[jondo]

Здравствуйте. Такой вопрос:

В двухэтажном доме из точки "Старт" по трубе идет вода в системе отопления. Давление не менее 5 атмосфер.
Диаметр труб 3 см. Как видно в радиатор 2, вода идет не напрямую, а пройдя отрезок А - В.
Вопрос в том, хватит ли такого давления, чтобы вода поднялась и прошла через радиатор 2.
Интересует, какая будет потеря в давлении на пути к радиатору 2, ведь поток
пройдя отрезок АВ получается разделяется на 2 пути.
Не будет ли такого, что поток так не поднимется до радиатора 2 ?

[jondo]

И еще вопрос, а в точке "С" что будет?, ведь теперь поток под давлением может пойти и вверх, и как это скажется на циркуляции воды в системе)

[ShaggyDoc]

Вода движется не за счет давления, а за счет разности давлений (перепада) в точках присоединения, например Старт и Финиш. Выражение "давление не менее 5 атмосфер - бессмысленное. Надо знать давление в точках входа и выхода.

В показанной схеме присоединены параллельно два радиатора. Вода пойдет в каждый. В каком количестве - другой вопрос. Это уже зависит от величины разности давлений. Отрезк АВ не имеет особого значения. Это просто корявый узел незначительно увеличивающий сопротивление.

[lexabelic]

Сообщение от jondo Здравствуйте. Такой вопрос:

Вам сюда:

[Composter]

для того чтобы пройти участок с 32 трубой и при остутвии арматуры хватит перепада давления 0,01 атмосферы. Если у вас частный дом то на весь дом хватит 0,5 атмосферы.
При паралельной разводке как у вас нужна увзяка приборов, осоенно учитывая раздутые диаметры, проще всего поставить термостатичесчский вентиль на каждый и сбалансировать.

[Liukk]

to jondo
У вас радиаторы стоят на одном этаже или на разных?
Если на разных, то перепад давлений между этажами составит примерно 3м или 0,3 атм. Поэтому давление, создаваемое насосом, должно смочь подать воду на самый верх + запас на потери.
И ещё. Я бы соединил батареи последовательно и подавал бы воду снизу, начиная с радиатора №1 (поменял бы местами ваши вход и выход).

[Composter]

Liukk , не порите чушь!
счтитаем на пальцах, берем по максимум потери на 1 м 100Па , 3метра *100 па/м * 2 (подача +обратка ) = 600 Па, + 300 Па на радиатор + 150 Па на всякие отводы и прочее . Итого имеем 600+300+150 = 1050 Па = 0,1 метр водяного столба = 0,01 атм

[Liukk]

Composter Вы вообще внимательно читали, ЧТО я написал? Не надо писал чушь не вникая в суть ответа. Про потери я вообще ни писал. Я писал про напор, который измеряется в метрах и зависит от ВЫСОТЫ расположения батареи (специально пишу не радиатора, чтобы позлить сантехника) на втором этаже, относительно батареи на первом этаже. Закон Бернулли помните? А теперь посчитайте каково должно быть давление чтобы вода поднялась на 10м (грубо считаем на 3 этаж , по 3 метра на этаж)? А вот к этой величине нужно уже добавлять потери на длину труб, повороты, локальные сужения/расширения труб, потери в радиаторах (а в них очень много тонких трубочек и поворотов по 90*), потери в кранах и вентилях и прочее, прочее, прочее.
Ещё рекомендую вспомнить опыт Паскаля с бочкой и длинной трубкой, куда Паскаль влил кружку воды (проходили на школьном курсе физики) https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Паскаля
И не надо учить меня гидравлике.

[Fogel]

Я ни разу не "сантехник", но даже я знаю такое понятие как сифон. Да, вода на десять метров поднимается, так она на те же десять метров и опускается... Свыше десяти конечно вопросы будут и при заполнении системы тоже...
Но как вам уже сказали вопрос не в абсолютном давлении, а в его перепаде, от этого и зависит "пойдет" или нет

[Zee]

Сообщение от Liukk И не надо учить меня гидравлике.

Composter всё правильно написал. а Вы учите мат.часть. Или может ТС написал что система открытая????? Он написал что это 2-х этажный дом, так что с вероятностью 146% система закрытая и компостер прав.

[Composter]

Liukk и Fogel Вы два брата чтоле?
На частный дом высотой 10 метров в 99,99% для радиаторной двухтрубной тупиковой системы хватит насоса, который выдает 3 метра, при расчетом расходе.
Если вы не понимаете разницу между открытой и закрытой системой то законы паскаль лучше забыть.

[Fogel]

Composter, меня в эту разборку приплетать не стоит, я понимаю физику процесса

[KronSerg]

Сообщение от Liukk А теперь посчитайте каково должно быть давление чтобы вода поднялась на 10м (грубо считаем на 3 этаж , по 3 метра на этаж)? А вот к этой величине нужно уже добавлять потери на длину труб, повороты, локальные сужения/расширения труб, потери в радиаторах (а в них очень много тонких трубочек и поворотов по 90*), потери в кранах и вентилях и прочее, прочее, прочее.

Да, только получишь ты в результате не потребный напор насоса в рабочей точке, а минимальный напор в системе, т.е. напор в напорном патрубке насоса должен быть не менее 10м, но это совсем не означает что нужно подбирать насос на напор 10м, вполне хватит насоса на 3м в рабочей точке. Например, система может работать на параметрах 15/18 метров водяного столба.

[Composter]

Liukk, вам нужно понять что такое статическое давление и что такое динамическое давление.
Для открытой системы (типа гвс и хвс ) потери состаят из статического давлений и днамического, т.е. разница отметок насоса и самого высоко расположеного прибора и потери на трение.
Для закрытой системы (отопление и холодоснабжение) потери циркуляции состоят из динамического давления, т .е. потери на трение и местные сопротивления, без учтена разницы высот.
А вот если если остановить насос в системе отопления то тогда будет действовать статическое давлений. Так вот для того чтобы заполнить первый раз систему нужен насос с напором 10 меторв. А для работы системы отопления 3 метра достатчно. Так вот при заполнении системы , монтажники которые монтировали , подключают свой насос, которым и закачивают воду. А дальше работает насос отопления.

[Apelsinov]

Сообщение от Composter Так вот для того чтобы заполнить первый раз систему нужен насос с напором 10 меторв

Это если его из канавы заполнять, а в водопроводе на вводе уже должно быть не менее 10м.

[Composter]

Сообщение от Apelsinov Это если его из канавы заполнять, а в водопроводе на вводе уже должно быть не менее 10м.

ну может и не быть централизованного водоснажения, а можно и гликоль в отопление...

[KronSerg]

Сообщение от Apelsinov Это если его из канавы заполнять

То напор повышают путём использования мышечной силы)))
Секретный метод называется "поднять ведро с водой повыше")))
Под потолком устанавливается бак, в который воду и заливают, из него она в систему поступает, если система с естественной циркуляцией, то бак от системы не отключают и он как расширительный работает)))
Понятно, что вместо ведра насос можно использовать.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Liukk Я писал про напор, который измеряется в метрах и зависит от ВЫСОТЫ расположения батареи (специально пишу не радиатора, чтобы позлить сантехника) на втором этаже, относительно батареи на первом этаже. Закон Бернулли помните?

Ну какую только чушь не напишут "знатоки закона Бернулли". Это в водоснабжении потребный напор зависит от высоты здания и системы, потому что водопровод открытая система.

А отопление - система закрытая, вода в ней циркулирует за счет разности напоров (давлений) в подающем и обратном трубопроводам. Потери в отоплении - только на трение и местные сопротивления. И даже в здании высотой 100 м потери составляют порядка нескольких метров и преодолеваются маленьким низконапорным насосиком.

Вышина или "нижина" здания значения не имеет. Но для того, чтобы система отопления была заполнена необходимо определенное статическое давление (напор) - как минимум по высоте системы с некоторым запасом на предотвращение вскипания. В централизованных системах это давление обеспечивается подпиточным насосом на ТЭЦ или в котельной, в маленьком частном домике это может обеспечить водопровод, насосик с пневмобаком или простейший расширительный бак в верхней точке.

Потери напора внутри системы никак не влияют на величину статического давления. И они не зависят от высоты здания.

Ну кого только теперь до проектирования не допускают...

[Zee]

Сообщение от ShaggyDoc Ну кого только теперь до проектирования не допускают...

абсолютно согласен.ну ничего, внесут поправки в ГрК по поводу ГИПов и ГАПов, начнём драть эту молодёжь по самые гланды.

[KronSerg]

Offtop: Ну что вы взъелись?
Liukk - машиностроитель, сантехнику он не проектирует, лучше спокойно объясните.

[Zee]

Сообщение от KronSerg Offtop: Ну что вы взъелись? Liukk - машиностроитель, сантехнику он не проектирует, лучше спокойно объясните.

1.взъелись (я для примера) потому как пишет безапеляционно и уверенно ахинею, даже не вчитавшись в суть вопроса ТС.

2. ShaggyDoc всё по-моему спокойно объяснил.

[xmih]

Сообщение от jondo Не будет ли такого, что поток так не поднимется до радиатора 2 ?

Поток поднимется, потери лишь от скорости воды зависят. Но надо о регулировке подумать, вентиль воткнуть. Чтобы иметь возможность влиять на распределение потока, а не получить постоянную ситуацию с температурой в батарее1=70гр.С и в батарее2=45гр.С, и потом наращивать секции на батарее2, ибо тут жарко, а там дубак...

[Liukk]

Господа строители и сантехники. Законы физики не зависят от того, что кто-то в них не видит смысла. Уравнение Бернулли опровергнуть на форуме нельзя.
Попробую объяснить "на пальцах" для тех, кто давным-давно забыл курс гидравлики. Жидкость на растяжение не работает! Если разряжение превышает 10м (а при наличии растворённого воздуха и менее) происходит разрыв столба жидкости. Именно по этому атмосферного давление и равняется в среднем 760мм ртутного столба. Даже если трубку взять длиной 1м (как в своё время и сделал Торричелли) и заполнить её ртутью под завязку, то выше 760 мм ртути будет так называемая "Торричеллиева пустота". И именно поэтому всасывающие насосы, расположенные на поверхности, без дополнительных прибамбасов не поднимают воду с глубины более 10м (а то и менее)
2. Чтобы поднять воду на высоту 10м необходимо создать геометрический напор 10м или (см. уравнение Бернулли) 1атм или 0,1МПа.

Сообщение от KronSerg Под потолком устанавливается бак, в который воду и заливают,

Вот только чтобы закачать воду в этот бак под потолком как раз и необходимо создать геометрический напор равный разнице высот насоса и бака. Но это теоретически, а практически на 20..30% больше (с учётом потерь, кпд насоса, загазованности воды и пр.)

Сообщение от Composter Liukk, вам нужно понять что такое статическое давление и что такое динамическое давление.

Это нечто новенькое. Вообще-то, по физике процесса, в уравнения входят: давление, скоростной напор и герметрический напор, а также потери на трение (вязкость) и сжимаемость жидкости (см, интеграл Бернулли для реальной жидкости (при наличии вязкости и сжимаемости))
Вы ещё мне в подобных терминах про уравнение Навье-Стокса раскажите, долго смеяться буду.

Рекомендую всем почитать книгу по технической гидромеханике и не сыпать тут псевдо научными терминами.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Liukk Вы ещё мне в подобных терминах про уравнение Навье-Стокса раскажите, долго смеяться буду.

"А мужики-то не знают!" (С)
Вся страна, проектирующая, монтирующая и эксплуатирующая системы отопления десятки лет- не знает. Это над Вами смеются, теоретик-гидромеханик наш абстрактный.

[Composter]

Сообщение от Liukk Это нечто новенькое. Вообще-то, по физике процесса, в уравнения входят: давление, скоростной напор и герметрический напор, а также потери на трение (вязкость) и сжимаемость жидкости (см, интеграл Бернулли для реальной жидкости (при наличии вязкости и сжимаемости)) Вы ещё мне в подобных терминах про уравнение Навье-Стокса раскажите, долго смеяться буду. Рекомендую всем почитать книгу по технической гидромеханике и не сыпать тут псевдо научными терминами.

Если для Вас динамическое и статисчкое давление что то новенькое то почитайте хотя бы староверова , откроете много нового. У него есть очень хорошая книга Справочник проектировщика часть 1 отопление глава 10.7 Расчетное циркуляционное давление в системе , очень много нового в физике для себя откроете.

[xmih]

Уважаемые господа-товарищи. jondo создал тему, чтобы получить помощь в развеянии его сомнений.
Чем же Вы тут стали заниматься? Зачем же кидаться друг в друга Вашими знаниями и выяснять кто умнее и во сколько раз превосходнее других? Призываю Вас подружиться, извиниться друг перед другом и перестать быть такими напыщенно-высокомерными. Каждый умен в своём. У каждого свой жизненный опыт, свой набор знаний, своё мировоззрение. И свой язык, к сожалению. Одно и то же слово Каждым понимается по своему.

[KronSerg]

Liukk, ты работаешь совсем в другой специфике и уже совсем забыл самые основы.
Циркуляционому насосу не нужно тратить энергию на поднятие столба жидкости, ибо в одной части системы жидкость поднимается, а в другой опускается, полностью уравновешивая подъем, насос работает только на сопротивления. (почитай про системы отопления с естественной циркуляцией, они вообще только на разности плотностей горячей и остывшей воды работают, без насоса).
Разряжения в системах отопления вообще не возникает, ибо работают они на избыточном давлении, так что рассуждать про 760мм рт.ст. бессмысленно.
Само избыточное давление создается не циркуляционным насосом, он предназначен только для циркуляции.
Все здесь прекрасно понимают о чём ты, так же как прекрасно понимают где ты не прав.