[Сет]

Вроде как в стальном СНиПе дан однозначный ответ в п.12.18:

Резьба болта, воспринимающего сдвигающее усилие, не должна находиться на глубине более половины толщины элемента, прилегающего к гайке, или свыше 5 мм

Но как быть с базами колонн такого типа, как во вложении? Здесь резьба должна быть ниже уровня опорной плиты, иначе как производить выверку колонны?

У меня на связевую колонну приходится 8 кН сдвига. Воспринимается четырьмя болтами М27. Можно ли применять узел опирания на фундамент во вложении или же даже для восприятия такого небольшого усилия нужно вводить дополнительный элемент, заделанный в тело фундамента, который затем крепится к базе?

[Николай Г.]

Сообщение от Сет У меня на связевую колонну приходится 8 кН сдвига. Воспринимается четырьмя болтами М27

Трения недостаточно для восприятия?

[Сет]

Сообщение от Николай Г. Трения недостаточно для восприятия?

А что, его можно учитывать? Тогда в проекте нужно оговаривать усилие затяжения болтов.

Сет, когда сдвига 8кН, N в колонне меньше 24 кН?

[Сет]

Сообщение от Arikaikai когда сдвига 8кН, N в колонне меньше 24 кН?

Минимально имеется ввиду? Как раз где-то 24 кН и будет.

Сет, вопрос не в "минимально", а в усилиях от фактического сочетания, при котором эти 8 кН сдвига возникают. Если будет 24 (точнее, лучше, чтоб было все-таки 27 ^_^) кН - то 0.3*24 = 7.2 - практически полностью сдвиг компенсируется прижимом от колонны.

[Сет]

Сообщение от Arikaikai вопрос не в "минимально", а в усилиях от фактического сочетания, при котором эти 8 кН сдвига возникают

Если речь идет об учете сил трения, то нужна именно минимальная прижимная сила. При которой, безусловно, эти 8 кН сдвига возникают. При этом все нагрузки надо брать с коэффициентом надежности 0.9. Я так прикинул - получается 23 кН без учета крана. Крановое оборудование примерно 15 кН еще добавит. Получается 38 кН, вроде как трения хватает, но такой способ восприятия сдвига не внушает доверия. Для этого требуется качественная подливка. Не будет ли разумнее в данном случае поставить "шпоры"?

[Хмурый]

резьба нарезается от верха фундамента
Для восприятия поперечки ставятся упоры

Сообщение от Сет Резьба болта, воспринимающего сдвигающее усилие, не должна находиться на глубине более половины толщины элемента, прилегающего к гайке, или свыше 5 мм

это не относится к фундаментным болтам

[Сет]

Сообщение от Хмурый это не относится к фундаментным болтам

Почему?

если большая горизонтальная при маленькой вертикальной - конечно упоры надо.

[wvovanw]

Сообщение от Сет фундаментные болты

Сообщение от Сет М27

а ГОСТ не подскажите на такие фундаментные болты?

[Сет]

Сообщение от wvovanw а ГОСТ не подскажите на такие фундаментные болты?

Это болты из круга по ГОСТ 2590-2006.

[Mistake]

Сообщение от Сет Если речь идет об учете сил трения, то нужна именно минимальная прижимная сила.

собственный вес конструкций - минимальная прижимная сила в комбинации постоянные+ветер.
Если условие не выполняется - ставите упоры, либо затягиваете болты на расчетное усилие затяжки.
По хорошему, фундаментный болт должен быть затянут на 0,75Nболта в любом случае. Зачастую этого хватает, чтобы компенсировать сдвиг который трением не гасится. Offtop: Мое личное мнение, а то сейчас начнется ...

Сообщение от Mistake Если условие не выполняется - <...> затягиваете болты на расчетное усилие затяжки

И сразу все начинает проходить?

[Mistake]

Arikaikai, и сразу начинаешь писать примечание о моменте затяжки и контроле натяжения.

[Сет]

Теоретически трение, конечно, можно учитывать. Но практически насколько это надежно? Все же качественно выполнить подливку под базу сложно. А противосдвиговые упоры - решение простое и эффективное.

[Хмурый]

а ежели там внизу выверочная гайка? вот и затянется болт только между гайками.
Или подливку у выверочных гаек не делаем, подливаем, ждём когда схватится, отдаём выверочные гайки, преднатягиваем болты и заканчиваем подливку?

[Сет]

В ГОСТе на оформление КМ есть пример листа с нагрузками на фундаменты. Там есть эскиз фундаментного болта (см. вложение). Я что-то не пойму - как все это реализуется? Вроде показана снизу подливка, но резьба туда не доходит. Как предполагается выверять по вертикали такую колонну?

[Mistake]

Хмурый, буквально недавно это обсуждалось, в точности. Каждый для себя сделал выводы.

Сет, есть выверочный монтаж, есть безвыверочный.

[Сет]

Сообщение от Arikaikai есть выверочный монтаж, есть безвыверочный.

А зачем там подливка? Можно колонну плюхать на стяжку 10 мм.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Почитал про безвыверочный монтаж. Это не много не то, что я подумал. Тут выверяется по горизонтали опорная плита, на которую потом монтируется колонна. Я только не понял как быть с анкерами? В выверяемой опорной плите есть отверстия, через которые эти анкеры выходят вверх из фундамента?

[Leonid555]

Сообщение от Сет А зачем там подливка? Можно колонну плюхать на стяжку 10 мм.

Если вы не знаете никаких других способов выверки конструкций колонн кроме применения установочных гаек, то это не значит, что других способов нет вовсе. (Кстати, над установочными гайками рекомендуется ставить тарельчатые пружины - вот чтобы плита базы колонны спокойно оперлась на подливку, а не на установочные гайки!).
Посмотрите Пособие к СНиП 2.09.03-85 "Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования" главу 6 рисунок 15.
Совершите вы массу открытий, иногда - не желая того!
Так что далеко не всегда резьбу на фундаментных болтах нарезают ТАК далеко как показано у вас. Т.е. не всегда эта резьба идет аж ниже плиты базы колонны.

Сообщение от Сет Резьба болта, воспринимающего сдвигающее усилие, не должна находиться на глубине более половины толщины элемента, прилегающего к гайке, или свыше 5 мм Но как быть с базами колонн такого типа, как во вложении? Здесь резьба должна быть ниже уровня опорной плиты, иначе как производить выверку колонны?

Фундаментный болт на срез не работает. Только на растяжение. По той простой причине, что он сперва проходит в широкое отверстие в плите базы колонны (иначе как вы базу колонны ТАК точно на болты наденете?) и только потом он проходит через шайбу с относительно узким отверстием. Эту прямоугольную шайбу приваривают к плите базы. В принципе то болт может упереться в эту шайбу, но под ней нет подливки. Она только под плитой базы колонны. Под шайбой участок болта находится в пустом отверстии в плите базы колонны. Получается, что вы просто согнете болт, упирая его в шайбу, но не срежете его. А болты на изгиб не должны работать. От слова СОВСЕМ.

[Сет]

Сообщение от Leonid555 Кстати, над установочными гайками рекомендуется ставить тарельчатые пружины - вот чтобы плита базы колонны спокойно оперлась на подливку, а не на установочные гайки!

Как бы с пружинами косяк не вышел, в случае их неравномерной жесткости. Вообще же усилие с колонны скорее всего плотно уйдет на подливку за счет смятия резьбы болта и выверочной гайки. Правда это не отменяет необходимости качественно эту самую подливку выполнить.

Сообщение от Leonid555 Фундаментный болт на срез не работает. Только на растяжение. По той простой причине, что он сперва проходит в широкое отверстие в плите базы колонны (иначе как вы базу колонны ТАК точно на болты наденете?) и только потом он проходит через шайбу с относительно узким отверстием. Эту прямоугольную шайбу приваривают к плите базы. В принципе то болт может упереться в эту шайбу, но под ней нет подливки. Она только под плитой базы колонны. Под шайбой участок болта находится в пустом отверстии в плите базы колонны. Получается, что вы просто согнете болт, упирая его в шайбу, но не срежете его. А болты на изгиб не должны работать. От слова СОВСЕМ.

Вообще говоря я как раз и предполагал передачу усилия сдвига через верхнюю анкерную пластину. Но с вашим замечанием относительно изгиба болта согласен, хотя надо заметить, что изгиб будем весьма ограниченный.

[Mistake]

А Вы посчитайте сколько несет анкер на изгиб и будете удивлены. Для справки, можете посмотреть Троицкого, там есть значения несущей способности болтов и упоров на поперечную силу изгиб. Но обратите внимание на последнее предложение в примечании.

Сообщение от Сет Как бы с пружинами косяк не вышел, в случае их неравномерной жесткости

если подумаете - поймете, что жесткость тарельчатых шайб не важна.

ЗЫ: я их все равно ни разу на стройках не видел. Заставить подрядчика гайку под плиту засунуть - уже достижение...

[wvovanw]

Сообщение от Хмурый а ежели там внизу выверочная гайка? вот и затянется болт только между гайками. Или подливку у выверочных гаек не делаем, подливаем, ждём когда схватится, отдаём выверочные гайки, преднатягиваем болты и заканчиваем подливку?

так и есть

16. Выверку оборудования на установочных гайках без упругих элементов следует производить регулированием положения гаек на болтах на высоте. По окончании выверки установочные гайки выгораживают опалубкой, которую удаляют после схватывания бетонной смеси (через 2-3 сут после подливки). Перед окончательной затяжкой болтов установочные гайки опускают на 3-4 мм. Оставшиеся ниши заполняют составом, используемым для подливки. Этот способ выверки применяется при диаметре фундаментных болтов не более 36 мм.

Пособие к СНиП 2.09.03-85. Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования