[malabar]

Добрый день.
Несколько месяцев не дает мне покоя следующая ситуация:
Стена на первом этаже выполнена и газосиликата 40 см(D500). Сверху залит армопояс в п-образные блоки на глубину около 12 см и шириной 20 см. Получается 10 см газосиликат, 20 см бетон, 10 см газосиликат. Плиты перекрытия(3,9 метра и 5,1 метра) опираются на стену с двух сторон от 11 до 15 см, то есть на 10 см газосиликата и 1-5 см бетона.
На плитах стояло по три поддона блоков, ничего не случилось.
Через 3 года при визуальном осмотре в 3-4 местах появились не большие трещинки на один блок. Плюс в данной стене есть арка (1,5 метра) над ней залита перемычка в п-образные блоки, а над перемычкой идет данный армопояс. Так вот над этой аркой треснул газосикатный блок, хотя блок армопояса не треснул.
В плитах уже заделаны раствором все русты.
Долго ломал голову делать что-нибудь или нет, но все же решил перестраховаться и усилить плиты перекрытия.
Одна из организаций предложила следующий выход из ситуации: подпереть плиты стойками, выштробить под плитами газосиликат и положить с двух сторон швеллер, стянув шпилькой. Плюс пустить через каждые 3 метра швеллер вертикально и приварить к горизонтальному.
Стоимость данной работы меня повергла в шок.

После этого решил прозвониться по обследования зданий, в одной из контор поднял инженер и проконсультировал меня(мир не без добрых людей). Сказал что стандартных решений нету для данной ситуации, но то что предложила мне организация делается в многоэтажных домах. Сказал что 10 см газосиликата по всем расчетам должны проходить, но если хочу перестраховаться, то посоветовал два варианта:
1) Посегментно выштрабливать газосиликат под плитами, засверливать в армопояс арматуру под разным углом и все это заделывать раствором, тип раствора должен быть без усадки(такого на территории Беларуси я нигде не нашел в продаже).
2) Пустить уголок 100х100 под плитами, через каждые 40 см стягивая анкерным болтом к армопоясу. Этот вариант мне понравился намного больше. Инженер посоветовал мне посмотреть данный сайт(dwg.ru) и посмотреть типовые решения в книгах.
В данной книге нашел такие типовые решения, как посоветовал инженер:
'Восстановление и усиление строительных конструкций аварийных и реконструируемых зданий' (Лист 240)

Вариант понравился, единственно вместо анкеров решил применить шпильку и фиксировать с 2 сторон. Но тут возник вопрос: шпилька будет проходить через 20 см бетона и 10 см газосиликата. Если Давление плит со временем начнет передаваться на уголки, не изогнет ли сила шпильки и продавит просто газосиликат под ними.
Очень прошу вашей помощи. Спасибо

[v.psk]

Норм. Делайте усиление дискретно, а уголок размещайте так http://prnt.sc/cbl179
и с обратной стороны пятак.

[Shakaluka]

На будущее внимательно следите за исполнением решений при строительстве. Вроде правильная мысль делать монолитный пояс под сборные перекрытия... Но глубина опирания 10-40 мм начисто лишает его смысла! Из-за разности жестокостей железобетона и газобетона почти всю нагрузку в данном случае от плиты принимает монолитный пояс. И кусочек газобетона 100 мм под плитой в данном случае действует как "перегородка под балкой", поэтому трещины ваши очень предсказуемы.

Ваши опасения на счёт изгиба шпилек тоже не лишены смысла. Попробуйте совместить два варианта, которые Вам предложили. Поэлементно удаляйте газоблок под плитами, вешайте уголки на стяжки из шпилек, так чтобы они примыкали к монолитному поясу. А дальше зачеканивайте штрабу любым раствором, требование по безусадочности в данном случае излишни.

Offtop: P.S. Очень долго писал, суть моего ответа уже изложили выше)))

[malabar]

Спасибо за помощь

Сообщение от v.psk Норм. Делайте усиление дискретно, а уголок размещайте так http://prnt.sc/cbl179 и с обратной стороны пятак.

Сообщение от Shakaluka Ваши опасения на счёт изгиба шпилек тоже не лишены смысла. Попробуйте совместить два варианта, которые Вам предложили. Поэлементно удаляйте газоблок под плитами, вешайте уголки на стяжки из шпилек, так чтобы они примыкали к монолитному поясу. А дальше зачеканивайте штрабу любым раствором, требование по безусадочности в данном случае излишни.

Получается уголок будет не сплошным, а поэлементным.
Если все же делать , поэлементно, то какими элементами выштрабливать стену, чтобы не было опасности обрушения.

[mainevent100]

а нужен ли весь этот огород с уголками и усилениями?
временные стойки под плитами, штрабление газобетона, новые уголки, которые должны полностью воспринять опорную реакцию плиты.
не удивлюсь, что после такого хирургического вмешательства, "пациенту" станет хуже - образование новых трещин вполне возможно...

[malabar]

В том то и дело, строители говорят, не трогать сам газосиликат, если что-то и делать, то делать не трогая уже устоявшуюся конструкцию, а то последствия могут быть плачевные.
Если выштрабливать поэлементно, то все равно есть риск смещения плит.

[v.psk]

Сообщение от mainevent100 ...которые должны полностью воспринять опорную реакцию плиты. не удивлюсь, что после такого хирургического вмешательства, "пациенту" станет хуже - образование новых трещин вполне возможно...

я ничему не удивлюсь, в том числе после описанных ТС решений.
А полностью и не надо. ЯТП усиление проводится для спокойного сна.
И дело даже не в опирании плиты перекрытия. Ей там некуда деться.

[svg]

Я бы тоже не советовал данные варианты вмешательства - можно создать еще большую проблему. Оставить все как есть и мониторить

[v.psk]

Сообщение от svg Я бы тоже не советовал данные варианты вмешательства - можно создать еще большую проблему. Оставить все как есть и мониторить

а хочется усилить и забыть. Надо было при монтаже решить вопрос ... хотя бы уложить кладочную сетку в основание плит...

[svg]

Я бы предложил выполнить ж.б. рубашку с 2-х сторон стены, толщиной 50 мм, соединить анкерами с шагом 600x600.

[malabar]

Понятно, что сам виноват, но доверился строителям по дурости, после этого все сам контролирую до мелочей. С плитами вообще не понимаю что делать . Все говорят разное, в том числе и вы

[v.psk]

Сообщение от malabar С плитами вообще не понимаю что делать . Все говорят разное, в том числе и вы

приложите план этажа, с пояснениями

[Monolit-aga]

Ширина плит какая?

[malabar]

Сообщение от svg Я бы предложил выполнить ж.б. рубашку с 2-х сторон стены, толщиной 50 мм, соединить анкерами с шагом 600x600.

Так если ставить уголок, получится таже жб рубашка

Сообщение от v.psk приложите план этажа, с пояснениями

Примерно так, надеюсь понятно

Сообщение от Monolit-aga Ширина плит какая?

точно не помню, но помойму 1,5 и 1,2

[Кулик Алексей aka kpblc]

malabar, прикладывай картинки в пост!

[malabar]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc malabar, прикладывай картинки в пост!

Извиняюсь, понял, вот картинка:

[v.psk]

... промежуточных стен нет...
задушить бы возможное горизонтальное усилие (распор)...ятд этого достаточно
анкера для плит перекрытия выполнены? тогда скорее всего необязательно усиливать опирание на ценральную стену.
Рекомендую следующее /конструктивно, как страховочное мероприятие/:
1. предварительно подпереть плиты перекрытия.
2. устроить уголки в опорной зоне, с привязкой центра к шву смежных плит. Навскидку достаточно 80х8 длиной 250-300мм.
Для крайних стен крепить анкерами М12-М14., центральную проходить шпилькой насквозь.
3. Уголок крепить анкерами в ребра плит перекрытия - те же М12.

[svg]

"Так если ставить уголок, получится таже жб рубашка" - вы не поняли. я имел ввиду рубашку по всей площади стены, штукатурить то все равно будете, вот и сделайте слой штукатурки, усиленной сеткой с 2-х сторон и проблема решена.

[malabar]

v.psk Анкеровку сделал недавно, только по центральной стене, пропустил 10 арматуру между плитами в петли.
Если я понял верно ваши советы, то вы советуете на месте стыка плит проштробить газосиликат на ширину около 300 мм, и закрепить к армопоясу шпилькой уголки, длиной 250-300. Затем замазать эту дырень раствором.
Забыл сказать, что на 2 этаже хочу сделать отопление теплым полом, что увеличит массу перекрытия

[v.psk]

Сообщение от malabar Если я понял верно ваши советы, то вы советуете на месте стыка плит проштробить газосиликат на ширину около 300 мм, и закрепить к армопоясу шпилькой уголки, длиной 250-300. Затем замазать эту дырень раствором.

да, на 300мм. в зоне стыка плит перекрытия. и заанкериться к плитам тоже.
Предельное (аварийное) состояние не сможет наступить, пока стену не выпрет из плоскости.

[malabar]

По уголку как я понял, выбрать от 80х80 до 100х100?
Шпилька обычная оцинкованная диаметром 12-14?
Каждый уголок садить на две шпильки?
Анкерные болты(диметром 12-14), на какую глубину заглублять в армопояс?
Заметил, что под многими плитами, между плитами и раствором образовались полости по 2-3 мм (бетон ужался), чем лучше зачеканить расстояние над уголками и эти полости, обычным раствором, или чем нибудь другим?
После всех данных манипуляций, имеет ли смысл еще раз обернуть всю стену в сплошной уголок(или может создастся дополнительное напряжение на не такой уже сильный армопояс)

[v.psk]

Сообщение от malabar По уголку как я понял, выбрать от 80х80 до 100х100?

да, думаю этого достаточно.

Сообщение от malabar Шпилька обычная оцинкованная диаметром 12-14? Каждый уголок садить на две шпильки?

да

Сообщение от malabar Анкерные болты(диметром 12-14), на какую глубину заглублять в армопояс?

навскидку 100мм.

Сообщение от malabar Заметил, что под многими плитами, между плитами и раствором образовались полости по 2-3 мм (бетон ужался), чем лучше зачеканить расстояние над уголками и эти полости, обычным раствором, или чем нибудь другим?

не совсем понял.
замолнить ремсоставом лучше или ЦПС с сеяным заполнителем (типа плиточного клея).
есть ли в этом нужда?

----- добавлено через 25 сек. -----

Сообщение от malabar имеет ли смысл еще раз обернуть всю стену в сплошной уголок

думаю в этом нет смысла

[malabar]

v.psk спасибо огромное вам за советы. Нашел нерасширяющийся бетон Парад РСС-22 .
Завтра буду искать материалы, а в среду-четверг рабочие начнут работать.

Может у кого-нибудь еще будут мнения? Или критика метода который предложил v.psk?
Спасибо

[Shakaluka]

Ээээй! Я тоже предложил

[hexD]

1. Маяки на трещины поставьте и понаблюдайте. Нет развития - живите спокойно. внезапно оно никогда не падает.
2. По средней стене по КАЖДОЙ паре плит смежных пролетов выполните анкеровку(свяжите их).
3. Вариант - выпиливайте по 250х130h мм из под плиты и кладите туда по2штуки КОРПо 120х250х65 в 2 ряда т.е, в шахматном порядке, не забывая делать ершики d6A400 в бетон,
внимание обратить на: качество постели - блок-кирпич(т.е. резать ровно, обеспыливать, сеточку из тройки 30х30, заполнять раствором).

суть в том что прочности опирания 10см на D600 хватает, вам нужно передать нагрузку на основное сечение стены(то что ниже армопояса), поэтому подумайте над
вариантом 2: вертикально поставить стальную полосу 8 или 10х250h с двух сторон, стянуть шпильками d12 с шагом 400, шпильки ставить по блоку, а не по бетону. Полоса не должна принимать на себя нагрузку от плиты - оставьте зазор 5-10мм, полосу ставить на раствор(обеспечить контакт с блоком)

[eilukha]

10-40 мм

- это ноль, можно сказать, что пояса нет, он даже вредит поскольку ни по что порезал стену в месте опирания плит.
Шпильки, уголки: а что это даст, как это поможет? Шпилька как консоль работать будет? Хотя от скола края возможно и поддержит (как арматура в консоли), если затянуть и не перетянуть.

[крокодил]

Такие блоки скорее теплоизоляционные чем несущие. Под плиты подводи балки, под балки стойки, прочность блоков не учитывай.

[hexD]

Сообщение от крокодил Такие блоки скорее теплоизоляционные чем несущие

Аргументы будут? Вообще прочность таких блоков составляет 2,5-4,5МПа, чего может быть достаточно и для 4этажей, при грамотном проектировании.
http://files.stroyinf.ru/Data1/3/3525/

[mainevent100]

Сообщение от крокодил Под плиты подводи балки, под балки стойки, прочность блоков не учитывай.

[v.psk]

Сообщение от hexD Вообще прочность таких блоков составляет 2,5-4,5МПа, чего может быть достаточно и для 4этажей, при грамотном проектировании.

ну... прочность и расчетное сопротивление сжатию понятия зависимые, но разные.

Сообщение от крокодил Такие блоки скорее теплоизоляционные чем несущие. Под плиты подводи балки, под балки стойки, прочность блоков не учитывай.

пока еще всё стоит, ничего не падает.

[malabar]

Ну что вы меня расстраиваете, я уже начал уголок искать и шпильку, с рабочими договариваться, а вы тут опять смуту вносите

Вчера подъехал на дом, посмотрел что плиты лежат не напротив друг друга на средней стене, а с разбежкой 20-30 см, поэтому на центральной стене буду штробить не на 30 см а на 50 в этих местах и садить на 3 шпильки. Нормально так?
Уголок пока нашел 90х90х8, лежалый, цена его раза в 3 дешевле чем на заводе, только не знаю как его правильно обработать, чтобы потом ржавчина не шла через стены.
Шпильку на центральную стену буду брать диаметром 14 мм оцинкованую, других в продаже не видел, на боковые стены - 14 саморазжимной анкер. Вместо цемента, возьму Парад, тот же цемент, который не ужимается.

Рабочим объяснил, сказали что подопрут стойками для съемной опалубки, и что этот вес - ерунда.
Заодно решил таким же уголком укрепить большие окна(по 2 метра), пустив с 2 сторон и стянуть шпилькой

[v.psk]

Сообщение от malabar Ну что вы меня расстраиваете, я уже начал уголок искать и шпильку, с рабочими договариваться, а вы тут опять смуту вносите Вчера подъехал на дом, посмотрел что плиты лежат не напротив друг друга на средней стене, а с разбежкой 20-30 см, поэтому на центральной стене буду штробить не на 30 см а на 50 в этих местах и садить на 3 шпильки. Нормально так? Уголок пока нашел 90х90х8, лежалый, цена его раза в 3 дешевле чем на заводе, только не знаю как его правильно обработать, чтобы потом ржавчина не шла через стены. Шпильку на центральную стену буду брать диаметром 14 мм оцинкованую, других в продаже не видел, на боковые стены - 14 саморазжимной анкер. Вместо цемента, возьму Парад, тот же цемент, который не ужимается. Рабочим объяснил, сказали что подопрут стойками для съемной опалубки, и что этот вес - ерунда. Заодно решил таким же уголком укрепить большие окна(по 2 метра), пустив с 2 сторон и стянуть шпилькой

кмк план нормальный.
от ржавчины есть или модификаторы или краска по ржавчине /но предварительно надо механически зачистить то что отваливается/, продается в любом строймаге.

[hexD]

Сообщение от v.psk ну... прочность и расчетное сопротивление сжатию понятия зависимые, но разные. пока еще всё стоит, ничего не падает.

Че за вялый троллинг?

этот уголок будет во всех смыслах - "для красоты"

[malabar]

Добрый день.
Спасибо большое за советы.
Сделал, в итоге получилось так:
Подперли плиты стойками для опалубки. на стыке плит выбили газосиликат, глубиной 10см и шириной 50см. Уголок 90х90х8 закрепили на 3 анкера 14х120. Затем раствором замазали оставшееся пространство.
В некоторых местах плиты просто лежали на газосиликате. Не заходя на армопояс, в этих местах расштробили газосиликат до пола, заармировали и залили столбы. столбы идут на расширение как песочные часы. сверху и снизу ширина 50, посередине 20см, глубина 20-25 см. В итоге получилось 9 таких столбов.
К слову, в конце рабочие вообще осмелели и не подпирали плиты, некоторые плиты лежали просто на газосиликате без армопояса, плиты шириной 1,5 метра лежали на 8-10 см газосиликата шириной 80-90 см. И ничего нигде не треснуло, все проверил и везде красота. Так что газосиликат и сам по себе очень мощный материал.
В местах где стоят просто уголки, опирание на газосиликат 10 см и на армопояс около 5см. Там где столбы, опирания на армопояс нет или оно 1-3 см.

Кстати, через пару участков строится дом,проходя мимо с соседом решили зайти глянуть. Там блок 300 газосиликат и картина еще хуже чем у меня по опиранию плит. Такой же армопояс в П-образные блоки. И опирание плит 7-12 см. Строитель сказал что построил так уже домов 20 и никто не жаловался и переделывать ничего не надо. Хозяевам говорили, они сказали, что так все делают, и не дурить им голову. Так что, возможно так делают очень много домов и ничего не случается.
Но теперь я буду спать спокойнее.

[v.psk]

Сообщение от malabar Строитель сказал что построил так уже домов 20 и никто не жаловался и переделывать ничего не надо. Хозяевам говорили, они сказали, что так все делают, и не дурить им голову. Так что, возможно так делают очень много домов и ничего не случается.

Ошибки и дефекты не всегда проявляются сразу.
Более того, для себя часто отмечал, что чем меньше человек соображает, тем чаще он рассуждает категорично и уверенно.

[eilukha]

Сообщение от malabar Строитель сказал

Сообщение от malabar так все делают

Сообщение от malabar много домов и ничего не случается

- .