[Ann_Konst]

Вели зимой бетонирование колонн, в последней партии бетона обнаружили,что вся щебенка ушла вниз. В чем может быть причина? Колонны не набрали прочности и были демонтированы. Прогрев бетона и вибрирование при заливке выполнялись.

[juri18]

1. Сама технология бетонирования колонн может предусматривать заливку на "дно" колонны специально подобранного цементно-песчаного раствора для "разбавления" выпадающего вниз щебня.
2. Высота падения бетона была слишком велика.
3. Повышенная подвижность смеси (осадка конуса)

[v.psk]

Сообщение от juri18 1. Сама технология бетонирования колонн может предусматривать заливку на "дно" колонны специально подобранного цементно-песчаного раствора для "разбавления" выпадающего вниз щебня. 2. Высота падения бетона была слишком велика. 3. Повышенная подвижность смеси (осадка конуса)

это всё про тн расслоение бетонной смеси?

[Ann_Konst]

juri18, сверху выступила влага, все колонны были в раковинах и расслоениях. Может быть причиной произошедшего быть нарушение пропорций при изготовлении бетонной смеси? или к примеру щебень был слишком холодным?

[juri18]

Сообщение от Ann_Konst Может быть причиной произошедшего быть нарушение пропорций при изготовлении бетонной смеси? или к примеру щебень был слишком холодным?

Для ответов на эти вопросы и отливаются кубики.
Если их нет - сходите к гадалке...

[Ann_Konst]

написала же,что зимой дело было, сейчас анализирую данную ситуацию

[juri18]

Сообщение от v.psk это всё про тн расслоение бетонной смеси?

Да

[Baumann]

Вибрировали неправильно. Перевибрировали. См. технологию производства бетонных работ, раздел вибрирование.

[ВладимирК]

Собственно логично. Щебенка и должна была опуститься в низ. Это не от зимы.
Раковины могли от зимы появится. Подзамерз бетон.

[TK]

del

[Enik]

Сообщение от juri18 Если их нет - сходите к гадалке...

Шар волшебный, закружи, да всю правду покажи.
Вижу, вьюга, снег кружит.
Вижу, льют бетон.
Вижу, прикладывают вибратор и вибрируют, вибрируют... 1 минуту, 2, 5... Вижу, расслаивается бетон, щебёнка уходит вниз, молочко остаётся сверху и по краям. Молочко прихватывает морозом, оно трескается и осыпается.

[olegrussia]

Ну, еще как вариант - отливали сразу очень высокую. Фоточку бы...

[Baumann]

Сообщение от Enik Шар волшебный, закружи, да всю правду покажи. Вижу, вьюга, снег кружит. Вижу, льют бетон. Вижу, прикладывают вибратор и вибрируют, вибрируют... 1 минуту, 2, 5... Вижу, расслаивается бетон, щебёнка уходит вниз, молочко остаётся сверху и по краям. Молочко прихватывает морозом, оно трескается и осыпается.

Поэт!))) Щебень утонул, а молочко обычно в щели вытекает и всплывает. Погружной вибратор не более то ли 5 то ли 10 сек на одном месте, точно не припомню, но считанные секунды. Ну и высота уплотняемого слоя не более 60 см. Такой талант пропадает))))

[Ann_Konst]

не получается прикрепить,сейчас еще попробую

[Ann_Konst]

Сообщение от olegrussia Ну, еще как вариант - отливали сразу очень высокую. Фоточку бы...

вот такая вот колонна))

[juri18]

А собственно как Вы определили, что

Сообщение от Ann_Konst вся щебенка ушла вниз

?

[Ann_Konst]

рабочие в процессе заливки увидели, наверху одна вода была

[Бармаглотище]

Варианты, которые приходят в голову:
1. неправильно подобран состав бс. щебня мало насыпали.
2. слишком долго вибрировали (при вибрировании снижается вязкость цементного теста)
3. заливали сразу слишком большой высоты

Собственно, все эти варианты уже упоминали в теме.

[juri18]

Сообщение от Ann_Konst рабочие в процессе заливки увидели, наверху одна вода была

1. То, что вверху одна вода, не означает автоматически, что внизу один щебень. На фото низ колонны не показан.
2. В колонне на переднем плане фотографии наверху была явно не "одна вода", иначе не образовались бы полости (которые сами по себе являются дефектом).

[DenisovSlava]

Сейчас повсеместно в бетон для экономии цемента начали добавлять некие "присадки" их нужно добавлять в строгой пропорции, если пропорции не соблюдались бетон вообще может не застывать в течении месяца и более, от этого весь щебень мог уйти вниз

[Бармаглотище]

"присадки" - вот ведь слово-то... Манагерское, видимо.
Добавки в бетон бывают совершенно разные. Платификаторы, замедляющие схватывание; центры кристаллизации, ускоряющие его; противоморозные и т.д.

Под "присадками" что именно подразумевается? = ))

[DenisovSlava]

я же писал уменьшают количество сухого цемента и как следствие снижают стоимость бетона

[Baumann]

Вообще-то, для полноты картины надо было забить кубики на эту партию. Как уже писали, может быть один фактор, а может и совокупность. Исключения сузили бы круг.Перевибрирование, высота сброса, недовибрирование, кол-во песка и состав смеси.. На партию будет указывать кол-во залитых колонн при условии,что до этого ранее соблюдалась такая же технология заливки. Это только прораб знает, но он также знает,есть ли его вина:у него как раз таки будет виновата смесь. Короче, это строительный детектив)))

[Бармаглотище]

Сообщение от DenisovSlava я же писал уменьшают количество сухого цемента и как следствие снижают стоимость бетона

А конкретнее? = )) Какие именно добавки имеются ввиду под термином "присадки"?
Название, например.

Offtop: Подозреваю, что речь о пластификаторах. Но они не такие уж и дешевые

[CTPAHHuK]

Это случайно не у м. Пионерская?

[Baumann]

Все, "спалили" объект)))))

[Ann_Konst]

Сообщение от CTPAHHuK Это случайно не у м. Пионерская?

нет)) это не Москва и не Питер)))

[CTPAHHuK]

Понятно.
Заезжал с коллегами на их объект, видел похожие колонны. Верхние ~10см легко ковырялись отверткой, крупная фаза отсутствовала как класс. Не знаю, чем это было вызвано, но бетонирование тоже велось зимой. Возможно, информация пригодится для статистики

[olegrussia]

Вообще я похожую ситуацию наблюдал когда бетономешалка в пробке постояла и бетон передержали.

[Womenizer71rus]

Похожая ситауция возникала не раз и у нас на объекте.
Заливали в летнее время 9-ти метровые колонны , строго через бетонолитную трубу с воронкой .
Бетон класса В30П5, с осадкой 27 см. , фр. 3-10 мм.
Вибрировали без фанатизма , но тщательно.
Опалубка нулевая пропускала молочко.
В итоге при распалубке были обнаружены дефекты подобного рода , но в гораздо меньшем объеме и преимущественно по углам и внизу.
Я думаю , что вся проблема там именно в подвижности б.с. , так как бетон и так на грани расслаивания ,при вибрации молочко вытекает через опалубку, а щебень так и остается в подвешенном состоянии.
Вот собственно и получаются, на мой взгляд такие страшные разводы и козинаки.

[Ann_Konst]

да...так что не надо брать бетон где попало))

[DenisovSlava]

Сообщение от Бармаглотище А конкретнее? = )) Какие именно добавки имеются ввиду под термином "присадки"? Название, например. Offtop: Подозреваю, что речь о пластификаторах. Но они не такие уж и дешевые

да при чем тут пластификаторы! я не работаю на производстве бетона, но когда на моем объекте колонны не набирали прочности, и бетон просто месяц не застывал вызывали экспертов, те указали на добавление "добавок, присадок снижающих расход сухого цемента" заводом производителем бетона.
P.S. занимаешься КМ, занимайся. Во все темы лезешь и неуместные комменты ставишь, рекорд по сообщениям бьешь?

[Бармаглотище]

Понятно. Кроме понтов - ничего нету.
Ты хоть в гугле вбей "добавки для бетонной смеси" да почитай, какие они бывают и что делают.

Offtop: П.С. Да, основная специализация - КМ. Но, сдается мне, про технологию бетона я поболее тебя на порядок знаю
Сроки схватывания увеличивают как раз пластификаторы. И кол-во воды для затворения смеси они тоже позволяют уменьшить при сохранении удобоукладываемости. Со всеми вытекающими последствиями (например, уменьшение пористости цементного камня).
Могу еще посоветовать посмотреть таблицы зависимости прочности бетона от В/Ц. Ну или подумать над формулой этой зависимости

[DenisovSlava]

ты точно в танке сидишь, эти добавки ни в одном госте не прописаны это некое ноу-хау, и сыпят их втихую!!!

[yarrus77]

Сообщение от Ann_Konst в последней партии бетона обнаружили,что вся щебенка ушла вниз. В чем может быть причина

Сброс бетона слишком высоко был. Первой долетела вниз щебенка. Вибрировали вы уже выше поэтому не помогло. Такое часто на стройках, обратите внимание на низ стен, колонн. Всегда встретите конструкцию где крупный заполнитель внизу выступает. Даже при высоте этажа 3 м. Используют смеси П4, П5 типа литые, но и расслаиваются они во время сброса легче чем та же П3.

[Womenizer71rus]

Добавки , которые добавляют в бетон, отражены в паспорте.

Сообщение от DenisovSlava ты точно в танке сидишь, эти добавки ни в одном госте не прописаны это некое ноу-хау, и сыпят их втихую!!!

[TK]

del

[Бармаглотище]

Сообщение от DenisovSlava ты точно в танке сидишь, эти добавки ни в одном госте не прописаны это некое ноу-хау, и сыпят их втихую!!!

Всемирный заговор изготовителей бетонных смесей тайные добавки в тайные составы бс
Выше уже все написали по существу данного утверждения

Offtop: П.С. Ты хоть разберись в процессе гидратации цемента - что и как там происходит.. И как действуют различные добавки.
А то бред какой-то несешь.

[Александр А. Ходырев]

Колонну срубить.
Подрядчику "последнее китайское"

[Ann_Konst]

Сообщение от Александр А. Ходырев Колонну срубить. Подрядчику "последнее китайское"

именно так и сделали,спасибо)

[Бахил]

Бармаглотище, зря наезжаешь. Я в этом деле не специалист, но куча диссертаций по стройматериалам посвящена именно замене цемента на всякую хрень.
Чаще всего пытаются использовать отвалы различных производств.
Может где-то "ретивый" губернатор купился на это дело - проблема отвалов весьма серьёзна.
И да, чтобы эти отходы как-то работали, приходится добавлять всякие "присадки".