[Дядя Вольный]

Господа проектировщики, всем здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, правильна ли принципиальная схема армирования монолитной зеркальной лестницы? Прикладываю два фото. Первое - как она выглядит, чтобы нагляднее было, второе - как предполагается армировать. Арматуру не маркирую, п.ч. будет еще уточняться расчетом. Всем спасибо заранее за дельные советы и хорошего дня

[gnomm]

уже как-то выкладывали фотки обрушения подобной лестницы

[swell{d}]

gnomm, ну и дальше чего? не проектировать больше лестницы?

[Tyhig]

Сообщение от swell{d} gnomm, ну и дальше чего? не проектировать больше лестницы?

???

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Дядя Вольный Господа проектировщики, всем здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, правильна ли принципиальная схема армирования монолитной зеркальной лестницы? Прикладываю два фото. Первое - как она выглядит, чтобы нагляднее было, второе - как предполагается армировать. Арматуру не маркирую, п.ч. будет еще уточняться расчетом. Всем спасибо заранее за дельные советы и хорошего дня

Не верное армирование.
А вообще такие лестницы делали.

[Armin]

Сообщение от Лоскутов Илья Не верное армирование.

Тёска, что конкретно не понравилось?

http://www.engineeringcivil.com/pres...c-members.html
http://www.detallesconstructivos.net...iser-staircase

[Бахил]

Offtop: Почитай коментарии - весьма полезно

[Дядя Вольный]

Сообщение от Лоскутов Илья Не верное армирование. А вообще такие лестницы делали.

Илья, а есть пример верного армирования? Вдруг буржуи специально козни строят, чтобы такие лестницы рушились...

[gnomm]

Сообщение от swell{d} gnomm, ну и дальше чего? не проектировать больше лестницы?

делать подобную лестницу, используя только арматуру и бетон как предожено выше, - смело. ихмо безопаснее вставить по бокам металлический каркас из сваренных встык или с нахлестом пластин (возможно еще одну стальную гребенку в центре марша). в частном доме/квартире для облегчения веса ступеньки можно сделать деревянными.

[ki-ka]

С чисто инженерной точки зрения такая лестница - фиговое решение. Но, как часто бывает, запроектировать можно что угодно. Визуально выглядит красивее, потому и достаточно популярна. Красота дороже денег.

[olegrussia]

я бы армировал как в посте №6, на варианте 2

[Бахил]

Сообщение от Дядя Вольный Вдруг буржуи специально козни строят, чтобы такие лестницы рушились...

А ты комментарии почитай в на их сайте. Особенно "цивильных инженеров".

----- добавлено через ~3 мин. -----
В принципе посчитать такую лестницу не составит труда. Только моделировать нужно объёмниками.
Достаточно посмотреть напряжения в упругой стадии

[ФАХВЕРК]

Сделать обыкновенный марш и сделать лепнину снизу....

Offtop: то есть вот эти ступеньки снизу - это именно архитектурный элемент, а не попытка экономить бетон?

[swell{d}]

Arikaikai, ясен пень. сэкономив 0,001 куб.м. бетона, расход арматуры улетает в космос.

[Лоскутов Илья]

Расчет такой лестницы можно сделать и на коленке - в виде плоской балки на двух опорах. Выступающие части как нагрузка. Армирование соответственно как балки одной или двумя сетками насквозь по всей длине, а выступающие части армировать сеткой конструктивно.

[swell{d}]

Лоскутов Илья, на картинке ТС пропустить сквозную арматуру не получится.

[olegrussia]

Сообщение от Лоскутов Илья Армирование соответственно как балки одной или двумя сетками насквозь по всей длине, а выступающие части армировать сеткой конструктивно.

пожалуй, наилучший вариант, если это возможно

Лоскутов Илья, Фахверк вон то же и предлагает, только предлагает снизу лепить что полегче, дабы уменьшить нагрузку. Нормплан, ИМХО.

А по поводу твоей картинки - зачем арматура в "нижних ступенях"? Чтоб они не отвалились?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от swell{d} Лоскутов Илья, на картинке ТС пропустить сквозную арматуру не получится.

Одна сетка точно влезет.

Сообщение от Arikaikai А по поводу твоей картинки - зачем арматура в "нижних ступенях"? Чтоб они не отвалились?

Да. Возможно она там и не нужна в таком кол-ве, но привычка армировать ступени сказалась ))).

[Бахил]

Собственный вес несёт и без арматуры.
С защемлением опор.

[Бахил]

А вот если свободно-опёртая, то гикнется от собственного веса.

Offtop: Ох уж эти Бахиловские картинки)

[gvita]

Есть хорошая книга, выкладывалась уже на форуме.
http://dwg.ru/dnl/10877. полезно поизучать. По твоему вопросу стр 45 и тд

[Alkor527]

Сообщение от Лоскутов Илья Одна сетка точно влезет.

При широкой проступи и небольшой высоте ступени (как у тс на фотографии) балка получается слишком маленькой по высоте. ИМХО
С хомутами тоже нормальный вариант. Длину балки брать как сумму длин проступей и подступенков, высоту балки - как высоту ступени. Концы хомутов сварить. (Никогда такой марш не считал, просто фантазирую )

[Бахил]

Arikaikai, а чё не понятно? Вид снизу. Главные растягивающие. Собственно по Х почти то же.

[Экс]

Сообщение от Бахил В принципе посчитать такую лестницу не составит труда. Только моделировать нужно объёмниками. Достаточно посмотреть напряжения в упругой стадии

Для чего? Подобные вещи в уме считаются. А если нет - значит надо делать нормальную конструкцию. Посередине балочку 200*300 и считать не надо.
Что в этой химере эстетичного?

[olegrussia]

Сообщение от Arikaikai Offtop: Ох уж эти Бахиловские картинки)

Бахил, я не знаю что там замоделено, но бетон без арматуры на растяжение как-то не очень работает)

[Бахил]

Сообщение от olegrussia бетон без арматуры на растяжение как-то не очень работает

Ещё как работает.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил как работает.

как-как... в 10 раз хуже чем на сжатие...

[dkspb]

Сообщение от ФАХВЕРК как-как... в 10 раз хуже чем на сжатие...

Offtop: ФАХВЕРК, от металла решили к железобетону перейти? Дело полезное.
Тем не менее в некоторых случаях армируют сжатую зону бетона, а не растянутую и в расчет принимают работу бетона на растяжение.

Сообщение от dkspb в некоторых случаях армируют сжатую зону бетона, а не растянутую и в расчет принимают работу бетона на растяжение

одновременно?

[dkspb]

Arikaikai, одновременно что?

dkspb, в одном сечении сжатая арматура + растянутый бетон?

[dkspb]

Arikaikai, Да. При определенном сочетании нагрузок.

dkspb, нужно больше конкретики, а то как-то бредово звучит.

[dkspb]

Arikaikai, Конкретика - плита столбчатого внецентренно нагруженного фундамента. Армируется сеткой в нижней зоне, а растягивающие напряжения от веса грунта при действии момента возникают в верхней зоне плиты. При этом растяжение воспринимается исключительно бетоном. Это я к тому, что неармированный бетон тоже на растяжение работает.

----- добавлено через 32 сек. -----
Хорошо работает.

[derik]

Сообщение от Бахил А вот если свободно-опёртая, то гикнется от собственного веса.

Бахил, а что это за программа такая?

[olegrussia]

dkspb, растягивающие напряжения от веса грунта как правило меньше сжимающих от основной нагрузки и поэтому компенсируются. А вообще растянутый бетон - это утопия.

[dkspb]

olegrussia, Учите матчасть. Советую по любому учебнику разобраться с расчетом внецентренно нагруженных фундаментов. Пособие по проектированию фундаментов http://files.stroyinf.ru/Data1/2/2682/ также будет Вам в помощь.

[Vlad_2013]

Если по расчету пройдет лестница, то армирование норм.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от dkspb Offtop: ФАХВЕРК, от металла решили к железобетону перейти? Дело полезное.

Обстоятельства вынуждают. Да и жалко окончательно терять некогда накопленное, хотя на двух стульях сидеть не просто и не удобно

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Да и жалко окончательно терять некогда накопленное, хотя на двух стульях сидеть не просто и не удобно

подожди, сейчас еще на третий стул залезешь, когда придавит проектировать ОиФ )))

[Аshаs-ка]

У мнея чет не ломается...

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК хотя на двух стульях сидеть не просто и не удобно

Offtop: При чём тут "два стула"? В своё время проектировал всё от пудрклозетов на 96 очков до опор космических телескопов. В промежутках - детсады и металлургические заводы

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Аshаs-ка У мнея чет не ломается...

Offtop: Блин, всю малину перебил
В принципе всё правильно, только красный стержень - лишний.

[Аshаs-ка]

Да вы чо?! Там на красном все держится!!! Но смысл в том, что все хомуты одинаковые... Нагнул, нашпиговал... Легко!

[Бахил]

Сообщение от Аshаs-ка Там на красном все держится

Да ладно. Ну что-то он конечно держит.

[gorbun]

Сообщение от Аshаs-ка Да вы чо?! Там на красном все держится!!! Но смысл в том, что все хомуты одинаковые... Нагнул, нашпиговал... Легко!

А как момент находить в узлах ступенек?
Я так понимаю что если "вытянуть" эту "гармошку" в прямую, то эпюра моментов будет пилообразная, а красный стержень превратится в зигзаг. По аналогии как неразрезные балки одной сеткой армируют

[Vlad_2013]

Сообщение от Аshаs-ка У мнея чет не ломается...

Я бы армировал лучше замкнутыми хомутами, как собственно было изначально, ну а красный стержень конечно что-то держит, но конкретно его включение определить сложно. У отдельных гнутых стержней анкеровка не очень выходит.