[radistMorze]

В этом году заканчиваю бакалавриат ПГС. Специализироваться хочу на расчете конструкций, поэтому и магистратуру хочу подобрать соответствующую.
Вот пока какие варианты нашел:
1) РУДН Архитектура, геометрия и расчет большепролетных пространственных структур. Как показано в учебном плане, студенты изучают МКЭ, программные комплексы.
2) ПОЛИТЕХ Технологии расчета, проетирования... Эта программа мне нравится больше первой, так как, кажется, что дисциплин здесь больше раза в два. И все имеет непосредственное отношение к расчетам.
3) Наткнулся на этот вариант случайно на сайте SCAD'а. Обучение только ПЛАТНОЕ дистанционное заочное.

Вот тут вопросы и начинаются. По составу курсов мне больше нравится третий вариант. НО, я ничего не знаю о составе и качестве этих курсов. Может там за два с половиной года научат только считать однопролетную шарнирно опертую балку (что я уже и так умею). Ведь это их первый набор, почитать отзывы негде. К тому же стоит это удовольствие почти 50 тысяч в семестр. Стоит ли платить такие деньги, когда можно обучаться по примерно похожей программе в ПОЛИТЕХе и еще при этом получать стипендию?

Хотелось бы услышать мнения людей, знакомых с такими курсами не понаслышке. Насколько серьезно компания относится к созданию такого рода контента? И сделают ли они из меня через два года гуру SCAD'а?

[antonioskevich]

В этом году заканчиваю магистратуру в Политехе, немного другую программу, но кафедра та же и дисциплины, за исключением нескольких, примерно те же. Когда я поступал, эту программу убрали, а потом вернули..

Скажу, что не стоит думать, что вас где-либо научат собирать модели, с учётом всех особенностей, и считать их от и до.
Лучший вариант поступить в магистратуру и найти работу на 3 дня в неделю, где вам доверяли бы расчеты какие-нибудь. А у преподов потом вопросы спрашивать, из тех что на работе возникают.

[jtdesign]

Третья программа больше смахивает на относительно честный прием отъема денег у доверчивых обучаемых Там в первом предложении что это курсы повышения квалификации, а ТС еще не дорос до такого уровня, он еще основы постигает. Про аккредитацию программы и получаемые в итоге документы (диплом, сертификат итд.) ни слова.

[swell{d}]

Записался на курс "Как не дать себя развести". Дорого, конечно, а что делать...

[Homel]

Offtop: Кризис... все пытаются нахапать как могут =)
П.с. В Ай-ти идите ЗП в 2 раза больше, не мучайтесь!

[gnomm]

реально разоводом отдает.
по идее задумка хорошая - дать обучающимся смесь знаний по расчетам/конструированиванию/актуальным бимпрограммам.
но 50тр за семестр какой-то дистанционки из солянки курсов обучения при скаде, курсах по ревиту и адвансу и т.д. (по тем же бим пк полно видео выложено на ютьюбе). а представляете - ездить в томск сдавать сессию и защищать там диплом?

[Russian depression]

SCAD is dead

[Djamalidin]

Ходили на семинар на котором в том числе презентовался данный магистерский курс. Никого из наших конструкторов это не заинтересовало. (причем были те, кто заранее прочитал про эти курсы и у них было любопытство - стоит ли). Может Вам найти поблизости контору современную и туда устроиться? Вас там и научат (при соответствующей Вашей инициативе) и расширят кругозор на тему: как эффективно решать вопросы в современном проектировании. Конечно диплома Вам это не даст, зато у Вас будет багаж реальных навыков на основе которых Вы и начнете становиться специалистом.

[radistMorze]

Сообщение от Djamalidin Ходили на семинар на котором в том числе презентовался данный магистерский курс. Никого из наших конструкторов это не заинтересовало. (причем были те, кто заранее прочитал про эти курсы и у них было любопытство - стоит ли)

воооооот, это мне как раз и было интересно. Как к этой программе относятся люди с опытом в проектировании

Сообщение от gnomm а представляете - ездить в томск сдавать сессию и защищать там диплом?

да, это, конечно, доставило бы неудобств... Но подумал, что за благое дело можно и потерпеть =)

Всем спасибо за участие. В своих сомнениях я только уверился. И, по крайней мере сейчас, деньгами и временем рисковать не стану. Если в этом году не пойду в магистратуру, то вернусь к теме через год. Тогда уже может кто-нибудь из прошедших эту школу напишет отзыв, как это все "изнутри" устроено.

[gnomm]

Сообщение от radistMorze И, по крайней мере сейчас, деньгами и временем рисковать не стану. Если в этом году не пойду в магистратуру, то вернусь к теме через год. Тогда уже может кто-нибудь из прошедших эту школу напишет отзыв, как это все "изнутри" устроено.

грамотное решение

[Leonid555]

Сообщение от radistMorze Хотелось бы услышать мнения людей, знакомых с такими курсами не понаслышке. Насколько серьезно компания относится к созданию такого рода контента? И сделают ли они из меня через два года гуру SCAD'а?

Я лично знаю Мосину, Михайлова, Кабанцева и некоторых других людей, участвующих в организации дистанционной магистратуры. Люди серьезные. Специалисты авторитетные.
Михайлов выступал на семинаре по SCAD апреле 2016 года. Есть презентация, а в ней необходимые контакты. http://scadsoft.com/download/2016Msk...GASU_SCAD.pptx
Пару раз в год съездить в Томск - это, на мой взгляд, не проблема. Впрочем - кому как.
По окончании магистратуры выдают диплом государственного образца. Все это можно спокойно и быстро узнать всего лишь позвонив в ТГАСУ той же Кобяковой - начальнику отдела магистратуры. Контакты даже в презентации есть.
Короче, кто действительно хочет получить ответы на свои вопросы из первых рук - у того есть для этого все возможности. Просто спрашивать надо у осведомленных людей, а не висеть на форуме, обращаясь не по адресу.

В дистанционную магистратуру наберут примерно 15 человек. И этим ограничатся. Массово выпускать расчетчиков не планируется. И вряд ли эти люди всенепременно кинутся писать отзывы на этот форум. Так что, radistMorze, вы можете от них отзывов и не дождаться вовсе. Тем более, что вы этих людей совсем не знаете.

Разумеется очная магистратура (да еще и за счет бюджета!) - это одно, а дистанционная платная магистратура - это совсем другое. Тут уж каждому свое. Не у всех есть возможность учиться очно. Каждый сам выбирает что ему нужно и только он знает какие именно знания ему понадобятся в его работе. Ну а кто и сам не знает чего ему нужно - такому не угодишь никогда.

[dambra]

Напишу свое мнение: Если у меня уже есть на руках диплом бакалавра (судя по тому что след. шаг - магистратура) или будет в ближайшие месяц-два и я хочу быть расчетчиком конструкций(например металлических) я бы создал хорошее резюме, описал бы свои проекты, распечатал лучшие свои работы и расчеты балок (которые вы умеете считать) и пошел по разным крупным фирмам или НИИ или в небольшие проектные организации (если там есть люди которые будут мне уделять время в самосовершенствовании), разослал бы в интернете и т.д. и поступил бы на магистратуру в политех на заочку.
Почему:
1) СКАД вы итак выучите в процессе расчетов, можно купить книги, пройти курс обучения программе (менее чем за 50 000), теже проектировщики вам помогут
2) Не "просираются" лишних 2 года. Кроме теории - вы ничего не получаете, а по приходу на работу даже с магистром вы понимаете что все только начинается.
3) Вы за эти два года на работе уже получаете реальный опыт и по истечению двух лет вы имеете опыт проектирования - 2 года и диплом магистра (который все равно лишь бумажка) и дело даже не в том что магистратура может быть государственной. Степендии - ну и что она Вам даст - протирать штаны 2 года? а время?

[roman111]

Интересное развитие в сфере образования.
Я считаю что это очень хорошая идея, заочная магистратура для расчетчиков от SCAD и очень хорошо, что она заочная. Это позволяет устроиться на работу и получать реальный опыт работы, при этом пройти грамотный курс по расчетам строительных конструкций.
Такой подход позволит и опыт получить и плохому не научиться у коллег (часто расчетчики делают разного рода ошибки, которых можно избежать пройдя обучение у авторов программы).
Цена правда очень высокая для студентов, как по мне.

[Shefff]

Дистанционное образование - это преступление. Вы зайдите сейчас на защиту хотя-бы заочников в любой провинциальный ВУЗ и послушайте их доклады и ответы на вопросы - 95% нулевые. Всем потом с ними работать дальше. Обычно заочники(дистанциощики) работают,а учиться им некогда. Задача - получить диплом (деньги за "образование" уплачены). А для ВУЗа это одна из рентабельных отраслей (если на бумажные методички не тратиться).
Да и вообще, вы бык врачу , закончившему дистант обратились?

[Bonussandro]

Сообщение от Shefff Дистанционное образование - это преступление. Вы зайдите сейчас на защиту хотя-бы заочников в любой провинциальный ВУЗ и послушайте их доклады и ответы на вопросы - 95% нулевые. Всем потом с ними работать дальше. Обычно заочники(дистанциощики) работают,а учиться им некогда. Задача - получить диплом (деньги за "образование" уплачены). А для ВУЗа это одна из рентабельных отраслей (если на бумажные методички не тратиться). Да и вообще, вы бык врачу , закончившему дистант обратились?

Мне кажется, в данном случае не совсем так - сюда абы кто уже поступать не будет - только те, кому действительно необходимо.

[Vlamos]

Сообщение от Shefff Дистанционное образование - это преступление.

может быть для магистратуры - не всегда?
был очень впечатлен гостем Гоблина http://oper.ru/video/view.php?t=1369
проект Лекториум
1,5 часа было очень познавательно (ибо актуально - профориентация киндера)
Coursera и тп - может и не преступление ?
что интересно - для слушателя - бесплатно (или символическая плата) ,но там конечно слушателей много..

[Бахил]

Сообщение от Shefff Да и вообще, вы бык врачу , закончившему дистант обратились?

Так у медиков не то что "дистанции", но даже и вечерников нету.

[Лоскутов Илья]

ИМХО - в магистратуру идет именно тот кому это нужно - для знаний. А для работы(чертежником - коим является 99,9% выпускников) сейчас и бакалавра хватает.

[vd17]

Если есть задача получить знания - то дистанционка это добро. Интуит, курсера - вы там можете бесплатно выучиться, если нужна бумажка, то заплатите небольшие деньги. Ну и куча подобных, другое дело что по строительству это дело не так развито. По программированию - крайне много материала и все прекрасно учится дистанционно.

[Romegv]

Я вот почитал. Довольно интересное предложение. Плюс курсы английского. Но 50 р да на 5 раз. Это 250 т.р. даже не знаю. Плюс поездки туда это короче тысяч в 400.

[Vlamos]

Сообщение от Romegv Плюс курсы английского.

это точно лучше тута -

Сообщение от vd17 Интуит, курсера

и тп..

[Техподдержка SCAD SOFT]

Добрый день, коллеги!

Спасибо за проявленный интерес к новому учебному проекту "Томского Государственного Строительного Университета" (ТГСУ). Максимально полная информация о магистратуре ТГСУ по подготовке квалифицированных инженеров-расчетчиков в среде SCAD Office и системах BIM проектирования строительных конструкций размещена на сайте проекта SCADmasters.org, и мы приглашаем всех заинтересовавшихся этим вопросом, ознакомится с представленными материалами.
Тем не менее, мы постараемся ответить на возникшие вопросы, пока они не успели перерасти в мифы.
Инициатором проекта выступает ТГСУ, компания SCAD SOFT выступает в качестве партнера и предоставляет лицензионное программное обсечение, методические материалы и преподавательский состав. Проект направлен на интеграцию всех появившихся за два десятилетия курсов по ВК SCAD Office. Рекомендуем обратить внимание на приглашенных лекторов, с которыми компания SCAD SOFT выстраивает партнерские отношения в течение долгих лет плодотворного сотрудничества. Конечной целью проекта является формирование сообщества высококвалифицированных специалистов

Итак, вопросы, возникшие на сайте DWG (орфография сохранена):

1. « По составу курсов мне больше нравится третий вариант. НО, я ничего не знаю о составе и качестве этих курсов. Может там за два с половиной года научат только считать однопролетную шарнирно опертую балку (что я уже и так умею). Ведь это их первый набор, почитать отзывы негде.»

Ответ: Значительная часть дисциплин магистратуры построена на программе курсов от разработчика SCAD, которые уже второе десятилетие читаются для практикующих инженеров-расчетчиков. За это время успешно окончили курсы более 3 000 специалистов.
В качестве расчетных задач в программе обучения рассматриваются гораздо более серьезные вопросы, чем расчет шарнирно опертой балки, (хотя в определенных случаях и грамотный расчет шарнирно опертой балки является серьезной задачей).
Многочисленные отзывы существуют в анкетах, которые слушатели заполняют по окончании каждого курса. На основе этих пожеланий учебные программы постоянно модифицируется, учитывая современные тенденции в строительном проектировании.

2. «К тому же стоит это удовольствие почти 50 тысяч в семестр. Стоит ли платить такие деньги, когда можно обучаться по примерно похожей программе в ПОЛИТЕХе и еще при этом получать стипендию?»

Ответ: Стоимость обучения составляет 48 000 руб. в семестр за 6 (шесть) дисциплин. Эта сумма относительно невелика и сопоставима с суммой, которую слушатели коммерческих курсов SCAD оплачивают только за один специальный курс по расчету металлических или железобетонных конструкций от практикующих лекторов с учетом своих командировочных затрат.
Вот несколько преимуществ магистров по расчётам в SCAD:
- по образовательному стандарту на каждую дисциплину отведено 16-24 академических часов, но в данной магистратуре их фактическая длительность составит по 36-48 часов;
- на период обучения магистрам компания SCAD SOFT предоставляет персональную полную лицензию SCAD Smax, включая полную техническую поддержку;
- если магистр ранее проходил какие-то курсы из программы магистратуры в компании SCAD SOFT, то стоимость соответствующего семестра уменьшается.

3. «Хотелось бы услышать мнения людей, знакомых с такими курсами не понаслышке. Насколько серьезно компания относится к созданию такого рода контента?»

Ответ: Компания SCAD SOFT серьезно и ответственно относится к формированию образовательного контента для своих пользователей, так например только в 2015 году под редакцией издательства SCAD SOFT выпущено 14 наименований научно-технической литературы, 9 книг из которых являются научно-методическими и рекомендованы к использованию в учебном процессе.
Мнение людей, знакомых с учебными курсами SCAD SOFT, можно поискать и на этом форуме, некоторые из его участников с большой долей вероятности посещали учебные курсы по SCADу.

4. «И сделают ли они из меня через два года гуру SCAD'а? »

Ответ: Магистратура по подготовке инженеров-расчетчиков в среде SCAD Office и системах BIM проектирования предоставляет Вам:
- эффективную методическую программу профессионального обучения;
- качественное лицензионное программное обеспечение, предназначенное для решения сложных инженерных задач;
- педагогический коллектив, имеющий огромный опыт преподавательской и практической проектно-расчетной деятельности;
Вам остается только ответственно подойти к вопросу своей профессиональной подготовки и у Вас имеются все возможности стать "гуру SCAD'а"
Мы готовы этому становлению максимально и честно помогать.

5. «а представляете - ездить в Томск сдавать сессию и защищать там диплом?»

Ответ: За 2,5 года обучения магистрам необходимо запланировать в своем производственном календаре всего два визита в город Томск (ТГСУ). Первый раз - трехнедельная сессия в январе по окончании первого семестра обучения. И второй раз - защита дипломной работы в декабре по завершении курса магистратуры в конце пятого семестра (хотя магистрам будут всегда рады в случае их визита в г. Томск, и мы будем готовы помочь в освоении учебной программы при личной встрече).

6. "Дистанционное образование - это преступление. Вы зайдите сейчас на защиту хотя-бы заочников в любой провинциальный ВУЗ и послушайте их доклады и ответы на вопросы - 95% нулевые. Всем потом с ними работать дальше. Обычно заочники(дистанциощики) работают,а учиться им некогда. Задача - получить диплом (деньги за "образование" уплачены). А для ВУЗа это одна из рентабельных отраслей (если на бумажные методички не тратиться).
Да и вообще, вы бык врачу , закончившему дистант обратились?»

Ответ: Данная магистратура является по факту ВЕЧЕРНЕЙ: три семестра, 15 месяцев, три вечера в неделю будут читаться четырехчасовые лекции, и дистанционная отработка в виртуальном учебном классе. Два года новая технология виртуального класса отрабатывалась на отдельных курсах компании и показала свою эффективность.

Многие практикующие инженеры не могут оставить практическую деятельность и как раз просят организовывать или вечерние, или дистанционные курсы.
Вот и появилось желание откликнуться, направить наш опыт и знания на благо качественного образования.

7. «Ходили на семинар на котором в том числе презентовался данный магистерский курс. Никого из наших конструкторов это не заинтересовало (причем были те, кто заранее прочитал про эти курсы и у них было любопытство - стоит ли)»

Ответ: Магистратура по подготовке квалифицированных инженеров-расчетчиков в среде SCAD Office и системах BIM проектирования предполагает обучение в течении двух с половиной лет (пять семестров) в рамках которого необходимо будет выполнить несколько курсовых практических работ, а по завершении обучения выполнить и защитить Дипломный проект. Обучение в магистратуре проходит по стандартам министерства образования и по завершению обучения выдается диплом государственного образца с присвоением ученой степени - магистр.
Обучение в таком режиме и с такой учебной нагрузкой в первую очередь предназначено для тех, кто хочет продолжить свое профессиональное образование после получения степени - бакалавра, а также тех, кому интересно получить дополнительное высшее образование без отрыва от своей профессиональной деятельности.

8. «СКАД вы итак выучите в процессе расчетов, можно купить книги, пройти курс обучения программе (менее чем за 50 000), теже проектировщики вам помогут»

Ответ: Магистратура дает возможность слушателю пройти все уровни учебных курсов по SCAD, а также ряд дополнительных дисциплин, в том числе посвященных работе в системах 3D проектирования с применением BIM технологии. Программа магистратуры дает возможность слушателю стать универсальным специалистом-расчетчиком и глубоко освоить конкретный программный комплекс.
А дистанционное обучение без отрыва от практической производственной деятельности, дает уникальную возможность применять полученные знания и навыки в текущей работе, при этом иметь возможность подключить наш преподавательский состав к решению своих текущих производственных задач, интегрируя их в учебный процесс.

[BIM pilgrim]

Сообщение от radistMorze Хотелось бы услышать мнения людей, знакомых с такими курсами не понаслышке. Насколько серьезно компания относится к созданию такого рода контента? И сделают ли они из меня через два года гуру SCAD'а?

Тянуть с магистратурой не лучший вариант. Потом рабочий процесс затянет и не отпустит. Вариант с обучением в ПОЛИТЕХе очень хорош. Тем более, что эта программа под руководством Лалина Владимира Владимировича. Не всем в большой стране повезло с таким ВУЗом по соседству.

Про магистратуру SCAD все прекрасно написано в информационном проспекте, лучше чем в любой из встречаемых мною учебных программ. Его следовало Вам приложить сразу, чтобы коллеги, не знакомые с программой, не ломали голову.

Для оценки качества учебных программ SCAD SOFT рекомендовал бы записаться на любой ближайший спецкурс SCAD в Москве за 27 000 руб. к Ходыкину, Теплых или Кабанцеву. Для опытных пользователей SCAD эти фамилии знакомы. У них специализация 100% на практику. После этого принимайте решение. Это будет надежнее мнения анонимных советчиков. Подобное обучение к тому же продемонстрирует есть ли у Вас пробелы и нужны ли Вам лекции Лалина, Семенова, Плевкова, Пахмурина. Можно даже не тратить средства на спецкурс. В составе магистратуры SCAD Office, как указано на сайте scadmasters.org, цена того же курса будет всего 8т.р., там же поименно перечислены все лекторы. Просто найдите в Интернет книги и статьи указанных авторов, и беззатратно оцените их уровень.

Для ТГАСУ очевидно, что образовательная деятельность основная и ВУЗ не много, но зарабатывает. Обвинять же компанию SCAD SOFT в корысти в этом образовательном проекте необоснованно. Продажа 12 полных лицензий SCAD принесет больше прибыли за одну неделю или месяц, чем тянуть два с половиной года одну группу из 12 магистров. Проект скорее репутационный в ответ на пожелания пользователей.

[radistMorze]

Техподдержка SCAD SOFT, спасибо, не ожидал увидеть официальный комментарий. Наверно, действительно стоило сразу обратиться за разъяснениями к компании. Не ожидал, что техПоддержка бывает такой отзывчивой =)

Сообщение от BIM pilgrim Его следовало Вам приложить сразу, чтобы коллеги, не знакомые с программой, не ломали голову.

следовало. Я не думал, что в теме отпишется большое количество людей. Ну, и не хотя спугнуть потенциальных советчиков большим количеством букав, приложил, как мне кажется, наиболее информативную часть брошюры - учебный план.

Offtop:

Не всем в большой стране повезло с таким ВУЗом по соседству.

Увы, но мне тоже не повезло =) Живу я далеко не в Питере. Вот только вузы с подходящей мне магистратурой я нашел лишь в Москве/Питере (первый пост).

[swell{d}]

а мне "повезло", я закончил магистратуру в политехе. у Лалина учился. и чего? фигня всё это.

[Boris_1]

Техподдержка SCAD SOFT, скажите пожалуйста, почему магистратура от СКАДа реализована именно на базе ТГСУ? Это Ваша инициатива, или сотрудников университета? И ответьте еще пожалуйста, какие у Вас взаимоотношения с НГАСУ?

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от BIM pilgrim Проект скорее репутационный в ответ на пожелания пользователей.

Лучше бы команда разработчиков взяла пример с команды ЛИРА САПР и для поддержания своей репутации начала активное исправление недоработок своей программы, которые, к сожалению, не исправляются длительное время. Или хотя бы перестали игнорировать обращения официальных пользоватетей нуждающихся в технической поддержке.
Не понимаю, почему необходимо поддерживать репутацию таким сложным образом, если можно просто делать продукт лучше.
P.S.
Подобное отношение к своему продукту заставляет пользователей всё чаше обращать свои взоры в сторону других программ.

[BIM pilgrim]

Сообщение от Boris_1 Техподдержка SCAD SOFT, скажите пожалуйста, почему магистратура от СКАДа реализована именно на базе ТГСУ? Это Ваша инициатива, или сотрудников университета? И ответьте еще пожалуйста, какие у Вас взаимоотношения с НГАСУ? ----- добавлено через ~17 мин. ----- Лучше бы команда разработчиков взяла пример с команды ЛИРА САПР и для поддержания своей репутации начала активное исправление недоработок своей программы, которые, к сожалению, не исправляются длительное время. Или хотя бы перестали игнорировать обращения официальных пользоватетей нуждающихся в технической поддержке. Не понимаю, почему необходимо поддерживать репутацию таким сложным образом, если можно просто делать продукт лучше. P.S. Подобное отношение к своему продукту заставляет пользователей всё чаше обращать свои взоры в сторону других программ.

Добрый день! Про репутационный проект это мое личное мнение. Я и знакомые мои коллеги-расчетчики держим постоянный контакт с разработчиками. Изменений очень много. По моей просьбе только в этом году десять корректировок в программе. Напишите в личку, расскажу как правильно описывать проблему, чтобы она была решена в сжатые сроки, если конечно просьба реализуема и адекватна.

[Boris_1]

Сообщение от BIM pilgrim расскажу как правильно описывать проблему, чтобы она была решена в сжатые сроки, если конечно просьба реализуема и адекватна.

Спасибо конечно, но слава Богу в этом не нуждаюсь.
А косяков очень много. Шесть лет работаю в СКАДе и не один из них не исправлен. Описывать их в данной ветке не буду, т.к. тема не про это. Если будет необходимость, то напишу их "в личку" сотруднику тех. поддержки, ну если конечно он проявит инициативу.

[syrriana]

Закончила бакалавриат и магистратуру РУДН на инженерном факультете по теории и проектировании ЗиС, где у нас были в т.ч. и все преподаватели с расчетной кафедры. Так вот, если хотите подтянуть теорию расчета, то это возможно, но если ваша цель - умение работать в расчетных комплексах, то здесь лучше выбрать либо другой университет, либо идти работать по специальности. Последнее будет намного продуктивнее и полезнее, так как все равно в процессе учебы будете заниматься по большей части самостоятельно, плюс азы, которые вам дадут по программам за 30 - 40 часов, не стоят двух лет других, мягко говоря, не столь полезных предметов, да и теоретические, отвлеченные примеры тоже не так уж нужны потом. Как вариант, совмещать работу и учебу, тогда сможете привносить знания с учебы в работу и, наоборот, сможете понять, что именно из учебного процесса действительно стоит изучения, а что не коррелирует с реальностью вовсе.

[Boris_1]

Судя по всему идти не стоит.