[rekrut222]

Возник вопрос. В учебнике Кудишина написано в зависимости от действующих усилий и дана табличка. Я подбирал по максимальному, а максимальное усилие в поясе. Далее открыл другой учебник, там написано что подбирается по усилию в опорном раскосе. По усилию в каком стержне, конкретно в моей ферму, подбирать фасонку? Чертеж в приложениях

----- добавлено через 59 сек. -----
И считается ли раскос Р1 опорным?

[Николай Г.]

О какой фасонке речь?

[Evgeny31]

Фасонки...

[rekrut222]

Сообщение от Evgeny31 Фасонки...

В том то и вопрос. В поясе у меня усилие 100т. В опорном раскосе 30т. В первом случае фасонка будет 14 мм, во втором 10 мм. Разница значительная. В литературе в одних справочниках написано по усилиям в решеке в решетку я так понимаю и пояса входят), в другой по опорному раскосу. У меня этот раскос Р1 походу. Вот в этом все дело, по какому усилию подбирать?

----- добавлено через 33 сек. -----

Сообщение от Николай Г. О какой фасонке речь?

О фасонках в легкой ферме и парных уголков

[rekrut222]

Вот табличка. ТУт написано усилие в опорном раскосе

[rekrut222]

Вот еще

[Николай Г.]

По опорному раскосу, потому как там максимальное усилие из все решетки, а ферма состоит из поясов и решетки, состоящей из раскосов и стоек

[wvovanw]

rekrut222, не веришь таблицам, сделай сам расчет этих фасонок - усилие есть, площадь, расчетное сопр., напряжение и т.д., расстояние между элементами ,устойчивость и т.д.
а велики уже изобретены
и создай уже одну тему со своей фермой!

[Evgeny31]

Сообщение от rekrut222 В том то и вопрос. В поясе у меня усилие 100т. В опорном раскосе 30т. В первом случае фасонка будет 14 мм, во втором 10 мм. Разница значительная. В литературе в одних справочниках написано по усилиям в решеке в решетку я так понимаю и пояса входят), в другой по опорному раскосу. У меня этот раскос Р1 походу. Вот в этом все дело, по какому усилию подбирать?

По максимальному естественно. Я бы для всех фасонок назначил толщину 14мм, а скорее всего даже 16мм. Если есть желание сэкономить, то можно для пояса назначить 14 мм, для остальных конструктивно 12мм.

[Николай Г.]

Да причем тут усилие в поясе? Фасонки для чего делаются? Правильно, они крепят решетку к поясам, пояс у вас непрерывный идет. Какие 16мм??

[Evgeny31]

Сообщение от Николай Г. Да причем тут усилие в поясе? Фасонки для чего делаются? Правильно, они крепят решетку к поясам, пояс у вас непрерывный идет. Какие 16мм??

Согласен, с усилием в поясе я погорячился. Но что бы быть точно уверенным, нужна схема с усилиями в элементах...

Николай Г., +1.

Вопрос из разряда "я не знаю, зачем нужны фасонки".

[Leonid555]

Сообщение от Николай Г. Да причем тут усилие в поясе? Фасонки для чего делаются? Правильно, они крепят решетку к поясам, пояс у вас непрерывный идет. Какие 16мм??

В общем случае сечение пояса может меняться по его длине. Тогда на фасонках в конкретных узлах (не во всех узлах!) пояс будет прерываться, а фасонка должна выдерживать усилие в поясе в этом месте. (Хотя грамотные люди ставят на поясах накладки в таких местах!) У ТС ферма пролетом 27 м, что немало. И он может и менять сечение поясов по их длине.
Так что фасонки могут быть нужны не только для прикрепления раскосов к поясам.
Кроме этого есть узлы, в которых соединяют части фермы на строительной площадке. В этих узлах пояса (ясное дело!) также прерываются, соответственно - надо смотреть на какие усилия срабатывают фасонки в этих узлах. (На пояса там обычно ставят фланцы или накладки. А как сделает ТС - неизвестно.)
rekrut222, смотрите серию 2.440-2 Выпуск 2. Узлы покрытий. И не морочьте форумчанам головы!

[Николай Г.]

Сообщение от Leonid555 В общем случае сечение пояса может меняться по его длине.

В таких местах, как правило, по горизонтальным полкам еще накладки добавляют, что и позволяет в большинстве случаев использовать фасонки 8-10мм

Leonid555, монтажные стыки - совсем другое дело.

Мало того, еще и толщину фасонки можно менять по ферме, а не только сечение пояса.

[Leonid555]

Сообщение от Arikaikai Мало того, еще и толщину фасонки можно менять по ферме, а не только сечение пояса.

Короче, ТС надо научиться понимать как работают фасонки в конкретных узлах. А не просто тупо смотреть на таблички из разных источников.

Сообщение от rekrut222 И считается ли раскос Р1 опорным?

А вам не приходит в голову простая мысль - если раскос приходит на опору, то он опорный?

rekrut222, такое впечатление, что вы на лекции по металлоконструкциям и вовсе не ходили! Вероятно - из принципа!

[rekrut222]

Сообщение от Leonid555 rekrut222, такое впечатление, что вы на лекции по металлоконструкциям и вовсе не ходили! Вероятно - из принципа!

еще хожу

----- добавлено через 28 сек. -----
вероятно из принципа

[rekrut222]

Не буду создавать новую тему, чтобы не напрягать некоторых формчан глупыми вопросами. Поймите, вы тоже были студентам. Или вы сразу все знали? Кому не безразлично еще есть вопрос. Как расчитывается такой опорный узел фермы? См. вложения

ну откройте же Беленя. Там есть расчет опорного узла фермы. Включите мозг и творчество - это просто крайне необходимо для самосовершенствования. Подумайте, какие "приёмы" из того расчета Вы бы смогли применить к своему. Накидайте своих мыслей, просчитайте. Потом напишите на форум и спросите "ребята, как вы думаете, Я НИЧЕГО НЕ ЗАБЫЛ?".

[wvovanw]

rekrut222, у Муханова очень всё разжевано

[rekrut222]

Сообщение от Arikaikai ну откройте же Беленя. Там есть расчет опорного узла фермы. Включите мозг и творчество - это просто крайне необходимо для самосовершенствования. Подумайте, какие "приёмы" из того расчета Вы бы смогли применить к своему. Накидайте своих мыслей, просчитайте. Потом напишите на форум и спросите "ребята, как вы думаете, Я НИЧЕГО НЕ ЗАБЫЛ?".

Исправляюсь. Вкладываю файл, посмотрите пожалуйста, имеет место быть такой расчет для опорного ребра фермы? В Белене подобного нет, там расчет такого узла сводится к определению толщины опорной плиты и швов ее крепящих. За основу был взят расчет опорного ребра балки

----- добавлено через 51 сек. -----

Сообщение от wvovanw rekrut222, у Муханова очень всё разжевано

Скажите страницу, в основном для жесткого сопряжения считают во всех учебниках

[wvovanw]

http://dwg.ru/dnl/7033
стр. 322

[rekrut222]

мм, как бы вот и все. Где тут подробности?

[wvovanw]

rekrut222, уже сказали - серия 2.440-2 в2

[Leonid555]

rekrut222, в учебнике Беленя есть пример с расчетом опорного ребра сварной балки. Глава 7 пример 7.9 (по изданию 2007 г.) Очень похоже на ваш случай.

Сообщение от rekrut222 Поймите, вы тоже были студентам. Или вы сразу все знали?

Нам просто повезло с мозгами и с учителями.
Я понимаю, что мозги себе поменять - этого никто не может, тогда вам остается искать себе толковых учителей.

Со своим преподом по МК поговорить не пробовали? Сразу полезли на форум?
Ваш препод может быть вам что-то и должен (ему за это зарплату платят), а на форуме работать за него никто не обязан. А проверять расчеты (даже студентов) - это тоже работа.
Ответить на простой вопрос, дать совет - это можно, а вот студентов здесь учить - невозможно. На форуме вообще не учатся и не работают. (Точно также как это не делают, например, в курилках в вузе или на работе). Условия не те. И не здесь это делается.

[rekrut222]

Сообщение от Leonid555 rekrut222, в учебнике Беленя есть пример с расчетом опорного ребра сварной балки. Глава 7 пример 7.9 (по изданию 2007 г.) Очень похоже на ваш случай.

Да, я подобным образом и посчитал. Спасибо за подсказку, значит я хотя бы в правильном направлении.

Сообщение от Leonid555 Я понимаю, что мозги себе поменять - этого никто не может, тогда вам остается искать себе толковых учителей.

Грубо, но справедливо) Тут не в мозгах скорее дело, а в ограниченном количестве времени и сокращенной программе бакалавриата. Хотя может и в мозгах тоже, сравнительно ваших.

Сообщение от Leonid555 Ваш препод может быть вам что-то и должен (ему за это зарплату платят), а на форуме работать за него никто не обязан. А проверять расчеты (даже студентов) - это тоже работа.

Это тоже понятно.

Сообщение от Leonid555 На форуме вообще не учатся и не работают. (Точно также как это не делают, например, в курилках в вузе или на работе). Условия не те. И не здесь это делается.

Вполне согласен

[gorbun]

Сообщение от rekrut222 Поймите, вы тоже были студентам. Или вы сразу все знали?

Offtop: Вот только в наше время интернет был дуал-апп 128 кb, форумы отсутствовали, а знания все больше по книжкам умным получали

[Vovas_91]

rekrut222 по теме вам помочь не смогу, нет такого опыта расчетов, просто хочется поддержать)) и сказать - главное терпение и всё придет с опытом. Я тоже начинающий и не понимаю когда здесь начинают разводить то шуточки прибауточки с издевками, то холивары не по теме, то еще какую нибудь фуйню... Если знаешь - помоги, я такого мнения
Сам как то перечитал тему одну в поисках информации, 100 страниц вроде, короче нафлудили просто жесть, потом создал свой топик, где задал вполне конкретный вопрос на вполне конкретную тему... Что вы думаете? Получил один с половиной ответ...
Вообщем ищите крупицы истины и не обращайте внимания на всяких)

[Leonid555]

Сообщение от Vovas_91 Я тоже начинающий и не понимаю когда здесь начинают разводить то шуточки прибауточки с издевками, то холивары не по теме, то еще какую нибудь фуйню... Если знаешь - помоги, я такого мнения

Ну а что вы хотите? Вы думаете на форуме люди какие то особенно злые? Ничего подобного! Сходите у себя на работе или в вузе в курилку и услышите то же самое. Вам там сперва расскажут все что о вас думают, а уж потом может быть и объяснят что-нибудь. В лучшем случае - назовут специальную литературу и НОРМЫ, в какие следует посмотреть, или скажут к кому из авторитетных специалистов нужно обратиться с именно вашим вопросом. И всё! Работать за вас там никто не будет и лекции вам читать там никто не станет. Вот только ТАМ вы этому не удивляетесь, а ЗДЕСЬ на форуме - требуете к себе какого то особого отношения!

Может быть ваши преподы в вузе и были вам что-то должны, но другие специалисты вам не должны ничего. А сочувствие и уважение наставников и других сотрудников на вашей работе - еще надо заслужить. Ну а на форуме вы общаетесь и вовсе с чужими людьми. Ну а они то с какой стати должны вас ценить, уважать и бросаться вам на помощь при первом же требовании? Вы же не умираете в конце то концов!

Что касается ТС, то он задает вопросы на которые должен знать ответы любой студент пгсник, сделавший второй курсовик по МК. При этом дают студентам методички, в которых все предельно разжевано. Если и после этого не понял - тогда не надо в инженеры идти.

Вокруг профессии инженера-строителя вообще и конструктора в частности раздули какой-то нездоровый ажиотаж. Толпы людей ломанулись в те же пгсники. А ведь такая работа далеко не всем по плечу. Прежде чем брать диплом инженера вы сами себе признайтесь - а по нутру оно вам? Потянете? Справитесь? Людей не угробите? Только честно! В противном случае - лучше сразу уйти.
И многие потом уходят. Понимают, что у них кишка тонка. И ничего удивительного в этом нет. Любой препод в вузе прекрасно знает, что из каждых трех студентов один - не может объяснить как одну простую дробь на другую поделить, другой - не может объяснить своими словами что такое синус или косинус, и только третьего еще может быть и можно чему то научить - может у него и есть пространственное воображение и способность к абстрактному мышлению. А без этого в инженеры - никак.

А потом вот такие выпускники приходят на работу. И с ними приходится мучиться, да еще и план выполнять. И каждый еще и наровит встать в позу, качает права и требует себе квалифицированных наставников и создания особых условий для творческого развития личности!