[yurakolomiets]

Здравствуйте, проектирую пассажирскую платформу, возможен ли вариант стенок платформы (по сути подпорных стенок высотой около 900 мм) из ФБС "тройка", как показано на прилагаемых чертежах без каких-то дополнительных мероприятий. На чертежах показал разрез по платформе и порядовую раскладку блоков. Буду благодарен за подсказки.

[Axe-d]

Если засыпка из связного грунта, то боковое давление может даже "не успеть" подействовать при такой высоте. А если засыпка - песок, то лучше, наверное, вместо закапывания 3-го ряда блоков, положить лишь 2 ряда, причем нижний ряд сделать из блоков потолще

[mainevent100]

Больше склоняюсь к ответу "да", чем "нет", но предпочел бы избежать такого вариант стены.

[yurakolomiets]

Грунт, считаю, что будет несвязным,

наверное, вместо закапывания 3-го ряда блоков, положить лишь 2 ряда, причем нижний ряд сделать из блоков потолще

Так, нижний ряд служит фундаментом для стенок, как же без фундамента?

Больше склоняюсь к ответу "да", чем "нет", но предпочел бы избежать такого вариант стены.

Сам не очень в восторге, но требуют, чтоб дешево, и максимально быстро монтировалось, эти работы выполняются вблизи ж/д путей "в окно".

[v.psk]

yurakolomiets, Навскидку однозначно не скажу, кажется что решение пограничное.
Предлагаю все же посчитать как массивную подпорную стену.

[vv_77]

А в чем проблема просто взять и посчитать? Это подпорная стенка гравитационного типа (массивная).

[yurakolomiets]

Дык нужно срочно предложить идею платформы, посчитать придётся (чтоб спать спокойно) , но, пока нет времени детально разобраться, думал, чтоб кто-то из опыта, мог сказать навскидку, жизнеспособно ли решение.

[v.psk]

навскидку если принять 400мм блок - то пройдет

----- добавлено через ~4 мин. -----
... а если верхний блок "завязать" к подстилающему слою пешеходной дорожки то и так нормально

[yurakolomiets]

... а если верхний блок "завязать" к подстилающему слою пешеходной дорожки то и так нормально

Поясните, пожалуста, не понял.

[v.psk]

А какие слои покрытия дорожки?

----- добавлено через ~1 мин. -----
если связать конструкции, то стенке будет деться некуда

[yurakolomiets]

Сообщение от v.psk А какие слои покрытия дорожки? ----- добавлено через ~1 мин. ----- если связать конструкции, то стенке будет деться некуда

Слои: ФЭМ-65 мм, отсев/гарцовка-40 мм, бетонная подготовка-100 мм, щебень-100 мм, послойно утрамбованый грунт/песок-остальное. Как связать конструкции, уровень ФЭМ должен совпадать с уровнем верхних ФБС. Платформа разрабатывается с возможностью демонтажа пустоток для пропуска путейских машин, чьи рабочие органы выходят за габарит подвижного состава. Снимаем пустотки, техника (РМ) выполняет работы, потом пустотки ставим на место, не нарушая покрытия платформы.

[mainevent100]

Сообщение от v.psk если связать конструкции, то стенке будет деться некуда

Правильный вариант.
Вставить в вертикальный шов блоков арматуру и завести в тело бетонной подготовки

[eilukha]

Поедет такая стенка, пусть и не сразу, а через годы.

[Лоскутов Илья]

Сегодня проходил мимо подземного пешеходного перехода, который на реконструкции. Все стенки открыты. Сделаны из блоков. Блоки связаны между собой стальными скобами(по 2 шт) как соединяют деревяшки. Высота стенки от 0 до 4м ниже уровня земли. Переходы стоят уже столько сколько себя помню - подвижек нет.

[Vovas_91]

По формулам - проходит по устойчивости от опрокидывания + устойчивость от сдвига, НО
1. В расчете не были учтены динамические воздействия подвижного состава. Считаю этот факт достаточно важным, что бы обратить на него внимание и предпринять какие либо меры в виду

Сообщение от Лоскутов Илья Блоки связаны между собой стальными скобами(по 2 шт) как соединяют деревяшки

либо чего то еще.

[Axe-d]

А можно еще выполнить пол платформы в виде плиты по балочной схеме. Или же те же самые пустотки уложить.

[Art1st]

Однажды мне очень скучно стало и я посчитал для всех блоков 0.3, 0.4, 0.5, 0.6 толщиной целесообразность исполнения и устойчивость конструкций для 1, 2, 3, 4 рядов блоков. Результат немного удивил интуицию. Имеет смысл использовать всего 2 из 4х марок блоков по толщине, и, всего для, грубо 2х типов рядности. Итого: 0.3 пойдет под 1-2 ряда блоков, 0.6 надежно удержит стенку в которой 3 ряда блоков. Речь об обычной стенке без всяких изысков по удержанию конструкции. Грунт был выбран условно: с=0, g=1.95т/м3Ю фи=38 градусов. Блоки 0.4 и 0.5 не нашли применения в решении условной задачи. Ну и да, нагрузка сверху была принята равной нулю. В задачке автора же 0.3 не пройдет наверняка, из-за наличия нагрузки на платформе. Если пешеходов и мало будет, то не факт что на край платформы что-нибудь однажды не "наскладируют".

[vl74]

На опрокидывание бы проверил. Как вариант, контрфорсы можно сделать из этих же блоков.

[eilukha]

Сообщение от Art1st фи=38 градусов

- далеко не самым плохой грунт.

[Armin]

Сообщение от Art1st Однажды мне очень скучно стало и я посчитал для всех блоков 0.3, 0.4, 0.5, 0.6 толщиной целесообразность исполнения и устойчивость конструкций для 1, 2, 3, 4 рядов блоков. Результат немного удивил интуицию. Имеет смысл использовать всего 2 из 4х марок блоков по толщине, и, всего для, грубо 2х типов рядности. Итого: 0.3 пойдет под 1-2 ряда блоков, 0.6 надежно удержит стенку в которой 3 ряда блоков. Речь об обычной стенке без всяких изысков по удержанию конструкции. Грунт был выбран условно: с=0, g=1.95т/м3Ю фи=38 градусов. Блоки 0.4 и 0.5 не нашли применения в решении условной задачи. Ну и да, нагрузка сверху была принята равной нулю. В задачке автора же 0.3 не пройдет наверняка, из-за наличия нагрузки на платформе. Если пешеходов и мало будет, то не факт что на край платформы что-нибудь однажды не "наскладируют".

Всё посчитано до нас, пусть и не по самым свежим нормативным документам.
А.В. Масловский "Таблицы нагрузок для расчета фундаментов", стр. 35 и 36.
Art1st, просьба прокомментировать, аналогичные результаты получились?

[Аshаs-ка]

Идея порочна в своей сути. "Снимаем пустотки для пропуска негабарита. И ставим обратно потом" - это как?! За монтажные петли?! И сколько раз пустотки такое непотребство вытерпят, пока петли не оборвутся? Или плиты не сломаются? А когда сломаются - где быстро новые брать будем? За какие деньги? Или предусмотрим в эксплуатационных затратах частичную замену после каждого проезда негабарита? А ходить пассажиры будут по бетону пустоток будут как, спотыкаясь о петли? А обеспечивается морозостойкость пустотной плиты при отсутствии гидроизоляции и покрытия чем?? А сажать пустотки каждый раз на новый раствор будете? А старый предварительно скалывать? На всем протяжении платформы? Она какой длины? А для демонтажа пустоток надо будет аварийный поезд с краном вызывать? До прохода снегоочистительного поезда или после? Проблема-то давно решена! Посмотрите на платформы советских времен- там стенки из ФБС стоят перпендикулярно путям, на них лежат пустотные плиты - параллельно путям... Проветриваемое пространство под платформой. Наличие пространства, куда случайно упавший на пути пассажир мог бы откатиться с путей. Отсутствие засыпок и распоров... Конструкция достаточно гибкая для восприятия динамических нагрузок от движения подвижного состава. Долговечность конструкций зависит, прежде всего, от качества гидроизоляционых работ по пустотным плитам. А вот временное расширение габарита - это уже надо смотреть западные источники. И тут ничего нового придумывать не надо - Вам же только 300 мм "мешают" ? Ну так сделайте откидывающиеся металлические щиты! Оклеенные сверху нескользским покрытием! Перед проходом негабарита - откидываем, после - опускаем... Фсё! Научитесь думать. Или списывать . Хотя для этого тоже голова нужна...
З.Ы. Очаровательно на разрезе плита перекрытия вверх ногами выглядит... Уж она в таком виде долго провисит...

[Art1st]

Art1st, просьба прокомментировать, аналогичные результаты получились?

Не то чтобы.
Но я сильно задрал фи, как оказалось, там максимальное 32 градуса. Надо пересчитать для хотя бы 28, пожалуй. При гамме 1.9. Да и считал я попросту на опрокидывание. А что у них там еще в оценку заложено - кто их знает.

Пересчитал для фи = 28, гамма = 1.9, пригрузка сверху по прежнему = 0, ровно как и с=0
Вышло:
1 ряд - 0.3 блоки
2 ряда - 0.4 блоки
3 ряда - 0.5 блоки
0.6 блоки - мимо кассы.

Что, однако, расходится с данными из вышеприведенной таблицы. Причем очень круто. В свободно стоящей стенке там вообще нет стенки высотой более 1.2 метра, для которой используются аж 0.6 блоки. По-моему, даже интуитивно как-то не так грустно должно получаться...
Но и считал я просто на опрокидывание. Мало ли на что считалось в той таблице.

[yurakolomiets]

Сообщение от Аshаs-ка Идея порочна в своей сути. "Снимаем пустотки для пропуска негабарита. И ставим обратно потом" - это как?! За монтажные петли?! И сколько раз пустотки такое непотребство вытерпят, пока петли не оборвутся? Или плиты не сломаются? А когда сломаются - где быстро новые брать будем? За какие деньги? Или предусмотрим в эксплуатационных затратах частичную замену после каждого проезда негабарита? А ходить пассажиры будут по бетону пустоток будут как, спотыкаясь о петли? А обеспечивается морозостойкость пустотной плиты при отсутствии гидроизоляции и покрытия чем?? А сажать пустотки каждый раз на новый раствор будете? А старый предварительно скалывать? На всем протяжении платформы? Она какой длины? А для демонтажа пустоток надо будет аварийный поезд с краном вызывать? До прохода снегоочистительного поезда или после? Проблема-то давно решена! Посмотрите на платформы советских времен- там стенки из ФБС стоят перпендикулярно путям, на них лежат пустотные плиты - параллельно путям... Проветриваемое пространство под платформой. Наличие пространства, куда случайно упавший на пути пассажир мог бы откатиться с путей. Отсутствие засыпок и распоров... Конструкция достаточно гибкая для восприятия динамических нагрузок от движения подвижного состава. Долговечность конструкций зависит, прежде всего, от качества гидроизоляционых работ по пустотным плитам. А вот временное расширение габарита - это уже надо смотреть западные источники. И тут ничего нового придумывать не надо - Вам же только 300 мм "мешают" ? Ну так сделайте откидывающиеся металлические щиты! Оклеенные сверху нескользским покрытием! Перед проходом негабарита - откидываем, после - опускаем... Фсё! Научитесь думать. Или списывать . Хотя для этого тоже голова нужна... З.Ы. Очаровательно на разрезе плита перекрытия вверх ногами выглядит... Уж она в таком виде долго провисит...

Плита будет на базе стандартной пустотки, индивидуальная, с другими петлями и армированием, с дополнительными закладными деталями. На чертежах плита перевернута, чтоб гладкой стороной на верх (арматура в плите не стандартная, тоже типа перевёрнута) . Приблизительно такое решение уже применяли. Сниматься она будет приблизительно 1 раз в 10 лет. Металл. откидные щиты не хотят, типа многодельно, дорого, сопрут на глухом полустанке. Задание так поставлено, что основная часть платформы должна быть засыпная. До этого сделали несколько платформ, аналогично тому, как описываете Вы ( 2 фундамента, на них ригели, поперек плит.) . Но высшее руководство хочет, чтоб еще дешевле. Может есть у кого-нить западные источники таких решений (пусть с металлическими щитами или в ж/б), буду благодарен.

Подумал, может заднюю стенку выложить из ФБС "4-ки", а передняя стенка имеет выступы для плит, которые служат как бы контрфорсами. Согласен, решение хреноватенькое, но я обязан выдать какой нибудь вариант, начальство уж больно высокое.

[Аshаs-ка]

Фу, какие сложности... А позвольте узнать, о какой "путейской" технике идет речь? Так, из интересу...

[yurakolomiets]

Сообщение от Аshаs-ка Фу, какие сложности... А позвольте узнать, о какой "путейской" технике идет речь? Так, из интересу...

Я сам не путеец, но вроде речь идёт про РМ. В рабочем положении ему надо около 800 мм от края шпалы.

[Art1st]

//удалено

[Аshаs-ка]

Нет слов. Раз в 10 лет ... чистим щебень... в зоне платформы... В глухом углу... И для этого снимаем и монтируем специально изготовленные плиты!!! Не озаботясь об их морозостойкости... Да нигде такого нет. Воистину, мысли начальства постичь не можно! Дураком себя не чувствуете, нет? (Я начальник, ты -...) Я и то ощутил на себе дуновение маразма...

может для негабаритной техники пути передвигать подальше от платформы раз в 10 лет?

[Аshаs-ка]

Есть ГОСТ "Габариты приближения строений". То, что от Вас требуют - нарушение этого документа! И даже не только в части габаритов станционных строений, но и в части габаритов на перегоне. Где то так... Все равно в "перегонную" часть габаритов Вы не попадаете. Черт, впору писать донос на начальство о злостном вредительстве!

[yurakolomiets]

Нет слов. Раз в 10 лет ... чистим щебень... в зоне платформы... В глухом углу... И для этого снимаем и монтируем специально изготовленные плиты!!! Не озаботясь об их морозостойкости...

Ну, я укажу требуемую марку по морозостойкости бетона (поможет ли это?!).

Есть ГОСТ "Габариты приближения строений". То, что от Вас требуют - нарушение этого документа!

Платформа будет в габарите (1920 от оси пути), с возможности откидания/демонтажа консольной части на время прохождения РМ в рабочем состоянии.

[Art1st]

Offtop:

Сообщение от Аshаs-ка Есть ГОСТ "Габариты приближения строений". То, что от Вас требуют - нарушение этого документа! И даже не только в части габаритов станционных строений, но и в части габаритов на перегоне. Где то так... Все равно в "перегонную" часть габаритов Вы не попадаете. Черт, впору писать донос на начальство о злостном вредительстве!

Учитывая, что плиты будут специальные, и, может отливаться на заводе одного хорошего знакомого начальника автора, то всякое может быть.