[rekrut222]

Здравствуйте! Подскажите, будет ли обеспечена жесткость такого козырька? Покрытие триплекс 6+6, на спайдерах, будет ли оно играть роль жесткого диска или нужно поставить дополнительные распорки между фермами? Фото в вложении

[Сет]

Неужели эти анкеры в стенку (я бы сказал - анкерочки), держат снеговой мешок на козырьке по расчету?

[rekrut222]

Это концепция, просто картинка. Вопрос был в другом

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Сет Неужели эти анкеры в стенку (я бы сказал - анкерочки), держат снеговой мешок на козырьке по расчету?

И как еще его можно закрепить в кирпичную стену?

[igr]

Сверлят стену насквозь и анкерят стержни пластинами. У Вас зимы не бывает?

[rekrut222]

Сообщение от igr Сверлят стену насквозь и анкерят стержни пластинами. У Вас зимы не бывает?

III снеговой, собственно расчет я еще не проводил, я не могу найти методику расчета на вырыв из кирпичной кладки. Стена мощная 640 мм. И Нужно ли рассчитывать такой узел, о каком вы говорите? И как он выглядит? Я его представил так (фото в вложении) Как то по другому? Есть ли такой длины анкера? Если не так представил,покажите хотя бы набросок на листочке такого узла.

[kruz]

Сразу доп вопросы

Сообщение от rekrut222 Покрытие триплекс 6+6

Стекло целиковое, или кусками с темп. швами?
А на вопрос

Сообщение от rekrut222 нужно поставить дополнительные распорки между фермами?

встречный - а зачем ставят распорки/связи между элементами?

[rekrut222]

Сообщение от kruz встречный - а зачем ставят распорки/связи между элементами?

Связи нужны для обеспечения пространсвенной жесткости и устойчивости. триплекс цельный, размеры козырька 2650 ширина, 1500 вылет, мм. Я просто ни разу не сталкивался с креплениями стекла такими, обеспечат ли они жесткость козырьку, жестко ли они соединяются со стеклом или нет. Мне кажется что тут не нужны дополнительные распорки и жесткость и устойчивость обеспечена жестким диском покрытия из триплекса. Но хочется совета опытных проектировщиков.

[kruz]

Сообщение от rekrut222 Я просто ни разу не сталкивался с креплениями стекла такими

Их много. Посмотрите по западным стеклянным сайтам.
http://www.glasprofi24.de/glas-vorda...svordach-spada

А вот тут и чертежи
http://www.glasprofi24.de/glas-vorda...svordach-spada
И дальше все аксессуары

Сообщение от rekrut222 Связи нужны для обеспечения пространсвенной жесткости и устойчивости

Это да. У вас возможна потеря устойчивости?

[rekrut222]

Сообщение от kruz Это да. У вас возможна потеря устойчивости?

Если цельное стекло, то наверно нет, и жесткое защемление

[rekrut222]

А теперь все таки про защемление? Как его организовать, и еще бы конечно посчитать? Нашел узел при усилении балконов, со сквозным анкером.
Как поступить в моем случае? Только верхний анкер будет вырывать, его сделать сквозным, а нижние два распорными, они вообще работают ведь работают на сжатие.

[kruz]

Сообщение от rekrut222 Если цельное стекло, то наверно нет,

ну продолжим далее Offtop: (у нас дожди, поэтому мне заняться не чем..)
А если не целое?
А какую потерю устойчивости вы ожидаете? У всей консоли или у отдельного элемента?
А от какой нагрузки? У вас ведь их две: статическая и динамическая (она при таком вылете может быть и оочень маленькая, но если домик в соответствующем месте, то и приличная..)

Сообщение от rekrut222 Как его организовать, и еще бы конечно посчитать?

Узел? да элементарно. Тем более вчера-позавчера тут тема была про анкера...

[rekrut222]

Сообщение от kruz ну продолжим далее

В общем думается, что при жестком защемлении потери устойчивости произойти не может, и распорки тут не нужны. Динамические нагрузки вряд ли будут, разве что пульсации ветра, но они будут очень маленькие. Если у вас дожди, давайте еще о креплении поговорим)

----- добавлено через ~4 мин. -----
посмотрел, не увидел темы. Как я представляю(выше в вложениях) узел, имеет место быть?

[igr]

Какие хоть размеры козырька? Если вылет 1-1.5 метра можно на анкера посадить

[rekrut222]

Сообщение от rekrut222 размеры козырька 2650 ширина, 1500 вылет, мм

Вот такие.

[kruz]

Сообщение от rekrut222 Если у вас дожди, давайте еще о креплении поговорим)

Давайте Offtop: (правда меня отвлекают домашние)
Что там за усилия в узлах?

[rekrut222]

Вот

[igr]

Тогда надо смотреть по усилиям от снегового мешка.Если ставить анкера надо испытывать их

[rekrut222]

Сообщение от kruz Что там за усилия в узлах?

Сейчас посчитаю

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от igr Если ставить анкера надо испытывать их

Не такой возможности. А если сквозной все таки, как с ними узел организовать, покажет кто то, как вы его представляете?

[igr]

Да обычная длинная шпилька диаметром 12-16 мм, со стороны помещения квадратная шайба 100х100 мм утопленная в штукатурке

[kruz]

Сообщение от rekrut222 Вот

Ну что, прикинем.. Расчетная 0.18 т/м2. Со снеговым мешком 0.55 т/м2. На одну консоль грубо 0.730 т/м. Момент на опоре 0.82 т.м и поперечная 1.1 т....
Далее давайте считать пока пластину... Будем садить на 4 глухих анкера Хилти...
Если не пройдет, то дырявим стену насквозь
Кстати,
1) пластина входит в архитектурный замысел, или ее не должно быть (или она должна скрыта)?
2) что за стена. Конструкция, материал, есть ли внешний утеплитель?

[rekrut222]

Сообщение от kruz 1) пластина входит в архитектурный замысел, или ее не должно быть (или она должна скрыта)? 2) что за стена. Конструкция, материал, есть ли внешний утеплитель?

На счет первого - не оговаривается, можно и так. Второе - стена кирпичная, точно из какого кирпича сказать не могу, таких данных нет. Утеплителя нету.

[igr]

Еще к поперечной надо добавить выдергивающую силу и подобрать анкер

[kruz]

Сообщение от igr Еще к поперечной надо добавить выдергивающую силу

Это уже по моменту. А вот раз нет чертежа этой балки (нужна высота), то далее только домыслы..

Сообщение от rekrut222 точно из какого кирпича сказать не могу, таких данных нет.

А вот это плохо. Одно дело обычный 6-и дырчатый или плотный силикатный, а другое щелевой или того хуже....

[rekrut222]

Сообщение от kruz А вот раз нет чертежа этой балки (нужна высота), то далее только домыслы..

Высота 280 мм

[rekrut222]

Вот такой вариант пройдет?

[kruz]

Ну вот. Если вверху 2 анкера, и внизу 2,
То расчетная продольная сила на один анкер будет около 3.5/2=1.75 тонн...
Далее надо прикинуть еще смятие (но материал стены неизвестен). На изгиб шпильку считать смысла нет...
Короче, закидывайте усилия в Хилтевскую программку и она может и подберет длину и диаметр...

[rekrut222]

Сообщение от kruz Короче, закидывайте усилия в Хилтевскую программку и она может и подберет длину и диаметр...

Это вы сейчас про глухие анкера?

[kruz]

Сообщение от rekrut222 Это вы сейчас про глухие анкера?

Да, НО если кладка позволит.

[rekrut222]

Сообщение от kruz Да, НО если кладка позволит.

Чтобы подстраховаться, сделаю сквозными. Диаметр 16 для сквозных подойдет? Болт фундаментный 2.1 М16х710 ГОСТ 24379.1. Так жен если, 4 , два вверху, два внизу

[igr]

на сжатие снизу можно и хилти

[rekrut222]

Сообщение от igr на сжатие снизу можно и хилти

Вот так?

[Сет]

Мне нравится вот такой вариант:

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от kruz Расчетная 0.18 т/м2. Со снеговым мешком 0.55 т/м2.

А как вы посчитали снеговой мешок? Формулку можно?

[rekrut222]

Сообщение от Сет Мне нравится вот такой вариант:

1) Верхний узел сквозной?
2) Нижний узел можно ли не на всю толщину стены заделывать? Просто будет огромный мостик холода же..

----- добавлено через ~1 мин. -----
Или верх вообще в таком случае не крепится?

[Сет]

Сообщение от rekrut222 Верхний узел сквозной?

Вверху к ферме варится уголок и анкером длиной 100 мм - к стене. Это чтобы ферма не заваливалась вбок.

Сообщение от rekrut222 Нижний узел можно ли не на всю толщину стены заделывать? Просто будет огромный мостик холода же..

Заделка на 250 мм. На счет промерзания - можно за балкой уложить вкладыш из утеплителя 50 мм.
Со сквозными анкерами я думаю по промерзанию будет хуже. Анкер же в помещение теплое выходит, а сам он холодный - конденсат будет образовываться.

[kruz]

Сообщение от Сет А как вы посчитали снеговой мешок? Формулку можно?

Да какая там формула? Для высокой стены и короткого козырька, это рисунок с парапетом.... А там увеличение нагрузки не более чем в 3 раза...
Но с козырьками над входными группами всегда лучше перезаложиться... Тем более такими и стеклянными. Теплый воздух тянет снизу из часто раскрытых дверей. Вверху снег. Знаете, сколько льда там бывает?

Сообщение от Сет Мне нравится вот такой вариант:

Многодельно. Да и при поверхностном ремонте/реконструкции вряд ли кто согласится бить дырки, делать опоры и прочее...

[mainevent100]

Сообщение от kruz Для высокой стены и короткого козырька, это рисунок с парапетом.... А там увеличение нагрузки не более чем в 3 раза...

для парапета не более, чем в 3 раза, а для козырька не более, чем в 6 раз. Offtop: ну это так, к сведению.

Сообщение от rekrut222 посмотрел, не увидел темы.

дак вот же она
Offtop: там правда на 3 странице рязанских ребят понесло, с гонором у них все-таки проблемы ))

[kruz]

Сообщение от mainevent100 для козырька не более, чем в 6 раз. Offtop: ну это так, к сведению.

Для козырька автора, не более чем в 4 раза Offtop: ну это так, к сведению
А если реальное мю для него, то 2.63-2.65.....

[mainevent100]

Сообщение от kruz А если реальное мю для него, то 2.63-2.65.....

откуда инфа? ))
Offtop: 4 - если нижнее покрытие является покрытие здания;
6 - если является навесом

[Сет]

Сообщение от mainevent100 для парапета не более, чем в 3 раза, а для козырька не более, чем в 6 раз

Вот и я о том подумал. Как не посчитаю - все время мю выходит 6, потому и засомневался в подвеске козырька на анкерах.

Вариант с заделыванием балки в стенку легко поддается расчету - в этом его несомненный плюс. Да и отделку внутри помещения портить не придется. И не такой уж он и многодельный. Выдолбить три ниши вставить балки, да забетонировать.

[kruz]

Сообщение от mainevent100 откуда инфа? ))

там пятиэтажная хрущевка и на первом этаже над входом козырек. Прикинуть просто.

Offtop: можно конечно и 6 брать, но общей ширины дома и козырька за 70 метров ну ни как не получается...., да и мы уже ограничены несущей способностью самого стекла

[Сет]

Сообщение от kruz там пятиэтажная хрущевка

Что-то не припомню, чтобы ТС об этом упоминал. В любом случае, нужны данные для расчета мю по снеговой схеме Г8.

[Homel]

можно на тросах сделать и усилить стекло минифермами (в усилениях балок есть конструкции)

[Сет]

Опять же, анкеры работают на срез, вырыв, смятие кладки... к сожалению в нормах нет вменяемой расчетной методики для таких конструктивных элементов, как анкеры.

В таких козырьках зазор между стеклом и стеной ничем не заделывается? Никого не смущает, что по стенке вода будет течь?

[Homel]

Сообщение от Сет Опять же, анкеры работают на срез, вырыв, смятие кладки... к сожалению в нормах нет вменяемой расчетной методики для таких конструктивных элементов, как анкеры. В таких козырьках зазор между стеклом и стеной ничем не заделывается? Никого не смущает, что по стенке вода будет течь?

Нету и нету... зато есть в других источниках.

[kruz]

Сообщение от Сет Что-то не припомню, чтобы ТС об этом упоминал

Это мои скрытые познания Offtop: из личной переписки

Сообщение от Сет В любом случае, нужны данные для расчета мю по снеговой схеме Г8.

Г8 - это хорошо, и по букве нормативов верно. Но для козырька (не навеса) брать сразу 6*мю это глупо (180*6=1080 кг/м2!!!!)
Там по формуле с учетом всех пролетов и уклонов будет не более 3-х.
И вообще с нагрузками на такие козырьки можно много гадать. Например - падение глыбы льда с крыши или горшка с геранью из окна 5 этажа.

Сообщение от Homel можно на тросах сделать и усилить стекло минифермами

Можно всё. Но архитектор запроектировал и согласовал такое решение... Тем более решение распространенное.

Сообщение от Сет В таких козырьках зазор между стеклом и стеной ничем не заделывается? Никого не смущает, что по стенке вода будет течь?

Ну если сток от стены, то смысла в заделке мало. Для стоков к стене у стекольщиков есть уплотнители с фартуками.
Меня больше смущают брызги, от капель с верхней крыши, которые полетят на стену. А также если снег, то он и к стене прижимается. Значит надо будет решать проблему отделки фасада.

[Сет]

Сообщение от kruz Но для козырька (не навеса) брать сразу 6*мю это глупо (180*6=1080 кг/м2!!!!) Там по формуле с учетом всех пролетов и уклонов будет не более 3-х.

Сразу 6 брать и не нужно. Нужно посчитать по фактическим данным и взять столько, сколько получается.

Сообщение от kruz Ну если сток от стены, то смысла в заделке мало.

Я обычно в козырьках даю фартук примыкания к стене. А тут прям конкретная дырка между козырьком и стенкой. Вода будет там течь и летом и зимой (при таянии снега). Как-то некрасиво.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Homel зато есть в других источниках

У производителей крепежа? Сам писал расчетные программы для производителей. Они применяются на свой страх и риск. Если что-то будет не так - ответственность переложить на производителей не получится.

[Homel]

Сообщение от Сет У производителей крепежа? Сам писал расчетные программы для производителей. Они применяются на свой страх и риск. Если что-то будет не так - ответственность переложить на производителей не получится. *

Ок, пусть так. Тогда делайте с запасом , а не ищите блох =)

[rekrut222]

Сообщение от Сет Я обычно в козырьках даю фартук примыкания к стене.

Вы не подскажите как сделать фартук примыкания к стене? Где эти фартуки, которые есть у стекольщиков найти, гугление не помогло

[Сет]

Сообщение от rekrut222 Вы не подскажите как сделать фартук примыкания к стене?

Я говорил не о стеклянных козырьках, а о таких, например:



В стеклянных же козырьках я вижу, что оставляют зазор. Фартук из тонколистовой стали сюда не годится по декоративным соображениям, а какие-то специальные - я не встречал. Но это походу никого не смущает.

[rekrut222]

Сообщение от kruz А если реальное мю для него, то 2.63-2.65.....

Сообщение от kruz Г8 - это хорошо, и по букве нормативов верно. Но для козырька (не навеса) брать сразу 6*мю это глупо (180*6=1080 кг/м2!!!!) Там по формуле с учетом всех пролетов и уклонов будет не более 3-х.

Сообщение от Сет Что-то не припомню, чтобы ТС об этом упоминал. В любом случае, нужны данные для расчета мю по снеговой схеме Г8.

Еще вопрос, считаю по схеме Г8 снеговую нагрузку, получается мю=1,55. Как то далеко не 3, и не 2,65.
мю=1+1/12(0,4*15+0,4*1,5).
12 - высота над козырьком (4 этажа по 3 м), l1=15 м ( ширина здания), l2 = 1.5 м (вылет парапета), m1 и m2 = 0.4

[Сет]

Сообщение от rekrut222 Еще вопрос, считаю по схеме Г8 снеговую нагрузку, получается мю=1,5.

Как получается - так и надо брать.

[rekrut222]

Сообщение от Сет Как получается - так и надо брать.

Просто не уверен, что все верно посчитано

----- добавлено через ~2 мин. -----
Хотя высота переда большая, большое значение и не должно получиться... снег с той крыши не долетит

[Сет]

Сообщение от rekrut222 Хотя высота переда большая, большое значение и не должно получиться... снег с той крыши не долетит

Да, у вас так получается, что здание высокое, плюс его длина небольшая. Потому и "мю" получилось приемлемое.

[kruz]

Сообщение от rekrut222 Еще вопрос, считаю по схеме Г8 снеговую нагрузку, получается мю=1,55. Как то далеко не 3, и не 2,65.

Ну я тогда габаритов здания не знал.

Сообщение от rekrut222 мю=1+1/12(0,4*15+0,4*1,5). 12 - высота над козырьком (4 этажа по 3 м)

Не 12, а 8

высота перепада, м, отсчитываемая от карниза верхнего покрытия до кровли нижнего и при значении более 8 м принимаемая при определении равной 8 м

Сообщение от rekrut222 Вы не подскажите как сделать фартук примыкания к стене? Где эти фартуки, которые есть у стекольщиков найти

Они называют это не фартуки, а капельники или планки с резиновыми уплотнителями (или как-то так). А сверху вдоль стены еще прикрывается пластиной из нержавейки.

[Сет]

Сообщение от kruz Не 12, а 8

Кстати да, недосмотрел.

[rekrut222]

N=7,2 кН и Q=3,9 кН.
Что то боюсь я ставить химические анкера хилти при такой нагрузке, а тем более механические. Если так смотреть, по техданным, то вроде проходит. 2,4 кН на один анкер при вырве, и 1,6 кН на срез расчетные значения. Я ставлю 4 анкера по схеме, приведенной в вложении. Но блин, считаю в хилтеровской программе, где она учитывает различные другие условия не проходит, причем достаточно сильно. Не знаю что делать даже)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Вырыв, выкол и частичное разрушение кирпича она мне выдает

[Art1st]

Offtop: Такое ощущение, что в начале кто-то "троллил", а потом все начали уже в серьезную.
Столько много расчетов вокруг 2х4 шпилек диаметром 20 (аль по расчету на разрыв одной штуки под вычисленной же нагрузкой) насквозь + одна цельная пластина длиной, равной длине козырька, по внутренней стороне стены. Внутри вышеупомянутое заглубить сантиметра на 2-3 в кладку, слегка ее обдолбив для неровности. Далее раствора туда, сверху пластину, закрутить шпильки на гайки и те прихватить точечно к пластине сваркой. Если такое "вырвется", то тут уже не на козырек или крепление сетовать надо будет, а на качество кладки дома и вообще, вряд ли вас будет волновать на тот момент козырек. Опять же, я б больше беспокоился за стекло как покрытие, ибо сверху то, пади, сосульки никто не отменял. Кстати, если пробивать насвозь чем-то крупным - еще мороз в дом полезет.

----- добавлено через 58 сек. -----

Что то боюсь я ставить химические анкера хилти при такой нагрузке, а тем более механические.

Вы смотрите, а то 8 анкеров выйдут дороже всего крыльца. Хилти - они такие.

----- добавлено через ~4 мин. -----
п.с. скуки ради, нижнюю опорную пластину бы предложил сделать с ребрами, а то и вовсе найти где обрезок швеллера и наварить поверх пластины. Т.е. "пристреливается" пластина на что-нибудь "и так сойдет", а нагрузку от всякого изгиба-перегиба-итак-далее воспримут ребра жескости, когда та будет стремиться согнуть опорную пластину, вырвав верхний край нижней пластины. Но это "не красиво" будет.

[rekrut222]

Сообщение от Art1st Опять же, я б больше беспокоился за стекло как покрытие, ибо сверху то, пади, сосульки никто не отменял.

Триплекс, безопасное покрытие, стекло заменят и все.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Art1st только много расчетов вокруг 2х4 шпилек диаметром 20 (аль по расчету на разрыв одной штуки под вычисленной же нагрузкой) насквозь + одна цельная пластина длиной, равной длине козырька, по внутренней стороне стены. Внутри вышеупомянутое заглубить сантиметра на 2-3 в кладку, слегка ее обдолбив для неровности. Далее раствора туда, сверху пластину, закрутить шпильки на гайки и те прихватить точечно к пластине сваркой.

Стена 640 мм толщиной, длина шпильки 710 мм будет. Я не знаю пару шпилек таких диаметром 16 мне кажется хватит на пояс. Как думаете? и спокойно спать, а то еще никто не будет химические покупать, хоть и заложу в проект, дорогова-то

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Art1st утри вышеупомянутое заглубить сантиметра на 2-3 в кладку, слегка ее обдолбив для неровности

P/S А заглубляется это все зачем? Чтобы скрыть просто? и все заштукатурится? или чтобы поменьше промерзало

[Art1st]

Триплекс, безопасное покрытие, стекло заменят и все.

Стекло то заменят, главное чтобы люди на замену тоже нашлись. Я конечно, не большой знаток триплекса, но как-то задача была, искал я ударную нагрузку от сосульки на кровлю крылечка. В общем, нашел только у не то европейцев, не то у американцев и она нехилая такая, это вам не снег размазать по площади. Одним словом - под скатную кровлю я б хоть какое надежное стекло на ставил.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Стена 640 мм толщиной, длина шпильки 710 мм будет. Я не знаю пару шпилек таких диаметром 16 мне кажется хватит на пояс. Как думаете? и спокойно спать, а то еще никто не будет химические покупать, хоть и заложу в проект, дорогова-то

Да за длиной дело не встанет, если что ищите в направлении анкерных болтов для фундаментов, там что угодно найдете, хоть предварительно в калачик свернутые. Ну а коль вам нужно точное количество диаметр - вверху вон уже куча расчетов, выгребайте данные и считайте. По факту вешайте на все ваши болты всю нагрузку как на вырыв и вперед стальные прутки диаметр подбирать, долго ли.
Химические хилти - зуб даю никто не будет покупать (их ведь еще и пакетами только продают), по-моему, возьмут случайный пруток арматуры со двора и прихватят к вашей пластине торцом точечно, да проденут. Эти анкера стоят как самолеты. Я как-то делал лифт в существующем здании, каркас металический + обрамление пробитых отверстий в плитах. Ну там на хилти пояса в уровне плит пристреливали. Они чуть не разорились, а что поделать, нужно было за что-то цепляться.
На случай самоуправства, при использовании любых шпилек/анкеров выбранных указываю в примечания нагрузку на вырыв (или еще что), на которую принят анкер/шпилька, и мол "анкер такой-то по каталогу такому-то, либо аналогичный с нагрузкой на такое-то - столько то". И все. Предохранился, типа.

----- добавлено через ~3 мин. -----

P/S А заглубляется это все зачем? Чтобы скрыть просто? и все заштукатурится? или чтобы поменьше промерзало

Ну и чтобы спрятать и замазать, там же ж на гайки закручивать скорее всего, а их нужно "заподлицо" скрыть в штукатурке. Ну и бетонная прослойка под пластиной, которой вы выравняете обдолбленное - не бог весть что, но эффект однообразности опоры даст. Ну и скрыть от глаз идиотов с болгарками. А чтоб не промерзало - не нужно делать как где-то выше был вариант с пробитием стены, по-моему, швеллером, вот там уже начнется веселье с промерзанием и запениванием полостей.