сериях: в каких случаях поперечный ТШ должен решаться со вставкой. Перелопатил прилично литературы, но для стальных колонн таких указаний не нашел. Вопрос интересует с точки зрения разработки конкретных методических указаний.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от GAE Вопрос интересует с точки зрения разработки конкретных методических указаний.

Нет такого требования. В КЖ есть привязка к опалубке. Был некогода ГОСТ на модульность, сейчас просто не совсем актуален. В КМ выполняете расчет, подбираете сечение колонны, конструируете базу, распедаливаете вопрос по ограждайке с архитектором, идётё к мужику который фундамент делает и говоришь ему: "Смотри!", а он: "Ого!" и всё.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Наверное, сейчас мужик по фундаментам придёт....

[Колян]

Как я понимаю, этот зазор еще нужен для осмотра подкрановой балки или окраски колонны. Если он будет 10мм, человек не сможет выполнить окраску или осмотреть колонну.

[Трафарет]

ГОСТ 28984-2011 "Модульная координация размеров в строительстве" живее всех живых и актуален, как никогда

[GAE]

То Трафарет. ГОСТ актуален, но вот интересующих меня указаний в нем, ессно, нет...

[ФАХВЕРК]

GAE, для стальных колонн нет этого.... определяется расчетом и по согласованию со смежными друзьями - архитектором и мужиком который фундаменты делает.

[GAE]

То Фахверк. Привязка к опалубке тут ни при чем. Величина зазора в ТШ зависит от величины температурных деформаций, т.е. от длины температурного блока, в основном. Ну и от конструктивного решения покрытия.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от GAE Величина зазора в ТШ зависит от величины температурных деформаций

Ну , допустим, линейное расширение при перепаде от +40 до - 45 составило 30 мм.... дальше что?

Сообщение от GAE от конструктивного решения

ближе к делу. Слово хорошее есть "а мы всегда так делали" - конструктивно!

[GAE]

Тоже прихожу к тому, что все должно определяться расчетом. Но вот такой пример: в умеренном клим. районе в отапливаемых зданиях макс. длина температурного блока в стальном каркасе - 230 м. Больше - нужен т.ш. Допустим, длина здания 460 м. И какой я должен делать т.ш.? Со вставкой или без?

----- добавлено через -----
на 230 м линейное расширение будет несколько поболе 30 мм!

[ФАХВЕРК]

GAE, секциями строят.

Сообщение от GAE И какой я должен делать т.ш.? Со вставкой или без?

В перекрытии?

----- добавлено через 46 сек. -----
GAE, а зачем считать если Вы в пределах температурного блока....?

[GAE]

Так вопрос как раз в том, как сопрягать температурные блоки. Со вставкой или без?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от GAE Так вопрос как раз в том, как сопрягать температурные блоки. Со вставкой или без?

Простите меня. Я не совсем понимаю. Что будем сопрягать? Стальной каркас, перекрытие монолитное ЖБ в составе каркаса или стеновые ограждающие конструкции?

[Трафарет]

Со вставкой обычно делают а.с.ш. (антисейсмические швы)

[GAE]

Вы представляете, что такое ТШ? И как он обычно решается? На одной оси без вставки?
А вот если открыть любую типовую серию по жб колоннам одноэтажных ПЗ, то увидим примерно следующее:
Температурно-усадочный шов решается установкой двух колонн, смещенных с оси температурного шва на 500 мм в разные стороны.
Решение поперечного температурно-усадочного шва со вставкой 250 мм предусматривается в следующих случаях:
• при длине деформационного отсека более 120 м в зданиях с железобетонными несущими конструкциями покрытий, а также со стальными стропильными ферма-ми при отсутствии подстропильных ферм;
• при длине деформационного отсека более 84 м в зданиях со стальными стропильными и подстропильными фермами.
А вот для стальных колонн таких четких указаний нет. вот я и интересуюсь: не даст ли кто-нибудь наводку...

----- добавлено через ~1 мин. -----
А сопрягать будем все: покрытие, стены, подкрановые конструкции.

----- добавлено через ~8 мин. -----
вот при жб колоннах по серии, например, 1.423.1-3/88 при пролете 18 м и высоте пролета от 6 до 9,6 м макс. длина температурного блока 216 м. Но если я сделаю, скажем, два температурных блока по 144 м каждый, то ТШ между ними должен быть со вставкой. А если три по 96 - то без вставки (при жб стропильных конструкциях). Тут все ясно. Но вот если всё в металле...

----- добавлено через ~31 мин. -----
То Трафарет. Я не об них, не об асш.

[Бахил]

Все эти "вставки" и "смещения" определены исключительно из модулей сборных ограждающих конструкций.
С точки зрения работы конструкций - пофиг. ФАХВЕРК всё правильно объяснил.

[GAE]

Всё это проектировалось, когда о модулях только робко речь заходила. Легкобетонные однослойные панели в стенах и жб ребристые плиты или профнастил в покрытии.

----- добавлено через ~7 мин. -----
И с точки зрения работы несущих конструкций далеко не "пофиг". При больших (я имею в виду действительно БОЛЬШИХ) длинах пролетов температурные деформации нужно куда-то девать. Отсюда и вставки в ТШ.

[Бахил]

Сообщение от GAE Всё это проектировалось, когда о модулях только робко речь заходила.

Это в каменном веке штоль? Модульность уже была при строительстве пирамид .

[GAE]

Я не имел в виду модульную координацию размеров...

А Бахил именно это и имел ввиду.

Offtop: Я себя чувствую очень некомфортно - о какой вставке идет речь, ребят?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Arikaikai Offtop: Я себя чувствую очень некомфортно - о какой вставке идет речь, ребят?

Да успокойся ты.... я так сто раз делал). Вставка имеется ввиду короткий участок монолитного перекрытия с выступами который подвижен, либо в ограждающих конструкциях при сборняке типо доборных блоков есть короткие панельки вроде бы....

ФАХВЕРК, в металле же

[GAE]

Ребята, по-моему вы компоновкой одноэтажных промзданий давненько занимались...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от GAE Решение поперечного температурного шва в стальном каркасе одноэтажного производственного здания

Смотри таблицы о максимальной длине температурных блоков. Длина оговорена что вдоль, что поперек.

Сообщение от GAE Понятно, что, как правило, такой шов решается на одной оси без вставки с установкой парных колонн, смещенных с оси шва на 500 мм каждая.

Тема размещена в ветке по стальным конструкциям, говорим про КМ и стальной каркас. Ни разу не видел вставки. На всякий случай теперь я уточню - что Вы имеете ввиду по словом вставка?

Сообщение от GAE Ребята, по-моему вы компоновкой одноэтажных промзданий давненько занимались...

Ну да... 12 лет и каждый день.... тема, простите, профессор, ни о чём. Не ставлю своей задачей Вас как-то оскорбить или обидеть. Что из себя представляет зазор между торцами температурных блоков - это две соседних базы, это две колонны, это стык в 10 мм между торцами рельсов подкранового пути, балка делается или 5500 с выносом консоли или чуть длиннее рядовой. 5500 был актуален для сборной ЖБ панели - тогда панель была 6000, это две фермы или балки по соседству, свесы прогонов..... ВСЁ!!!! Какие на фиг вставки? Откуда? Для чего? Другой вопрос - стык ограждающих конструкций по покрытию и стенам. Конструктивно и архитектурные решения и железобетонные конструкции увязывают с каркасом.

----- добавлено через ~6 мин. -----
GAE, взгляните, пожалуйста, вот сюда. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=57180

[GAE]

Кгм... Это я откашлялся...
Ну, по-порядку...
1. ГОСТ 28984-2011 МОДУЛЬНАЯ КООРДИНАЦИЯ РАЗМЕРОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ. Основные положения: вставка (немодульный размер, нейтральная зона): Пространство между координационными плоскостями в местах разрыва модульной координационной системы, в том числе в местах деформационных, температурных или осадочных швов, примыканий различных модульных сеток, изменениях направления модульных сеток.
Примеры решения деформационных швов со вставкой - во вложениях.
2. Могу назвать один случай (для любых каркасов одноэтажных ПЗ), когда поперечный ТШ решается о вставкой: если он является продолжением другого деформационного шва со вставкой (см. указанный выше ГОСТ, п 2.8). Правда, это КОРРЕКТИРУЮЩАЯ вставка, предназначенная для "обеспечения непрерывности модульной сетки здания", и не имеющая, в общем случае, никакого отношения к температурным деформациям.
3.Существуют типовые узлы решений поперечного ТШ со вставкой для разных конструкций. Во вложении, например, решение кровельного поперечного ТШ.
4. Табличку по расстояниям между температурными швами в стальных каркасах видел, причем начиная со СНиП II-В.3-72. К сожалению, там нет никаких указаний по интересующему меня вопросу.
5. По Вашей ссылке приведена литература не касающаяся стальных каркасов. Только бетон и кирпич. Я просмотрел все доступные мне источники (и книги, и пособия, и типовые серии) по металлу. Ответа не нашел.

[stas_org]

Про такую типа вставку речь идет? Почему бы и для стального каркаса так не сделать?

[GAE]

Блин, ребята, стартовое сообщение прочтите!
Меня не интересует КАК делать вставку в ограждающих и несущих конструкциях. Таких картинок я вам и сам накидаю...
Вопрос в том КОГДА: при какой длине пролетов, при каких конструктивных особенностях каркаса и т.п. ПОПЕРЕЧНЫЙ ТШ стального каркаса одноэтажного ПЗ ДОЛЖЕН РЕШАТЬСЯ СО ВСТАВКОЙ?
В сериях по жб колоннам по этому поводу есть конкретные указания. А вот по стальным каркасам - ???

[GAE]

Да, не могу оставить без внимания реплику насчет "вопроса ни о чем". Раньше (см., например, Стрелецкий. Стальные конструкции. 1952) решение поперечного тш со вставкой вообще считалось основным. Сейчас, однако, другая тенденция.

[ФАХВЕРК]

GAE, я честно говоря, думал речь идёт о том, что привел stas_org - т.е. мы обсуждаем физический элемент конструкции а не мифический. Извините меня.

Сообщение от GAE Да, не могу оставить без внимания реплику насчет "вопроса ни о чем". Раньше (см., например, Стрелецкий. Стальные конструкции. 1952) решение поперечного тш со вставкой вообще считалось основным. Сейчас, однако, другая тенденция.

Определены длины температурных блоков, и более отчётливо температурный расчет. Опять же я думал что мы реально обсуждаем участок конструкции. Вот собственно в 23-ем посте я всё и удивлялся где Вы её смогли пристроить

[GAE]

То Фахверк. Я так и понял

[ФАХВЕРК]

GAE, Тут ещё такой момент... чаще вот этот термин "вставка" приходится встречать вкупе с "встройкой" и "антресолью" общаясь с архитекторами. Я ещё вот такой вариант рассматривал. Извините, покипятился чутарик)

[GAE]

Меня настораживает факт, приведенный 14-м посте. В смешанном каркасе при наличии стальных ферм уже при относительно небольшой длине - 84 м - нужно делать вставку. Правда, жб колонны более жесткие, для них продольные температурные деформации каркаса существеннее...
Но вот не могу все-таки сказать, что поперечный тш всегда решается на одной оси без вставки. Хотя в типовой серии по стальным покрытиям на всех схемах только такое решение. Без упоминания длины температурного блока (отсылают к упомянутым табличкам СНиП и всё). Вставка только для антисейсмических швов, как тут уже писали.

[stas_org]

Сообщение от GAE ПОПЕРЕЧНЫЙ ТШ стального каркаса одноэтажного ПЗ ДОЛЖЕН РЕШАТЬСЯ СО ВСТАВКОЙ?

Ну тогда СП16 даст все ответы, не более 150 метров для отапливаемых зданий. Только это не "вставка" а "задвоение колонн". Вставка или "вложенный пролет" это несколько другое.

[GAE]

Нет-нет-нет. Никаких "вложенных пролетов". Размер вставки 250 мм, как правило.
И нет в 16-м СП ничего по интересующему вопросу.

Итак, "вставка" - это вот эта дополнительная ось, я наконец правильно Вас понял?

Offtop: Очень важно, когда Вы оперируете не общепринятыми терминами, давать какой-нибудь глоссарий в начале..

[GAE]

Вставка - расстояние между осями, отличающееся от основного размера сетки колонн.
Это слово не нужно брать в кавычки, т.к. это вполне стандартный термин системы МКР.

[GAE]

Вот и я не нашел ничего по данному вопросу.