[duke]

Здравствуйте!

Монолитные стены подвала толщиной 200 мм с армированием диаметром 8 арматурой АIII, шаг вертикального армирования 200, шаг горизонтального армирования 300. Высота подвала 3,57 м.
В пролетах между колоннами, где более 4 метров стала продавливать стену внутрь оседающим грунтом.
Котлован был с отвесными стенами, засыпали глинистым песком (практически грунтом), без послойного трамбования, без проливки, проливали потом полностью засыпанный грунт, также шли дожди и таял снег, что приводило к резким проседаниям грунта вдоль стен подвала.
Сейчас затрещали стены подвала по центру больших пролетов. Заключение экспертизы положительное. При этом генподрядчик хочет нанять какую-то карманную экспертизу, которая ему выдаст заключение, что якобы проект не правильный.
Что можно предпринять чтобы защитить себя?
UPD: Прошу прощения, не уточнил - здание монолитное, колонны, ядра жесткости, плиты, балки. Стена подвала несет сама себя не более, на нее нагрузки сверху никакой нет, только боковая от грунта.

[andrejjerdna]

Мне кажется для высоты 3,57 м армирование малова-то.

[swell{d}]

Сообщение от duke Что можно предпринять чтобы защитить себя?

сменить имя и фамилию, уехать в другую страну. косяк то очевидный

[duke]

Сообщение от swell{d} косяк то очевидный

а в чем очевидность? расчет на арматуру есть, экспертиза его проверила, выдала положительное заключение, расчет подтверждает, что армирование держит.
можно подробнее мнение высказать? обратную засыпку не проектировщики же делали.
могу прикрепить расчет.

[andrejjerdna]

Сообщение от duke а в чем очевидность? расчет на арматуру есть, экспертиза его проверила, выдала положительное заключение, расчет подтверждает, что армирование держит. можно подробнее мнение высказать? обратную засыпку не проектировщики же делали. могу прикрепить расчет.

Как бы не трамбовали, скорее всего где-то в расчетах прокол.

[SetQ]

duke, хорошо бы чертёж увидеть. Сейчас нечто подобное делаю.

[hexD]

на моей практике горе-проектанты заармировали ригель в подвале на котором стоит 3 этажа несущей стены - 3(тремя!!!) диаметрами 6А1(гладкой!!!) пролет ригеля 2 метра, но трещины пошли знатные...

...вот проектируют всякие лабухи "по понятиям" и авторитетам отдельных пенсионеров - у которых - "всегда так делали" и "стоит 10 лет и ничего", а потом хватаются за голову - "о чем я думал"...
Кароче фирмочку нагнули "по самое не могу"...почти раззорили...и правильно я считаю. Директор как мог отгребал от себя, но такое не всегда прокатывает...жизнь то дурака учит...
Но система наша настолько гнилая что можно поменять реквизиты и начать все сначала...если никто не погиб разумеется...

В вашей истории остается только ждать - будет суд или будут разруливать... И в первом и во втором случае при наличии косяка - возможно и в ваш карман залезут, но во втором - покажете усиление металлом и кончится история...а вот в первом вариантов много...

[duke]

можно
ну напишу в личку

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от hexD заармировали ригель в подвале на котором стоит 3 этажа несущей стены - 3(тремя!!!) диаметрами 6А1(гладкой!!!) пролет ригеля 2 метра

вы почитайте вопрос. печально что у вас такие дела были, но при чем тут три этажа несущей стены и три диаметра шестерки А1?
вопрос вообще другой.
У нас стена подвала не несущая на нее ничего не опирается, здание монолитное стоит на колоннах и ядрах жесткости, плиты перекрытия на монолитных балках, все жестко защемлено. стена подвала несет только себя. у нас другое армирование, другие нагрузки. не нужно флудить и рассказывать истории из жизни. я тоже могу много рассказать про жизнь и как строители бурят сваи не в осях, а потом прибегают и говорят что делать. это вообще к данному делу не относится, ни ваша история, ни моя.

[hexD]

у вас как и у любого здравомыслящего инженера есть сомнения в расчете? тогда давайте его посмотрим. Схема расчетная этой стенки какая? По верху с ригелем связь есть?
А без конкретики видится только проектная(расчетная, конструктивная) ошибка...Анкеровка то этой 8-ки выдержана?
Был такой проект(монолит), но стены подвала делали иначе...монолитные сердечники, между ними блоки ФБС(максимум 2,4м), а высота была такая же...

[duke]

Сообщение от hexD А без конкретики видится только проектная(расчетная, конструктивная) ошибка...Анкеровка то этой 8-ки выдержана?

ну без конкретики вообще никого обвинять по-моему нельзя. анкеровка есть и сверху и снизу, через колонны вообще пропускали арматуры насквозь, чтобы не гемороиться с анкеровкой по горизонтали.
могу отправить расчет в личку

[dkspb]

Сообщение от duke Что можно предпринять чтобы защитить себя?

А Вы кто во всей этой истории? Какова Ваша роль?

Сообщение от duke расчет на арматуру есть, экспертиза его проверила,

Экспертиза расчеты не проверяет. В самом лучшем случае она проверяет лишь НАЛИЧИЕ расчета.

[swell{d}]

duke, покажите сбор нагрузок, а я покажу, где вы ошиблись.
у вас там внизу стены давление должно получаться 3,37 тс/м2, а вы восьмеркой армируете.

----- добавлено через ~3 мин. -----
п.с. трапецевидная нагрузка от 1,12 тс/м2 сверху до 3,37 тс/м2 снизу.
у кого арбат под рукой? прикиньте балку, пусть даже защемлённую на двух опорах, h=200, b=1000, a1=a2=40. пролёт 3,57. нагрузки выше. какое армирование пройдёт с учётом трещиностойости?

----- добавлено через ~10 мин. -----
я прикинул, арбат считает, что нужна d40 с шагом 100 =)))
я прикинул, арбат считает, что нужна d14 с шагом 200 (забыл отсутствие трещин отключить)

[DonMof]

Сообщение от duke Стена подвала несет сама себя не более, на нее нагрузки сверху никакой нет, только боковая от грунта.

Это для монолита действительно спорное решение, киньте чертежи стены, которую выдавило.

[vant]

Еще от А-14 или АК100 добавить, там и 16/200 на грани фола будет. При этом если обратная засыпка песком средней плотности средней крупности, а если супесью текучей может быть и хуже.

[hexD]

Сообщение от swell{d} трапецевидная нагрузка от 1,12 тс/м2 сверху до 3,37 тс/м2 снизу.

На прилегающую не менее 1тс/м2 учитываете?

конечно t200 мало, у меня 600 было(по ширине блока), арматура 4d12A400, на вертикальный сердечник 600х600 с шагом 3,0 по осям, в монолите такую высокую стенку делать - зачем?

[мимокрок]

Присоединяюсь к вопросу о чертеже. Нужен разрез и план подвала.
Ещё многое будет зависеть от самого грунта. Одно дело песок - другое дело связный глинистый грунт. Да и песок разный бывает. Вобщем для расчёта нужны характеристики грунта обратной засыпки (которые видимо никто не даст)... Ну можно посчитать в запас без учёта сцепления на некий средний угол внутреннего трения для данного вида грунта конечно...

[RomanM]

Сообщение от duke анкеровка есть и сверху и снизу, через колонны вообще пропускали арматуры насквозь, чтобы не гемороиться с анкеровкой по горизонтали.

Сообщение от duke Стена подвала несет сама себя не более, на нее нагрузки сверху никакой нет, только боковая от грунта

duke, какая-то путаница, хотя в данном случае умеренная нагрузка сверху скорее помогла бы.
В каком месте и какие трещины? Опишите поподробнее или фото приложите.
В проекте указания по обратной засыпке есть?

[swell{d}]

Сообщение от hexD На прилегающую не менее 1тс/м2 учитываете?

3 тс/м2 на прилегающую.

[duke]

на прилегающую 1 т/погонный метр
на квадратный не помню сколько тогда насчитали
могу все выслать
но нужна почта тогда

[мимокрок]

Сообщение от swell{d} 3 тс/м2 на прилегающую.

Откуда такая цифра?

Сообщение от duke но нужна почта тогда

Да выкладывайте сюда - всем же интересно. И расчёт заодно.
Да и чем больше народу - тем истина ближе

[duke]

Сообщение от мимокрок Да выкладывайте сюда

если бы умел давно бы выложил) ищу кнопку и не нахожу ее

----- добавлено через ~3 мин. -----
и там прикладывать много
файлы большие
буду благодарен если кто-нибудь кто захочет напишет мне в личку почту и я ему отправлю

[vedinzhener]

прикинул требуется диаметром 14 шаг 200 для бетона кл.В25, что выше бетон сомневаюсь....сушите сухари вопщем ...а вот тут все 20 надо, грунт ориентировочно песок, подошва от балды, чтобы была так сказать ...

[swell{d}]

Сообщение от мимокрок Откуда такая цифра?

Ну это такая средняя цифра для нагрузки от пожарных машин. Вроде в питерском тсн для высотных встречается.

[vedinzhener]

Сообщение от swell{d} Ну это такая средняя цифра для нагрузки от пожарных машин. Вроде в питерском тсн для высотных встречается.

я тону на 1м кв задал на грунт сверху, результат выше...по Вашим нагрузкам в арбате 14-я получалась, при расчете подпорной стены в фундаменте 20-ка, там явно косяк в проектировании, как правило стену подвала меньше 300мм не делаем

[csp]

Сообщение от vedinzhener правило стену подвала меньше 300мм не делаем

Как правило стену подвала выполняют из блоков ФБС ... вообще без армирования.)

[DonMof]

Сообщение от csp Как правило стену подвала выполняют из блоков ФБС ... вообще без армирования.)

Только вот, как правило, стены эти несушие и самонесущие и значительно сжаты, а у топика стены высотой в подвал, т.е. фактически изгибаемые пластины

[csp]

Сообщение от DonMof Только вот, как правило, стены эти несушие и самонесущие и значительно сжаты, а у топика стены высотой в подвал, т.е. фактически изгибаемые пластины

Значит не слышали о последовательности выполнения работ.
... У ТС стена плита оперная по контуру...

[duke]

я бы отправил наш расчет но не могу приложить его

[vedinzhener]

Сообщение от csp Значит не слышали о последовательности выполнения работ. ... У ТС стена плита оперная по контуру...

тут и без последовательности все ясно, даже если дали набрать прочность бетону, он все-равно начнет трещать под нагрузкой и чем больше будет уплотнятся грунты тем лучще у меня такие случаи бывали когда заказчик не понимает ничего в работе конструкций и начинает рассуждать, а зачем такая толстая стена подвала, мол засыпали грунтом и все будет путем,т.е. то что грунт и в бок давит не понимает абсолютно

[duke]

разобрался как приложить расчет

[swell{d}]

Вы нам пишете про 3,57, а в расчёте 2,54.
Да и соотношение 2,54х6,8 вряд ли можно считать плитой, работающей в 2х направлениях

[vedinzhener]

ну и откуда пролет 2,54м там взялся? если до говорилось про 3,57 про работу в дух направлениях верно-это уже балка. К тому же нагрузка должна быть трапецивидной, а не равномерно распределенной, в арбате расчет такой плиты не катит, там нельзя задать неравномерно-распределенную нагрузку, хотя +- может так и будет эквивалент. Как и говорилось выше ошибка проектирования, видимо проект за 5 копеек заказан и сделано за неделю на сайте типо проектанты или фрилансер

[dkspb]

Сообщение от duke При этом генподрядчик хочет нанять какую-то карманную экспертизу, которая ему выдаст заключение, что якобы проект не правильный.

Для этого и экспертизы не нужно. Достаточно мимолетного взгляда грамотного специалиста на расчет.

[vedinzhener]

Сообщение от dkspb Для этого и экспертизы не нужно. Достаточно мимолетного взгляда грамотного специалиста на расчет.

все экспертиза сделана, расчет не верный, могу счет для оплаты в личку отправить

[JorJe]

Сообщение от swell{d} Ну это такая средняя цифра для нагрузки от пожарных машин. Вроде в питерском тсн для высотных встречается.

Пожарная машина вплотную к стене подъехать-то не сможет: ТСН 31-332-2006, п. 16.2.1 Для обеспечения проезда пожарных машин по периметру высотных зданий и обеспечения доступа пожарных в каждую квартиру или общественное помещение нижнего пожарного отсека необходимо предусматривать круговые проезды с твердым покрытием шириной не менее 6 м. Расстояние от наружных стен высотной части здания до внутреннего края проездов должно составлять 8-10 м.

[vedinzhener]

Сообщение от JorJe Пожарная машина вплотную к стене подъехать-то не сможет: ТСН 31-332-2006, п. 16.2.1 Для обеспечения проезда пожарных машин по периметру высотных зданий и обеспечения доступа пожарных в каждую квартиру или общественное помещение нижнего пожарного отсека необходимо предусматривать круговые проезды с твердым покрытием шириной не менее 6 м. Расстояние от наружных стен высотной части здания до внутреннего края проездов должно составлять 8-10 м.

это уже не важно стену надо усилять однозначно, к тому же есть претензии по защитнуму слою 20мм для конструкции в грунте мало, надо 40мм

[dkspb]

Сообщение от vedinzhener все экспертиза сделана, расчет не верный, могу счет для оплаты в личку отправить

Высылай! Через личку и оплату получишь!

[dkspb]

Сообщение от vedinzhener это уже не важно стену надо усилять однозначно,

Боюсь, что при таком подходе к расчету и проектированию, усилением подвальных стен дело не ограничится.

[vedinzhener]

Сообщение от dkspb Боюсь, что при таком подходе к расчету и проектированию, усилением подвальных стен дело не ограничится.

ну с чего-то надо начать

[dkspb]

Сообщение от vedinzhener ну с чего-то надо начать

Начинать надо с поиска хорошего адвоката. Это я вполне серьезно говорю.

[JorJe]

Сообщение от vedinzhener стену надо усилять однозначно

Как вариант, в середине пролета стены сделать выпуски из ФП и ПП "HILTY REBAR" и залить пилястры.

[dkspb]

Сообщение от JorJe Как вариант, в середине пролета стены сделать выпуски из ФП и ПП "HILTY REBAR" и залить пилястры.

А если все это безобразие при производстве работ рухнет и кого-нибудь придавит?

[vedinzhener]

Сообщение от dkspb Начинать надо с поиска хорошего адвоката. Это я вполне серьезно говорю.

это уже юридический вопрос, хотя совет тоже дельный, я же про то что надо лечить пациента(рассматриваемое сооружение имею ввиду), дабы вреда не принес в будущем

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от dkspb А если все это безобразие при производстве работ рухнет и кого-нибудь придавит?

откапать грунт вокруг стены вначале само собой, потом можно в ж/б рубашку заключить стену, как вариант, т.е. грубо говоря стену толще сделать

[JorJe]

Сообщение от dkspb А если все это безобразие при производстве работ рухнет и кого-нибудь придавит?

Я обозначил идею, а вот ее реализация будет зависеть от исполнителей и их профессионализма

[vedinzhener]

а где топикастер собственно? и какое отношение он к этому безобразию имеет так и не ясно

[dkspb]

Сообщение от vedinzhener откапать грунт вокруг стены вначале само собой, потом можно в ж/б рубашку заключить стену, как вариант, т.е. грубо говоря стену толще сделать

За чей счет банкет? (С)

Сообщение от vedinzhener надо лечить пациента

Прежде чем лечить, нужно диагноз поставить. А там уж думать, что дешевле, лечить, или придушить, чтоб не мучился.
Но до этого, топикстартеру нужно "свою попу прикрыть".

[DonMof]

Сообщение от duke Здравствуйте! Монолитные стены подвала толщиной 200 мм с армированием диаметром 8 арматурой АIII, шаг вертикального армирования 200, шаг горизонтального армирования 300. Высота подвала 3,57 м. В пролетах между колоннами, где более 4 метров стала продавливать стену внутрь оседающим грунтом. Котлован был с отвесными стенами, засыпали глинистым песком (практически грунтом), без послойного трамбования, без проливки, проливали потом полностью засыпанный грунт, также шли дожди и таял снег, что приводило к резким проседаниям грунта вдоль стен подвала. Сейчас затрещали стены подвала по центру больших пролетов. Заключение экспертизы положительное. При этом генподрядчик хочет нанять какую-то карманную экспертизу, которая ему выдаст заключение, что якобы проект не правильный. Что можно предпринять чтобы защитить себя? UPD: Прошу прощения, не уточнил - здание монолитное, колонны, ядра жесткости, плиты, балки. Стена подвала несет сама себя не более, на нее нагрузки сверху никакой нет, только боковая от грунта.

Как это здорово, всё проектное сообщество считает "экспертизу" не нужной и пустой процедурой, при этом при каких то проблемах, первое что вспоминают - так это то что она была))). Вы описали, что стены, были жестко заанкерены с "колоннами", так и заливались скорее всего заодно. Поэтому не корректно считать такие стены по такой простой схеме, в них намного более сложное НДС, стена дополнительно работает в своей плоскости как балка. Не удивлюсь, если трещит она именно по верху стены и ширина раскрытия этих трещин одинакова снаружи и изнутри, если так - то скорее всего это как раз из-за не учетной в расчете работы этой стены в её плоскости.
Что предпринять - определиться, отвечать за это или нет, т.к. ошибка в расчетах - это ясно без всякой экспертизы. Есть такая вещь как СРО и страхование проектировщика - вот туда заказчику и дорога.

[vedinzhener]

Сообщение от DonMof Есть такая вещь как СРО и страхование проектировщика - вот туда заказчику и дорога.

еще вариант СРО есть у заказчика, а проектировщики с вышеуказанных сайтах и учатся в районе 4-го курса, хорошо если строительного факультета

[eilukha]

Сообщение от vedinzhener грунт ориентировочно песок

- песок - не самое плохое, а какие характеристики для грунта засыпки принимать в худшем варианте, засыпают-то чем попало?

[vedinzhener]

п.10.9 СП 50-101-2004 "Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений" при расчетах подпорных стен значения характеристик грунтов обратной засыпки следует принимать (при коэффициенте уплотения 0,95) равными :угол внутреннего трения 0,9, сцепление 0,5 (но не более 7 кПа), от их значения в природном залегании.


я принял 30 и сцепление 0 вопщем-то довольно плохой для подпорной стены грунт

[SetQ]

Сообщение от duke разобрался как приложить расчет

А каким образом обеспечивается защемление снизу? Чертежи бы увидеть.

Вот мой подобный объект:


У меня закрепление стены внизу обеспечено полом подвала, который выполнен как примыкающее к стене перекрытие. В результате на ленту фундамента нагрузка в основном вертикальная (момент не велик) и развивать по горизонтали фундамент не надо.

Может у автора темы подошва фундамента не была рассчитана на восприятие момента и поперечной силы от давления грунта? Тогда надо было делать бетонный пол в подвале (обязательно примыкающий к стенам) раньше обратной засыпки котлована. На то упирать при защите.

[vedinzhener]

фундамент тут ни причем сама стена у него грунт не несет на прочность от горизонтального давления грунта..т.е. стена защемлена с фундаментом и еще походу сверху во что-то, хотя не очень понятно почему нет еще вертикальной нагрузки на стену...возможно имелось ввиду что еще перекрытия не выполнены

[SetQ]

Сообщение от vedinzhener фундамент тут ни причем сама стена у него грунт не несет на прочность от горизонтального давления грунта

Так вот, я и говорю, может схема работы стены не соответствует принятой в расчёте расчётной схеме. Пусть чертеж покажут!

[eilukha]

Сообщение от vedinzhener от их значения в природном залегании

- это если известно чем засыпается.

[vedinzhener]

Сообщение от SetQ Так вот, я и говорю, может схема работы стены не соответствует принятой в расчёте расчётной схеме. Пусть чертеж покажут!

может если пол не сделан, и высота до пола как раз 2,5м...однако расчетная схема стены все-равно не соответствует реальности, то что показано в расчете

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от eilukha - это если известно чем засыпается.

как правило известно в проекте, грунт обратной засыпки указывается, по крайней мере я указываю

[duke]

делал конструктор с высшим образованием и хорошим опытом и таких проблем с ним раньше не возникало
спасибо за мнение
будем смотреть дальше

----- добавлено через -----
я думаю что можно усилить углеволокном

----- добавлено через ~1 мин. -----
трещины по центру пролетов по углам нигде нет

[vedinzhener]

Сообщение от duke делал конструктор с высшим образованием и хорошим опытом и таких проблем с ним раньше не возникало спасибо за мнение будем смотреть дальше ----- добавлено через ----- я думаю что можно усилить углеволокном ----- добавлено через ~1 мин. ----- трещины по центру пролетов по углам нигде нет

по углам колонны в работу включились совместно с частью стены. А что конструктора еще и без высшего образования бывают? углеволокном? а метода расчета данного усиления есть, для вашего случая...ж/б обойма самое лучшее,что с полом подвала у Вас,где находится и сделан ли он?

[мимокрок]

Самое лучшее советовали выше - пилястра.

[vedinzhener]

Сообщение от мимокрок Самое лучшее советовали выше - пилястра.

не буду спорить можно и так, с учетом включения на определенную ширину(полка тавра будет) работы стены, по аналогии монолитного перекрытия с балками

[мимокрок]

Сообщение от vedinzhener не буду спорить можно и так, с учетом включения на определенную ширину(полка тавра будет) работы стены, по аналогии монолитного перекрытия с балками

Тут даже не надо включать стену в работу с пилястрой. Просто обеспечить устойчивость против сдвига или развитой подошвой или бетонными полами. Ну и сечение само собой правильно подобрать.

[vedinzhener]

Сообщение от мимокрок Тут даже не надо включать стену в работу с пилястрой. Просто обеспечить устойчивость против сдвига или развитой подошвой или бетонными полами. Ну и сечение само собой правильно подобрать.

не очень Вас понял причем тут устойчивость фундамента против сдвига и прочность стены?

[мимокрок]

Пилястра - просто дополнительная опора, уменьшающая расчётный горизонтальный пролёт стены.
Или она не проходит в другой плоскости? Упустил этот момент.

[vedinzhener]

Сообщение от мимокрок Пилястра - просто дополнительная опора, уменьшающая расчётный горизонтальный пролёт стены. Или она не проходит в другой плоскости? Упустил этот момент.

да в другой плоскости в вертикальной

[мимокрок]

Сообщение от vedinzhener да в другой плоскости в вертикальной

Тогда прошу прощения. Видимо тогда наращивание...

[vedinzhener]

Сообщение от мимокрок Тогда прошу прощения. Видимо тогда наращивание...

да и пилоны или дополнительные колонны подойдут, сечение стен тавры получатся, у топикастера сейчас кстати в зоне колонн стены и не трещат, потому что включены совместно в работу с колоннами, извиняться не за что

[viking1963]

Здравствуйте! Монолитные стены подвала толщиной 200 мм с армированием диаметром 8 арматурой АIII, шаг вертикального армирования 200, шаг горизонтального армирования 300. Высота подвала 3,57 м. В пролетах между колоннами, где более 4 метров стала продавливать стену внутрь оседающим грунтом. Котлован был с отвесными стенами, засыпали глинистым песком (практически грунтом), без послойного трамбования, без проливки, проливали потом полностью засыпанный грунт, также шли дожди и таял снег, что приводило к резким проседаниям грунта вдоль стен подвала. Сейчас затрещали стены подвала по центру больших пролетов. Заключение экспертизы положительное. При этом генподрядчик хочет нанять какую-то карманную экспертизу, которая ему выдаст заключение, что якобы проект не правильный. Что можно предпринять чтобы защитить себя? UPD: Прошу прощения, не уточнил - здание монолитное, колонны, ядра жесткости, плиты, балки. Стена подвала несет сама себя не более, на нее нагрузки сверху никакой нет, только боковая от грунта.

Фотографии есть ?
Трещины только в одном месте ? (в одном пролете ?) Или по всему периметру ?

При этом генподрядчик хочет нанять какую-то карманную экспертизу, которая ему выдаст заключение, что якобы проект не правильный.

Вполне могут нанять хорошую фирму по техобследованию...
Если обследователи выявят, что ошибка именно в проекте - заключение по техобследованию будет о том, что ошиблись и проектировщики и экспертиза
А экспертиза была негосударственная ?

[vedinzhener]

Сообщение от viking1963 Фотографии есть ? Трещины только в одном месте ? (в одном пролете ?) Или по всему периметру ? Вполне могут нанять хорошую фирму по техобследованию... Если обследователи выявят, что ошибка именно в проекте - заключение по техобследованию будет о том, что ошиблись и проектировщики и экспертиза А экспертиза была негосударственная ?

почитай всю тему, трещены у него только в середине стены, где колонны нет, есть мнение что колонны вместе с частью стены в работу в включились, от отпора грунта...а гдде середина и нет колонны соответственно стена сама работает

[Тиберий]

Сообщение от duke стала продавливать стену внутрь оседающим грунтом

Надо подпорные стенки внутри ставить - остановить выгиб.

[DonMof]

Сообщение от Тиберий Надо подпорные стенки внутри ставить - остановить выгиб.

Надо посчитать нормально для начала...

[Бахил]

Косяк проектировщиков, однозначно.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Единственно, что может спасти - не тот класс бетона или армирование не по проекту.

[vedinzhener]

Сообщение от Бахил Косяк проектировщиков, однозначно. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Единственно, что может спасти - не тот класс бетона или армирование не по проекту.

это мы давно выяснили, теперь вопрос куда бежать и что делать

[eilukha]

Кстати п. 9.20 СП22:

9.20 При горизонтальных перемещениях подпорного сооружения или стены подвала менее 0,0005h, где h - глубина котлована или высота конструкции, давление грунта вычисляется при напряженном состоянии в покое. При определении напряженного состояния основания в покое следует учитывать историю его формирования.

«В покое» давление грунта побольше.

[vedinzhener]

это все уже не важно, в покое грунт или в запое теперь вопрос как пациента лечить или усыпить

[swell{d}]

Сообщение от vedinzhener как пациента лечить

я бы взял швеллеры или трубы, поставил их вертикально по 2 штуки на каждую ячейку и анкерными болтами крепил бы их снизу и сверху. ставить вприсык на цементно-песчаный раствор. по возможности, при затяжке болтов попытаться убрать выгиб стены. после - оштукатурить по мет. сетке.

[13Rossoneri]

Я тут подумал, стены 200 мм... Есть пару видео на ютюбе... В общем, "конструктор" вполне мог заложить одну сетку. Прочитал тему, никто этот вопрос не задал, а ведь такой вариант - нельзя исключать.
Но даже если и две сетки, то 8-рка - явно мало.

[vedinzhener]

Сообщение от 13Rossoneri Я тут подумал, стены 200 мм... Есть пару видео на ютюбе... В общем, "конструктор" вполне мог заложить одну сетку. Прочитал тему, никто этот вопрос не задал, а ведь такой вариант - нельзя исключать. Но даже если и две сетки, то 8-рка - явно мало.

уже все посчитано на "коленке" приблизительно от 14 до 20-ки надо

[РастОК]

Сообщение от swell{d} я бы взял швеллеры или трубы, поставил их вертикально по 2 штуки на каждую ячейку и анкерными болтами крепил бы их снизу и сверху. ставить вприсык на цементно-песчаный раствор. по возможности, при затяжке болтов попытаться убрать выгиб стены. после - оштукатурить по мет. сетке.

Тоже об этом подумал, только наоборот сделать такие горизонтальные пояса из мет. балок. с креплением у колонн либо к самим колоннам.

[andrejjerdna]

Надо и колонны тоже бы проверить, как учитывалась их совместная работа с подпорной стенкой.

[duke]

Всем добрый день! Я немного выпал из обсуждения: много работы.
Наняли экспертизу строительного института, будет в понедельник утром.
ЧТо касается стены: армирование с шагом 200 вертикальное, с шагом 300 конструктивное.
Анкеровали в плиту фундамента диаметром 12 а3, через колонны просто пропустили арматуру, даже анкеровать не стали, чтобы меньше работы было, поэтому да, возможно стена стала работать с колоннами.
Стену подвала не доливали, оставляли выпуски арматуры диаметра 8 и загибали их в плиту пола первого этажа.
Таким образом по сути одновременно лили верх стены подвала, плиту первого этажа и балки, идущие по периметру здания, которые держат плиту 1 этажа.
Вполне возможно, что несмотря на то, что стены подвала не несущие, они включились в работу с колоннами, из-за того, что горизонтальное армирование пропустили через колонны насквозь, чтобы не анкерить, и их лили до плиты 1 этажа и до балок, а верх стены подлили вместе с ними, и, возможно, стена стала воспринимать часть нагрузки таким образом.
То есть плита первого этажа заливалась после стены подвала.
Плюс у меня вопрос: работы велись в зимнее время, котлован стоял с вертикальными стенами, чтобы он не осыпался, его засыпали срочно, ничего не трамбуя, не уплотняя послойно.
Соответственно технадзор сейчас утверждает, что при послойной трамбовке произошло бы то же самое, так как при трамбовке последующих слоев давит на стену все слои сразу. С другой стороны мне монолитчики утверждают, что при послойной трамбовке если один слой толщиной 20 см оттрамбовали, то, при трамбовке следующего слоя, на стену будут давить только следующие 20 см, а предыдущие, уже оттрамбованные, уже не так давят, и что, если бы трамбовали послойной, такого бы не произошло. Я, в принципе, с ними согласен.
Ваше мнение по этому поводу?

----- добавлено через 26 сек. -----
маяки стоят с 16 мая не пошли

[swell{d}]

Моё мнение, что Вы - безграмотный ни разу не строитель и Вас близко нельзя допускать к стройке.

[svg]

Хороша цитата - "то при послойной трамбовке произошло бы то же самое, так как при трамбовке последующих слоев давит на стену все слои сразу. С другой стороны мне монолитчики утверждают, что при послойной трамбовке если один слой толщиной 20 см оттрамбовали, то, при трамбовке следующего слоя, на стену будут давить только следующие 20 см, а предыдущие, уже оттрамбованные, уже не так давят" - для расчетной схемы для экспертизы очень пригодится

----- добавлено через ~5 мин. -----
Вообще, для стен подвала, при таких пролетах армирование недостаточно, даже навскидку без расчета видно, какая экспертиза Вас пропустила?

[duke]

Сообщение от swell{d} Моё мнение, что Вы - безграмотный ни разу не строитель и Вас близко нельзя допускать к стройке.

спасибо за мнение
я вам пишу что мне говорят другие люди
а вы считаете себя истиной в последней инстанции, судя по стилю изложения
я же всегда стараюсь всех выслушать, чтобы разобраться в ситуации, даже вас
флудить не нужно
если есть что по делу сказать - буду рад вас почитать
а просто писать мнение без конкретных идей и фактов как-то странно

[swell{d}]

duke, даже школьного курса физики человеку должно быть достаточно, чтобы понять, что грунт всё-таки будет давить на стены, чтобы там не говорили "монолитчики". (они хотя бы без акцента говорили?). ещё любому конструктору совершенно очевидно, что у вас несущая стена, воспринимающая нагрузки от перекрытия, балок, давления грунта, и работающая совместно с фундаментом, пилонами (не колоннами) подвала и перекрытием подвала (которое вы по своей безграмотности называете полом первого этажа). ещё всем присутствующим (кроме вас) очевидно, что армирования не хватает раза в 2-3.

[SetQ]

Сообщение от duke Вполне возможно, что несмотря на то, что стены подвала не несущие, они включились в работу с колоннами

А были бы стены несущие, да были бы они существенно нагружены вертикальной нагрузкой, то эксцентриситет вертикальной силы, вызванный моментом от горизонтального давления грунта, был бы меньше, условия работы стены подвала в вертикальной плоскости были бы лучше.

Было бы интересно увидеть фото стены подвала с трещинами или если на фото не видно распределения трещин, то можно просто нарисовать схему трещин. И какие где горизонтальные перемещения стены подвала в пределах поля между колоннами и полом и перекрытием? Это можно инструментально достаточно точно измерить?

И чертежи бы увидеть.

[duke]

1. мне в принципе не понятно отчего такое высокомерие и кучи грязи друг на друга выливать. рад, что вы хорошо помните школьный курс физики.
вместе с тем, я знаю, что если у нас фундаментная плита, на ней колонны, на колоннах перекрытия, плюс ядра жесткости стены лестничной клетки и шахты лифта, то несущими являются ядра жесткости и колонны, а никак не стена подвала. хотя логика в ваших словах понятна - если стена подвала заанкерена по контуру, то она должна начать испытывать нагрузки большие, чем она была рассчитана.
2. да, монолитчики говорили без акцента, хотя ваша ксенофобия не понятна. к чему она тут была?
3. в любом случае спасибо за разъяснение, мне стало понятнее что произошло.
все фото только в личку

----- добавлено через ~3 мин. -----
Я буду благодарен, если мне в личку дадут почту, я вам отправлю всю информацию и чертежи. Трещины волосяные.

[Pete]

Delete...

[Тиберий]

Сообщение от swell{d} Моё мнение, что Вы - безграмотный ни разу не строитель и Вас близко нельзя допускать к стройке.

swell{d}, ну, что Вы, в самом деле, так резко. Общественная площадка...

[NOVICHEK]

Сообщение от duke могу все выслать но нужна почта тогда

Это же форум, а вы на почту да на почту.....

Сильно выдавило, сколько мм?
Сверху или снизу?
Вы уверены, что выдивило , может это опалубку выдавило во время бетонирования?

[dkspb]

Сообщение от duke Я буду благодарен, если мне в личку дадут

За такие стены подвала, думаю, дадут. Я бы на месте заказчика дал.

[duke]

проясняю
слово "выдавило" было использовано сгоряча
маяки стоят с 16 мая
не пошли
трещины волосяные
стены не выдавило внутрь
имелся в виду вектор движения, а не то что их выдавило на сколько-то миллиметров
ощущение, что там и одного миллиметра нет
в пн экспертиза, отпишусь

[13Rossoneri]

Понимаете в чем дело, что бы вам там не сказала экспертиза, как бы не вела себя стена (выдавило ее или нет) - армирования ВСЕ РАВНО недостаточно по расчету. Если "стоит", это не значит что сделано правильно и все будет хорошо.

[mainevent100]

Сообщение от swell{d} ещё всем присутствующим (кроме вас) очевидно, что армирования не хватает раза в 2-3.

Сообщение от 13Rossoneri армирования ВСЕ РАВНО недостаточно по расчету.

мне пока не очевидно.
13Rossoneri, Вы расчет делали?
swell{d}, твой расчет был вроде бы для консольной подпорной стены, а тут стена, полностью защемленная по контуру. 8-ки вполне может хватать, если учесть, что и пожарные машины рядом не ездят )))
никакого выдавливания нет, только трещины. для монолита обычное дело.

[swell{d}]

mainevent100,

Сообщение от swell{d} прикиньте балку, пусть даже защемлённую на двух опорах, h=200, b=1000, a1=a2=40. пролёт 3,57.

[mainevent100]

Сообщение от swell{d} прикиньте балку, пусть даже защемлённую на двух опорах, h=200, b=1000, a1=a2=40. пролёт 3,57.

лиры под рукой нет, но, предполагаю, что, плита, защемленная по контуру, даст усилия меньше раза в 3

[I_saw_UFO]

Вообще стремно в конструкциях, которые с грунтом контактируют, применять арматуру диаметром меньше 12.

[mainevent100]

Сообщение от I_saw_UFO стремно в конструкциях, которые с грунтом контактируют, применять арматуру диаметром меньше 12

есть запрет?

[andrejjerdna]

Сообщение от mainevent100 есть запрет?

Это все в голове запреты. Блоки ФБС вообще без арматуры
Я пробовал прикинуть стенку по данным которые в теме размещали, у меня вот так на вскидку получилось.

[I_saw_UFO]

Сообщение от mainevent100 есть запрет?

В руководстве было вроде, или СНиПе старом. Сейчас уже не вспомню, но очень въелась в память про грунт и диаметр арм.

[mainevent100]

Сообщение от I_saw_UFO В руководстве было вроде, или СНиПе старом

возможно, Вам помнится Руководство по проектированию плитных фундаментнов, там минимальный диаметр 12, больше нигде не встречал. да и не запрет это вовсе, поэтому не стремно.
andrejjerdna, это вертикальная арматура? верхнее сечение стены тоже защемлено? почему максимум вверху, а не внизу?

[andrejjerdna]

Сообщение от mainevent100 возможно, Вам помнится Руководство по проектированию плитных фундаментнов, там минимальный диаметр 12, больше нигде не встречал. да и не запрет это вовсе, поэтому не стремно. andrejjerdna, это вертикальная арматура? верхнее сечение стены тоже защемлено? почему максимум вверху, а не внизу?

Вертикальная. Защемление по всем граням.

[~NSK~]

Сообщение от mainevent100 возможно, Вам помнится Руководство по проектированию плитных фундаментнов, там минимальный диаметр 12, больше нигде не встречал. да и не запрет это вовсе, поэтому не стремно. andrejjerdna, это вертикальная арматура? верхнее сечение стены тоже защемлено? почему максимум вверху, а не внизу?

думаю максимум сверху, потому что жесткое сопряжение с перекрытием. я бы с такой картиной армирования вертикалку d12 с шагом 200 поставил и сверху Г-ки поставил с переменным шагом (200 по краям и 100 в середине, где требуется 14 арматура). и толщину бы вообще не меньше 300 принял

в универе помню, что нам преподаватель говорил, что, например, в колоннах ставят арматуру не меньше определенного диаметра. пытался найти это в нормах, но что-то не нашел, видимо не там искал. сам в стенах меньше 12 пока не ставлю, в колоннах меньше 16 не ставлю.

[SetQ]

Сообщение от duke С другой стороны мне монолитчики утверждают, что при послойной трамбовке если один слой толщиной 20 см оттрамбовали, то, при трамбовке следующего слоя, на стену будут давить только следующие 20 см, а предыдущие, уже оттрамбованные, уже не так давят, и что, если бы трамбовали послойной, такого бы не произошло. Я, в принципе, с ними согласен. Ваше мнение по этому поводу?

Справедливое мнение у монолитчиков.

Рассмотрим три ситуации (численные значения - возможные, только для примера).

1. Расчётная. Грунт плотностью 1,8 т/м3 послойно уплотнён, угол внутреннего трения грунта - 30 градусов, к-т бокового давления - 1/3, горизонтальное давление на глубине H: p = 1.8*1/3*H = 0.6*H.

2. Смёрзшийся неуплотнённый грунт обратной засыпки. Угол вн. трения - 90 градусов, к-т бокового давления - 0, горизонтальное давление на глубине H: p = 0.

3. Растаявший неуплотнённый грунт обратной засыпки в обводнённом состоянии (талые воды и дополнительная проливка водой) подвергнутый вибрации (при уплотнении). В предельном состоянии грунт становится суспензией с плотностью 2,1 т/м3 и углом внутреннего трения 0 - растекается как вода, к-т бокового давления - 1, горизонтальное давление на глубине H: p = 2,1*H.

Давление на стену между 3 и 1 отличается в три с половиной раза, нарушение технологии устройства обратной засыпки вполне может привести к наступлению предельного состояния.

[swell{d}]

Грунт с объемным весом 2,4 - скала.

[SetQ]

Сообщение от swell{d} Грунт с объемным весом 2,4 - скала.

У меня это водонасыщенный грунт, скажем, песок, число только для примера.

Согласен, 2,4 скорее недостижимо, изменил на 2,1.

[duke]

Обратная засыпка осуществлялась песком с большим содержанием глины. Проливка осуществлялась всего объема сразу, также, как и засыпка.
Стена заанкерена по всем граням.
Использовалась арматура А500С, а не А400. Прошу прощения, что забыл это написать.
Сам по себе грунт на участке туго-пластичный. Замачивание может привести к образованию текуче-пластичного грунта.
У нас. когда котлован был готов к устройству фундамента случилось ЧП - прорвало колодец с магистралью водопровода диаметром 300 примерно через час-полтора после того, как с площадки вечером ушли люди. От колодца до котлована было метра 3. Соответственно размыло и вода начала поступать в котлован (средняя глубина котлована 4,5 метра, в примяках до 5). Если бы не было котлована, охрана бы заметила, а так январь, при обходе территории никто ничего не заметил, так как вся вода сливалась в котлован. Потерю давления воды ночью тоже в больнице не заметили (это территория больницы), так как все спали, операций ночью нет. УТром все пришли на работу и заметили потерю давления в корпусах. Стали выяснять, тут и наши подтянули. КОтлован затоплен в январе водой примерно на 2,5 метра. размер котлована где-то 60*25.
Меняли основание фундамента, выбирали 40 см каши в среднем, дали подстыть, чтобы можно было экскаватором снять. Дошли до сухого грунта, но основание все равно было замочено по идее. В отметку выводили ПГС засыпкой, трамбовали виброкатком песок под основание фундамента. Плюс был перекоп основания в одном месте - не разобрались, зеркально откопали приямок подъемника, как раза в этом месте трещина в стене подвала первая пошла еще в апреле, как раз, видимо, эта трещина и раскрыта сильнее остальных (единственная такая). В общем вот так.

----- добавлено через 29 сек. -----
Набрал песка на экспертизу, которым засыпали пазухи котлована. Завтра вроде должны приехать.

[SetQ]

Сообщение от duke Меняли основание фундамента, выбирали 40 см каши в среднем, дали подстыть, чтобы можно было экскаватором снять. Дошли до сухого грунта, но основание все равно было замочено по идее. В отметку выводили ПГС засыпкой, трамбовали виброкатком песок под основание фундамента. Плюс был перекоп основания в одном месте - не разобрались, зеркально откопали приямок подъемника, как раза в этом месте трещина в стене подвала первая пошла еще в апреле, как раз, видимо, эта трещина и раскрыта сильнее остальных (единственная такая). В общем вот так.

Может, это просто здание усаживается на искусственное основание? А если с наружной стороны стены подвала откопать и посмотреть, какие там трещины есть?

[dkspb]

Сообщение от duke Обратная засыпка осуществлялась песком с большим содержанием глины.

В расчет добавляем силы морозного пучения.

[mainevent100]

Выкладываю свой вариант расчета:

• размеры стены 7х3,6 метра, толщина 200 мм, расстояние от граней до центра арматуры 30 мм, защемление по контуру;
• бетон В25, арматура А500;
• расчетная нагрузка на поверхности земли 10*1,2=12 кН/м2;
• коэффициент бокового давления грунта обратной засыпки "лямбда"=0,35;
• вес грунта обратной засыпки 18,5*1,1=20,35 кН/м3;
• боковая нагрузка на стену вверху p1=12*0,35=4,2 кН/м2;
• боковая нагрузка на стену внизу p2=p1+18,5*1,1*3,6*0,35=4,2+25,4=29,6 кН/м2.

Максимальный момент внизу 15,2 кНм/п.м. Требуемая по прочности арматура 2,11 см2/п.м. = d8 с шагом 200 мм; из условия трещиностойкости 3,17 см2 = d10 с шагом 200 мм.
Это без учета вертикальной нагрузки на стену.

При добавлении собственного веса требуемая по трещиностойкости 2,8 см2.
При добавлении вертикальной нагрузки от веса жб перекрытия над подвалом требуемая по трещиностойкости 2,5 см2 = d8 с шагом 200 мм.

[Юрий_Нд]

"откуда дровишки"...
(прошу не путать мои дровишки с Вашими драйверами)
Пожалуйста "обнародуйте" официальные источники исходных данных с 3-ей по 7-ю сточку.
И еще:

Сообщение от mainevent100 защемление по контуру

конкретизируйте , защемление жесткое либо моментное?

[Dalmex]

Автору, возможно пригодится
МДС 81-35.2004 Методика определения стоимости строительной продукции на территории РФ

п. 4.96. В сводный сметный расчет стоимости строительства включается резерв средств на непредвиденные работы и затраты, предназначенный для возмещения стоимости работ и затрат, потребность в которых возникает в процессе разработки рабочей документации или в ходе строительства в результате уточнения проектных решений или условий строительства в отношении объектов (выполнения видов работ), предусмотренных в утвержденном проекте.

ст. 761 ГК РФ - ознакомиться.

[Viteek]

Доброго дня!
У строителей тоже сколь угодно может быть косяков, - первое-по достижении какой прочности бетона производилась обратная засыпка и уплотнение? а далее - толканули бульдозером или экскаватором при обратной засыпке, уплотняли катком с вибрацией, вес катка превышал необходимый.
Запросите акты на выполнение скрытых работ и снимите копии общего журнала работ. кстати он должен быть заверен в ГИСН.

[dkspb]

Сообщение от Dalmex ст. 761 ГК РФ - ознакомиться.

Хороший совет. Еще полезно ознакомиться с ч.4 ст.48 Градостроительного кодекса.

[mainevent100]

Сообщение от Юрий_Нд Пожалуйста "обнародуйте" официальные источники исходных данных с 3-ей по 7-ю сточку.

3, 5, 6, 7 - Пособие по проектированию подпорных стен, п.5.2, 5.14, ф.1, ф.9

[duke]

спасибо. был эксперт. похоже на замачивание основания.

[Бахил]

Сообщение от duke похоже на замачивание основания.

Ну ооочень веская причина.

[duke]

ну вы же не видели всей картины в реале. я же тоже могу не корректно выразиться

[dkspb]

Сообщение от duke был эксперт.

Ну ооочень "грамотный" эксперт.

[Dant]

Сообщение от duke стены подвала толщиной 200 мм с армированием диаметром 8 арматурой АIII, шаг вертикального армирования 200

Для высоты около 2 м армирования может быть и хватило бы, а для 3.57 м я бы не меньше d16 ставил.

[Сет]

Почитал всю тему, но так и не понял расчетной схемы плиты и даже ее геометрических размеров (автор пишет об одном, в расчете другое). Ввиду этого непонятно как тут кто что-то считает. Однако вот на что хотелось бы обратить внимание. Являются ли колонны опорами? Если проектировщик это учитывал и они заармированы в том числе на изгиб от бокового давления грунта с грузовой площади, равной шагу колонн - тогда да. Является ли бетонный пол опорой? Вопрос интересный. Чтобы бетонный пол был опорой рекомендуют его армировать перекрестными лентами по осям колонн. Какое соединение верха стены с плитой перекрытия? если Г-образные выпуски в плиту с требуемой анкеровкой - то это жесткое соединение, при этом рассматриваемая стена становится несущей, воспринимая нагрузку от плиты перекрытия с образованием узлового момента в их стыке.

По тем данным, что есть, мне кажется стенку нужно рассматривать как опертую по трем сторонам с жестким защемлением и при расчете учесть момент от перекрытия. Но вообще говоря - нужно посмотреть на чертежи, чтобы определить расчетную схему.

[Бахил]

Сет, вся суть в этом:

Сообщение от duke Сейчас затрещали стены подвала по центру больших пролетов. Заключение экспертизы положительное. При этом генподрядчик хочет нанять какую-то карманную экспертизу, которая ему выдаст заключение, что якобы проект не правильный. Что можно предпринять чтобы защитить себя?

Всё остальное - флуд. Вопрос ТС, если опустить эмоции: "может ли неправильная засыпка пазух привести к разрушению стен подвала".
Ответ дали давно: нет, это косяк проектировщиков.
Весь вопрос в том, что теперь делать.

[mainevent100]

Сообщение от Сет Являются ли колонны опорами?

однозначно являются, учитывалась ли на них передача давления грунта - не известно.

Сообщение от Сет Является ли бетонный пол опорой?

зачем бетонному полу быть опорой? разве фундамент стен не является для них опорой?

кстати, какое должно быть расположения силовых трещин в данном случае - вертикальные или горизонтальные или наклонное?

[duke]

возможно я не написал это раньше.
1. говорить о косяках не видя всей картины по меньшей мере странно.
2. здание монолитное. плита фундаментная монолитная, в подвале колонны 500*500, дальше колонны 400*400, плиты перекрытия монолитные. Стены подвала не несущие, стоят на фундаментной плите, заанкерены в фундаментную плиту, колонны и сверху в плиту перекрытия.
Возможно еще сыграло то, что стены подвала не доливали, лили верх стен с балками и питой перекрытия. Соответственно, возможно и правда включились в работу стены.

Все, кто хотел получить от меня полную информацию и ответы на вопросы получил, и пришли к выводу, что армирования 8 хватает. Другое дело, что причина трещин может быть:
а) неправильная обратная засыпка;
б) замачивание основания под фундаментом;
в) включение в работу стен подвала.
а может быть все сразу.

[~NSK~]

Сообщение от duke возможно я не написал это раньше. 1. говорить о косяках не видя всей картины по меньшей мере странно. 2. здание монолитное. плита фундаментная монолитная, в подвале колонны 500*500, дальше колонны 400*400, плиты перекрытия монолитные. Стены подвала не несущие, стоят на фундаментной плите, заанкерены в фундаментную плиту, колонны и сверху в плиту перекрытия. Возможно еще сыграло то, что стены подвала не доливали, лили верх стен с балками и питой перекрытия. Соответственно, возможно и правда включились в работу стены. Все, кто хотел получить от меня полную информацию и ответы на вопросы получил, и пришли к выводу, что армирования 8 хватает. Другое дело, что причина трещин может быть: а) неправильная обратная засыпка; б) замачивание основания под фундаментом; в) включение в работу стен подвала. а может быть все сразу.

а вас несоответствие реальной конструкции и ее расчетной схемы. По факту у вас стена несущая и воспринимает нагрузку от вышележащего перекрытия, а считали ее как просто защемленную. Арматуры d8 хватает для защемленной стены, при этом те, кто делал расчеты подтвердили, что в местах защемления d8 не хватит. Насколько увеличится диаметр арматуры, если замоделировать конструкцию как она действительно работает покажет расчет. Учитывая, что в расчетах выше уже была арматура d14, то предположу увеличение диаметра до, как минимум, d16, а то и d20 в узле примыкания к перекрытию

[Сет]

Сообщение от duke а) неправильная обратная засыпка; б) замачивание основания под фундаментом; в) включение в работу стен подвала.

"Общую картину" не видел, но на мой взгляд ни одна из этих причин не может быть значимой в образовании трещин стены подвала, за частичным исключением пункта "в". Стены подвала безусловно "включены в работу", иначе и быть не может. На эту "работу" они и должны быть запроектированы. Я о "работе" по восприятию бокового давления грунта. А больше ни в какой "работе" стены не участвуют.

[mainevent100]

Сообщение от Сет А больше ни в какой "работе" стены не участвуют.

если они монолитно связаны с колоннами и вышележащим перекрытием, разве они не могу участвовать в восприятии еще и вертикальных нагрузок?
предполагаю, что под пунктом "в" в возможных причинах duke, имел ввиду включение стен подвала в работу фундаментной плиты, как ребер жесткости.
как насчет еще одного варианта причины трещин - усадка бетона?

[Dalmex]

Сообщение от mainevent100 если они монолитно связаны с колоннами и вышележащим перекрытием, разве они не могу участвовать в восприятии еще и вертикальных нагрузок?

К гадалке не ходи, стена считалась как защемленная, ее и надо было отрывать от вышележащих конструкций тогда. Интересно какие работы на перекрытии производились перед тем как стены треснули?

[Сет]

Сообщение от mainevent100 если они монолитно связаны с колоннами и вышележащим перекрытием, разве они не могу участвовать в восприятии еще и вертикальных нагрузок?

По расчету должно быть все вертикальные нагрузки воспринимаются одними колоннами, но несомненно стены тоже частично включаются в эту работу, помогая колоннам. Однако это никак не может привести к трещинам в центральной части стены с выгибом внутрь.

Сообщение от mainevent100 предполагаю, что под пунктом "в" в возможных причинах duke, имел ввиду включение стен подвала в работу фундаментной плиты, как ребер жесткости

Учет совместной работы всех элементов здания анализируется в МКЭ-программах. При проектировании этого здания МКЭ-программы не применялись? Это странно. Если предполагать совместную работу фундаментной плиты, стен подвала и плиты перекрытия подвала как единого изгибаемого элемента, то получится, что в плитах будет где-то растяжение или сжатие, а в стенах будет переменная эпюра продольных сил. Если бы разрушение происходило от этих продольных сил, то трещина бы раскрывалась либо вверху стены, либо внизу, при этом раньше трещать бы начали плиты и о выгибе стены внутрь подвала здесь тоже речи быть не может.

На мой взгляд причина трещин - именно давление грунта. Почему так случилось - два варианта. Либо проектировщики намудрили (по предоставленным данным в теме это проверить невозможно), либо строители выполнили не по проекту.

[vedinzhener]

Сообщение от Сет трещать бы начали плиты и о выгибе стены внутрь подвала здесь тоже речи быть не может. На мой взгляд причина трещин - именно давление грунта. Почему так случилось - два варианта. Либо проектировщики намудрили (по предоставленным данным в теме это проверить невозможно), либо строители выполнили не по проекту.

Данных более чем достаточно, чтобы уверенно сказать ошибка проектирования, даже расчеты предварительные сделаны и проверен расчет по которому и считались собственно эти стены...читай всю тему, уже давно все ясно

[Сет]

Сообщение от vedinzhener Данных более чем достаточно, чтобы уверенно сказать ошибка проектирования, даже расчеты предварительные сделаны и проверен расчет по которому и считались собственно эти стены...читай всю тему, уже давно все ясно

Прочитал, но так и не понял какова высота подвала. На словах одно, в расчете другое.

[vedinzhener]

Сообщение от duke Здравствуйте! Монолитные стены подвала толщиной 200 мм с армированием диаметром 8 арматурой АIII, шаг вертикального армирования 200, шаг горизонтального армирования 300. Высота подвала 3,57 м.

вот в расчете и ошибка, там фигурирует высота 2,5

[svg]

Расчет просто подгоняли под установленную арматуру, отсюда и подлог!

[Сет]

Сообщение от vedinzhener вот в расчете и ошибка, там фигурирует высота 2,5

Могу предположить, что 2.5 - это высота в чистоте от перекрытия подвала до уровня пола, а 3.57 - это от перекрытия подвала до фундаментной плиты.
По исходным данным также не хватает уровня планировки относительно пола первого этажа.

[Caporigeme]

В итоге нужно пересчитывать заново и если действительно окажется, что не хватает арматуры, уменьшать пролет путем установки контрофорса посреди стены (сверлить отверстия, вклеивать арматуру на хим. анкера вязать каркас контрофорса и заливать).

[duke]

Сообщение от ~NSK~ несоответствие реальной конструкции и ее расчетной схемы. По факту у вас стена несущая и воспринимает нагрузку от вышележащего перекрытия, а считали ее как просто защемленную. Арматуры d8 хватает для защемленной стены, при этом те, кто делал расчеты подтвердили, что в местах защемления d8 не хватит. Насколько увеличится диаметр арматуры, если замоделировать конструкцию как она действительно работает покажет расчет. Учитывая, что в расчетах выше уже была арматура d14, то предположу увеличение диаметра до, как минимум, d16, а то и d20 в узле примыкания к перекрытию

я уже писал выше: у нас фундаментная плита. да, стены восприняли нагрузку от плиты, так как пошел изгиб фундаментной плиты.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сет Я о "работе" по восприятию бокового давления грунта. А больше ни в какой "работе" стены не участвуют.

нет, на это они рассчитаны
они еще теперь воспринимают нагрузку от плиты перекрытия

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от mainevent100 имел ввиду включение стен подвала в работу фундаментной плиты, как ребер жесткости

да, к сожалению

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Dalmex какие работы на перекрытии производились перед тем как стены треснули?

никаких
засыпкц произвели сразу, грунт осыпался и экскаватор 27 тонн в 3 метрах гонял

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Dalmex ее и надо было отрывать от вышележащих конструкций тогда

да конечно

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от mainevent100 как насчет еще одного варианта причины трещин - усадка бетона?

да. тоже может быть
на это и надеюсь
но все указывает на замачивание основания

----- добавлено через ~18 мин. -----
от себя: лучше углеволокно
здание садится
играет весь каркас
там его все крутит
во вт будут геологи

[vedinzhener]

Сообщение от duke ь но все указывает на замачивание основания

и что? причем тут стены и их трещины Это как где-то обрушение было и вывод, что причина обрушения стал неожиданно оттаевший грунт,а строители мол не виноваты, все вопросы к грунту

[Poreth]

Сообщение от duke так как пошел изгиб фундаментной плиты.

И большой изгиб пошел?

[SkyFly]

Цирк у вас с конями, а не проектирование.

В чем состоит задача проектировщика? нарисовать красивые картинки строителям!
По факту, судя по всему, ТС таки прикрыл свою ж... пользуясь неграмонтностью окружающих. Можно расходиться.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Добавлю только что

Сообщение от duke трещины по центру пролетов по углам нигде нет

Потому что зона растяжения по углам со стороны грунта. Так что они есть (вероятность овер 99%), просто вы на них смотрите с другой стороны.

Обосновываю: опорный момент в балке с жесткой заделкой больше пролётного, значит сначала трещины раскрылись на опорах, а уже потом в пролёте.

Экскаватор в 3 метрах не мог оказать серьезного влияния на вашу стену, это пыль в глаза заказчику.

[Бахил]

Сообщение от duke но все указывает на замачивание основания дание садится играет весь каркас там его все крутит во вт будут геологи

Ха! Просадки однако. Три слоя рубероида и ..
Цементация, силикатизация, стерлизация...(последнее для проектантов).
Можно попробовать замочить с другой стороны. Но делать грамотно и под присмотром специалиста.

[vedinzhener]

Сообщение от Бахил Ха! Просадки однако. Три слоя рубероида и .. Цементация, силикатизация, стерлизация...(последнее для проектантов). Можно попробовать замочить с другой стороны. Но делать грамотно и под присмотром специалиста.

Не знаю как там насчет просадки и как она так резко смогла дать трещины в стене, если стену рассматривать как балку-стенку, чтобы она затрещала от вертикальных усилий(из-за разницы осадки здания) это надо постараться, там должны быть мега-перемещения вертикальные Там сам расчет не был должным образом сделан, автор выкладывал расчет стены выполненный в Арбате...такие здания считаются в комплексе и все здание задается полностью в серьезных расчетных программах, а не по отдельности в решалках-калькуляторах, чтобы учесть все факторы, включая наличие упругого основания, а также учесть взаимодействие всех конструкций(стены,фундамента, перекрытия,колонн и т.д.) между собой...у нас как бы статически неопределимая система все-таки

[mainevent100]

Сообщение от vedinzhener чтобы учесть все факторы, включая наличие упругого основания, а также учесть взаимодействие всех конструкций(стены,фундамента, перекрытия,колонн и т.д.) между собой...

ну да, в учебниках именно так и пишут, только мало у кого получается ))

[miko2009]

duke конструирование это не только расчет это и опыт и учет того что может случится на стройке. Вы запроектировали по расчету, молодцы, хотя в 8 диаметр сложно поверить даже без какой либо нагрузки на грунт засыпки, хотя если один грунт в реальности то возможно и правда , строители сделали как считают нужным, возможно армирование заложили не то , возможно бетон проморозили , возможно заливали с большими перерывами , возможно много чего. Но то что стена уходит с продольными трещинами уже плохо , в углах так же будут трещины только снаружи. Обычно в такой ситуации сначала лечат пациента , выставляют ребра по стенам которые не дадут им окончательно умереть , а потом заказчеГ пишет письмо с просьбой возместить ущерб , а ответом на его служит письмо с отправкой в суд, а не на форум. А суд разбирается по двум схемам:
1. Если что то рухнуло и кто то пострадал и тем более кто то вызвал ментов , это уже прокуратура и в обломках копаются меньше всего , лезут в проект и они найдут что нибудь. И по опыту прав тот у кого больше ...... ну сами догадайтесь чего
2. Если никто не пострадал и ничего не рухнуло то это просто суд двух юр лиц и в качестве консультанта суд вызывает кого то из "своих" в качестве эксперта. И тогда обычно поднимается все , журналы работ , испытания образцов бетона, сверяются паспорта на материалы , журнал технического контроля , журнал авторского надзора , проектная документация и тд.... и обычно нанимается сторонняя орг. для обследования конструкции.
P.S. На одном из объектов у нас в вертикальные конструкции вместо В60 залили В7.5 ! конструкция посыпалась как картонная, просто прораб перепутал смесители в очереди на бетонирование.......

[vedinzhener]

Сообщение от mainevent100 ну да, в учебниках именно так и пишут, только мало у кого получается ))

странно у меня получается, как и у большинства нормальных специалистов , в т.ч. и с этого форума тоже...а если не умеешь не хрен браться за расчет, значит расчет заказывай отдельно и по результатам расчета уже проектируй

[Бахил]

Сообщение от vedinzhener странно у меня получается

Offtop: Орёл!

----- добавлено через ~2 мин. -----
mainevent100, у тебя тоже получается, только ты не в курсе.

[mainevent100]

vedinzhener, последовательность монтажа и физ. нелинейность железобетона тоже учитываешь? при этом наверно в полном

Сообщение от vedinzhener взаимодействие всех конструкций(стены,фундамента, перекрытия,колонн и т.д.) между собой

Бахил, не правильно, все учесть ни у кого не получается, только некоторые об этом не догадываются.

[vedinzhener]

Сообщение от mainevent100 vedinzhener, последовательность монтажа и физ. нелинейность железобетона тоже учитываешь? при этом наверно в полном Бахил, не правильно, все учесть ни у кого не получается, только некоторые об этом не догадываются.

все возможно, но в данном случае последовательность монтажа и физ. нелинейность не причем совсем

[Бахил]

Сообщение от vedinzhener все возможно

Вот это правильно! А самое правильное - не мешать строителям строить своими проектами.

[duke]

Сообщение от Poreth И большой изгиб пошел?

В оси 1 усадка 2-3 см, в оси 12 - от 5 см.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от vedinzhener Там сам расчет не был должным образом сделан

с чего вы вообще берете такие данные? расчет был сделан на все здание. не буду же я 120 метров расчета выкладывать в общий доступ для все, если речь идет о стене подвала. после общения с такими как вы у всех начинается паника, потому что вы безосновательно, не видя полной картины, уже обвинили проектировщиков в отсутствии расчета. думать надо, прежде чем писать.

[swell{d}]

Сообщение от duke В оси 1 усадка 2-3 см, в оси 12 - от 5 см.

усадка? серьёзно? блин, да отберите у него диплом уже кто-нибудь, а.

[duke]

Сообщение от vedinzhener в серьезных расчетных программах

неужели вы скад имеете в виду? )) да, считали. не один вы настолько компетентны)

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от miko2009 обычно нанимается сторонняя орг. для обследования конструкции

что мы и сделали

----- добавлено через ~24 мин. -----
геодезисты простреляли все здание. усадка неравномерная. геологи пробурили скважины, и увидели, что геология в одной из скважин не соответствует тому, что выдавали геологи перед началом проектирования.
в толще тугопластичной глины есть линза метровой толщины буквально в метре от фундамента мягкопластичная. практически текучая.
будет итоговое заключение - отпишу.

[mainevent100]

Сообщение от duke будет итоговое заключение - отпишу.

лучше выкладывайте сюда заключение целиком, обсудим

[swell{d}]

duke, пожалуйста, посмотрите определение слова усадка в интернете.

[svg]

Да, усадка это сильно! А парень то до сих пор действительно уверен, что арматуры достаточно.

[vedinzhener]

Сообщение от duke В оси 1 усадка 2-3 см, в оси 12 - от 5 см. ----- добавлено через ~3 мин. ----- с чего вы вообще берете такие данные? расчет был сделан на все здание. не буду же я 120 метров расчета выкладывать в общий доступ для все, если речь идет о стене подвала. после общения с такими как вы у всех начинается паника, потому что вы безосновательно, не видя полной картины, уже обвинили проектировщиков в отсутствии расчета. думать надо, прежде чем писать.

в посте №30 Вами выложен так называемый расчет, на основании оного можно сделать вывод что ошибка именно в расчете, о чем не раз говорилось здесь

[SkyFly]

vedinzhener, чего вы прицепились то?
Расчёт есть, причем полный в скаде (!), а не где-нибудь. Выполнял не кто-нибудь а конструктор с высшим (!) образованием.
Выкладывать его сюда никак нельзя, общий доступ, все увидят название этой шараж-монтаж-проектной конторы секретную технику расчётов.

Г-н Duke, справедливо упрекает нас в том что мы не видим полной картины и не знаем как там на самом деле™.
И всё же, мы попробуем собрать хотя-бы часть мозайки по тем крохам информации, которая была дарована нам, простым смертным.
Трещины в стенах пошли, потому что:
1) Засыпка грунтом на полную высоту не послойно и без уплотнения
2) Передача нагрузки на стену подвала от плиты перекрытия
3) Замачивание фундамента
4) Экскаватор 27т гонял в 3 метрах от стены
5) Усадки™ фундамента ("здание садится, играет весь каркас, там все его крутит")

Я ничего не пропустил? Какой же из этих пунктов привёл к образованию трещин в стене подвала? Ждем отчета об обследовании сторонней организацией.

К вопросу об усадках™ : у "оси 1" 2-3 см, а у "оси 12" от 5 см. Проекта я не видел, но если предположить что от оси 1 до оси 12, есть хотя-бы, 12 метров, то пока что относительная разность осадок не превышает рекомендуемых значений по СП22. Да и тема про стены, а не про плиту

[tiger_novo]

Сообщение от SkyFly vedinzhener, чего вы прицепились то? Расчёт есть, причем полный в скаде (!), а не где-нибудь. Выполнял не кто-нибудь а конструктор с высшим (!) образованием. Выкладывать его сюда никак нельзя, общий доступ, все увидят название этой шараж-монтаж-проектной конторы секретную технику расчётов. Г-н Duke, справедливо упрекает нас в том что мы не видим полной картины и не знаем как там на самом деле™. И всё же, мы попробуем собрать хотя-бы часть мозайки по тем крохам информации, которая была дарована нам, простым смертным. Трещины в стенах пошли, потому что: 1) Засыпка грунтом на полную высоту не послойно и без уплотнения 2) Передача нагрузки на стену подвала от плиты перекрытия 3) Замачивание фундамента 4) Экскаватор 27т гонял в 3 метрах от стены 5) Усадки™ фундамента ("здание садится, играет весь каркас, там все его крутит") Я ничего не пропустил? Какой же из этих пунктов привёл к образованию трещин в стене подвала? Ждем отчета об обследовании сторонней организацией. К вопросу об усадках™ : у "оси 1" 2-3 см, а у "оси 12" от 5 см. Проекта я не видел, но если предположить что от оси 1 до оси 12, есть хотя-бы, 12 метров, то пока что относительная разность осадок не превышает рекомендуемых значений по СП22. Да и тема про стены, а не про плиту

а вот если бы было послойное уплотнение грунта - косяк вылез бы раньше ))). Была бы возможность еще d12 накинуть с обетонированием. и получить требуемые по расчету 18 с шагом 200, без учета бытовых нагрузок...
Усадка здания - надо посоветовать Другу/застройщику вписать такой пункт в инвестиционник. Мол проектная усадка здания - столько то, объем квартиры/помещения может уменьшится на 123 литра - прошу иски не подавать.
1 метр мягкопластичной грязи - ну боишся его - сделай дырочку в фундаменте, если пластилин полезет - правильно боишся. Если нет.... бойся геологов.
На будущее - в общих данных внеси запись - перед засыпкой грунтом, смазать стену вазелином (хоть часть составляющей нагрузки от грунта уберешь)....

И еще вопрос - если стена так законструирована - что было бы с колонной подвала, если бы прочность и жесткость стены была бы достаточна для восприятия таких усилий? Ты там уточни по "схемке".
Для справки: Ответственность ГИПа и Г.Конструктора - вплоть до Уголовки в течении 15 лет. Ответственность экспертизы - оценка достаточности принятых решений с учетом экономического фактора и пр.мутаты. В общем сухари они никому не носят.

[eilukha]

Сообщение от tiger_novo смазать стену вазелином (хоть часть составляющей нагрузки от грунта уберешь)

- горизонтальная увеличится, вертикальная обнулится.

[SkyFly]

Offtop:

Сообщение от tiger_novo в общих данных внеси запись - перед засыпкой грунтом, смазать стену вазелином

Лучше не стену, а кой чаво другое... Пользы будет больше

[tiger_novo]

Сообщение от eilukha - горизонтальная увеличится, вертикальная обнулится.

как это уменьшит угол внутреннего трения грунта? НИКАК. Теперь объясни, как грунт, с одинаковыми характеристиками, но при разном поверхностом трении сможет быть тяжелее, чем обычно...

----- добавлено через ~4 мин. -----
Offtop:

Сообщение от SkyFly Offtop: Лучше не стену, а кой чаво другое... Пользы будет больше

Больше пользы будет - от нормального Гл.Конструктора у которого мозги в голове, а не в компьютере (есть такая категория, я их s'cad-мэны зову)...

[eilukha]

Сообщение от tiger_novo это уменьшит угол внутреннего трения грунта?

Сообщение от tiger_novo сможет быть тяжелее

- такого не писал. Я имел в виду снижение угла трения грунта о стенку.

[Baumann]

Всем привет. Читал от начала. Бывали в практике такие вещи. Думаю, что надо разобраться в первую очередь с расчетной схемой. Можно представить стенку в виде плиты длиной 5..6 м (расст-е между колоннами), шириной 1м., толщ. 0,2м опертой на 2 опоры-3 связи, шарнир подвижный и шарнир неподвижный. Ну, как обычная балка. Приложить равномерно распределенную нагрузку-примерно 2,1..2,5 т (21..25кН/м2) на 1м2, в зависимости от веса грунта. Думаю, что по несущей способности при существующем армировании пройдет, а вот по деформации (ПРОГИБАМ)-нет. В противном случае должны быть жесткие заделки, чтобы растягивающая нагрузка "упала" на опоры, но у там иная схема работы-жесткие узлы получаются при пролете до 3м. В общем, надо увеличивать высоту сжатой зоны, армирование в растянутой зоне-классический случай.

[vedinzhener]

Сообщение от Baumann Всем привет. Читал от начала. Бывали в практике такие вещи. Думаю, что надо разобраться в первую очередь с расчетной схемой. Можно представить стенку в виде плиты длиной 5..6 м (расст-е между колоннами), шириной 1м., толщ. 0,2м опертой на 2 опоры-3 связи, шарнир подвижный и шарнир неподвижный. Ну, как обычная балка. Приложить равномерно распределенную нагрузку-примерно 2,1..2,5 т (21..25кН/м2) на 1м2, в зависимости от веса грунта. Думаю, что по несущей способности при существующем армировании пройдет, а вот по деформации (ПРОГИБАМ)-нет. В противном случае должны быть жесткие заделки, чтобы растягивающая нагрузка "упала" на опоры, но у там иная схема работы-жесткие узлы получаются при пролете до 3м. В общем, надо увеличивать высоту сжатой зоны, армирование в растянутой зоне-классический случай.

А консольно как подпорную стенку не хотите посчитать высотой 3,57м?

[Baumann]

Сообщение от vedinzhener А консольно как подпорную стенку не хотите посчитать высотой 3,57м?

Можно, если стена соединена с фундаментом выпусками. Но даже в этом случае низ стены останется на месте, а вот верх может уйти. Там же нет связи в виде выпусков с обвязочным поясом? Даже если предположить, что плита оперта по контуру-при соотношении сторон 2:1 будет работать как балка на двух опорах.

[mainevent100]

Сообщение от vedinzhener Можно представить стенку в виде плиты длиной 5..6 м

Сообщение от vedinzhener А консольно как подпорную стенку не хотите посчитать высотой 3,57м?

считать нужно не как захочется, а так, как построено по факту? нет ни 5-метровой плиты, ни консольной стены высотой 3,57 м.
есть стена "многопролетная" в горизонтальном направлении (т.е. почти защемленная на опорах-колоннах) и жестко защемленная фундаментом и перекрытием в вертикальном направлении.
т.е. по факту это практически пластинка 5х3,57 м, жестко защемленная по контуру.

[vedinzhener]

Сообщение от mainevent100 считать нужно не как захочется, а так, как построено по факту? нет ни 5-метровой плиты, ни консольной стены высотой 3,57 м. есть стена "многопролетная" в горизонтальном направлении (т.е. почти защемленная на опорах-колоннах) и жестко защемленная фундаментом и перекрытием в вертикальном направлении. т.е. по факту это практически пластинка 5х3,57 м, жестко защемленная по контуру.

Да??? а вот эта фраза вас не смутила UPD: Прошу прощения, не уточнил - здание монолитное, колонны, ядра жесткости, плиты, балки. Стена подвала несет сама себя не более, на нее нагрузки сверху никакой нет, только боковая от грунта.

она что в самонесущие какие-то балки тогда заанкерена? вопщем мы не видим реальных чертежей, а только гадаем...но из опыта точно скажу стена подвала такой толщины и армирования слаба явно, хотите верьте хотите нет, впрочем трещины это подтвердили

[Baumann]

Сообщение от mainevent100 считать нужно не как захочется, а так, как построено по факту? нет ни 5-метровой плиты, ни консольной стены высотой 3,57 м. есть стена "многопролетная" в горизонтальном направлении (т.е. почти защемленная на опорах-колоннах) и жестко защемленная фундаментом и перекрытием в вертикальном направлении. т.е. по факту это практически пластинка 5х3,57 м, жестко защемленная по контуру.

И вручную посчитать такую пластинку будет сложновато. Поэтому можно принять упрощенный расчет с некоторыми допущениями. И по нему уже не пройдет. А по факту и такая пластинка прогибается, хотя запас у нее побольше будет, чем у простой балки.

[mainevent100]

Сообщение от Baumann вручную посчитать такую пластинку будет сложновато

когда МКЭ еще отсутствовал, такой расчет уже не представлял сложности - см. таблицы и тему с 20 источниками по расчету плит
а теперь-то вообще с этим никаких проблем быть не может.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от vedinzhener Стена подвала несет сама себя не более, на нее нагрузки сверху никакой нет, только боковая от грунта.

vedinzhener, Вы кроме этой фразы в теме еще что-то читали?

Сообщение от duke Стены подвала не несущие, стоят на фундаментной плите, заанкерены в фундаментную плиту, колонны и сверху в плиту перекрытия.

Сообщение от duke Стена заанкерена по всем граням.

Сообщение от duke одновременно лили верх стены подвала, плиту первого этажа и балки, идущие по периметру здания, которые держат плиту 1 этажа.

[vedinzhener]

Сообщение от mainevent100 когда МКЭ еще отсутствовал, такой расчет уже не представлял сложности - см. таблицы и тему с 20 источниками по расчету плит а теперь-то вообще с этим никаких проблем быть не может. ----- добавлено через ~7 мин. ----- vedinzhener, Вы кроме этой фразы в теме еще что-то читали?

интересно девки пляшут...ну тогда мне объясните про ненесущие стены заанкеренные в плиту перекрытия, Вам не кажется что автора сплошные противоречия по ходу пьесы? ну я естественно из двух зол выбрал наихудшее и еще помимо нагрузок тогда от грунта, добавьте на стену моменты от перекрытия и от отпора грунта на фундаментную плиту, а точнее посчитайте это все совместно на данный период возведения здания скажем, а не по упрошенной схеме, тупо защемленной плиты по контуру, да еще с коэффициентом постели не забыть обязательно

[mainevent100]

Сообщение от vedinzhener ну тогда мне объясните

Сообщение от vedinzhener точнее посчитайте это все совместно

объяснять и считать - это к ТС
я лишь напомнил о том, что построено по факту.

[SkyFly]

Сообщение от Baumann Можно представить стенку в виде плиты длиной 5..6 м (расст-е между колоннами)

Плита работает по короткой стороне? Не, не слышал.

[ltnchik1405]

Сообщение от duke Что можно предпринять чтобы защитить себя?

Не боись, СРО возместит или в суде докажет, что строители сами дураки.

[troja]

Классический случай явного непонимания автором вопроса схемы работы всего каркаса здания в целом и конкретно стен подвального этажа в частности. Почему он решил, что эти стены работают только на боковую нагрузку от грунта засыпки пазух? Судя по материалам обсуждения стены довольно жёстко соединены с плитой перекрытия над подвалом , с фундаментной плитой и колоннами каркаса и они естественно участвуют в работе всего каркаса, каким то образом воспринимают на себя усилия и от отпора грунта под фундаментной плитой, и от ветровых нагрузок на каркас здания, ну и естественно от давления грунта. В сумме это совсем не то, что только от воздействия грунтовой засыпки, а больше и возможно ощутимо больше. Ведь стены подвала по факту являются стойками рам, воспринимающих отпор грунтового основания и в них будут какие то усилия даже если бы грунтовой засыпки не было вообще. Поэтому на 99% причина трещин в стенах от неправильного проектирования их. Да и сразу видно было, что армирования стержнями 8 мм, шаг 200мм это явно недостаточно, скорее всего треба что то типа 14-16мм, шаг 200.

[Poreth]

Подскажите чем закончилась история?