[Dmitriy32]

Добрый вечер. Хотелось бы услышать мнение знающих людей по данной проблеме. В панельном 10-ти этажном доме, в квартире на десятом этаже на потолке поперечная трещина через весь потолок ближе к дверному проёму (дом новый, сдан неделю назад) Опасно ли это для проживания в этой квартире? От чего она могла появится? И вообще можно ли её заделать? Спасибо.Видео тещины, ссылка https://youtu.be/-i7tpJrXr0Y

[Umed-Mabets]

если можно сфотогрофировать то пожалуйста скинте сюда

[Dmitriy32]

фото прилагаю

[v.psk]

Сообщение от Dmitriy32 Опасно ли это для проживания в этой квартире? От чего она могла появится? И вообще можно ли её заделать?

1. Пока не опасно, но закрывать (зашивать, устраивать подвесной или натяжной потолок пока не рекомендую).
Когда она появилась? раскрывается ли? Есть ли техническое помещение над вашей квартирой?
2. Наиболее вероятная причина - дефекты при выполнении работ или например складирование материалов на покрытии, что создало нагрузку выше проектной /хотя... если перекрытие опирается по 4м сторонам, то характер трещины не похож на предложенное описание/... а неравномерная осадка например, не могла бы проявиться только на верхнем этаже;
3. Заделать можно, но лучше устроить 2-3 гипсовых маяка.

... сейчас надо решить, стоит ли вызывать стороннего специалиста. Можете ответить на вопросы в п.1? Выложите проектную часть, если есть.

[Dmitriy32]

Когда появилась данная трещина сказать не могу т.к. квартира куплена недавно. Над квартирой тех. этаж. Строители заделывали швы на тех. этаже и лили воду прям на пол тех. этажа в эту трещину стала просачиваться вода с тех. этажа и вот так вот обнаружили её. Проектная часть это что? (планировка квартиры)

[v.psk]

Раз есть техэтаж, дополнительного силового воздействия (снега например) на плиту ждать не стоит.
Из своих же предположений мне ничего не нравится.

Думаю что наиболее вероятный сценарий - плиту заломали еще на строительной площадке, при складировании.

----- добавлено через ~4 мин. -----
... если это так... а трещина идет вдоль короткой стороны панели, то ничего страшного.

[Dmitriy32]

И чем это может грозить в последствии?? Дом ещё не заселён. Я боюсь не станет ли она расти при усадке дома и при заселении (ремонтов) жильцов дома?!!
Да трещина идёт вдоль короткой стороны... ржавые подтёки не свидетельствуют разрушению арматуры?

[v.psk]

Выполните маяки, поставьте в известность специалистов УК,... я склоняюсь к последнему варианту /пост №6/, если так - то опасности для эксплуатации нет.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Dmitriy32 ржавые подтёки не свидетельствуют разрушению арматуры?

не разрушение, а коррозия. Это продукты коррозии, вымытые водой.

[Boris_1]

Dmitriy32, акт приемки квартиры подписали?

[Dmitriy32]

Акт приёмки квартиры ещё не подписан. Обращались с данной проблемой к застройщику, пришли рабочие замазали эту трещину со стороны квартиры и сказали что Всё, можно жить. Но вот мне все равно она не даёт покоя!

[Boris_1]

Акт не подписывайте. Требуйте проведения обследования, официального заключения об отсутствии механической опасности данного дефекта.

В любом случае на фото видна ржавчина. Скорее всего нарушена гидроизоляция, возможно трещина сквозная. Необходимо выяснить целостность гидроизоляции в техническом этаже. При необходимости выполнить ее ремонт. А то арматура может корродировать дальше. Продукты коррозии будут увеличиваться в объеме, нарушая целостность защитного слоя бетона. Возможно, что трещина не опасна, но потолок Вам точно испортит.

А если нарушена гидроизоляция, то никакой ремонт трещины (тем более её замазка) не помогут. Как минимум трещину должны были расшить, удалить продукты коррозии (вплоть до обработки арматуры) и зачеканить ремонтными смесями. А не замазывать её.

Для того, чтобы сказать опасна трещина или нет, необходимо знать серию по которой построен панельный дом. Иметь схему расположения трещины привязанную к стенам.

Если получите отказ в обследовании и заключении, в качественном ремонте, то бегите с заявлением в МЧС, судитесь, но акт не подписывайте! Общение со строителями лучше вести в официальной "претензионной" форме. Вы заплатили деньги за квартиру и имеете полное право требовать устранение дефектов влияющих на эксплуатационную пригодность здания, не говоря уже о механической безопасности.

[7Александр]

Клей ПВА Вам помощь.

[aloone]

Арматура бетона ржавеет и образуются продукты коррозии железа. По объему они превышают начальный объем арматуры, что приводит к возникновению и росту внутренних напряжений, а в дальнейшем – растрескиванию бетона

[Dmitriy32]

В панельных домах плиты перекрытия опираются но четырём сторонам?

[Boris_1]

Dmitriy32, в некоторых сериях есть плиты опирающиеся по 3 сторонам. В Новосибирске ЗЖБИ "Горный" строит панельные дома с применением пустотных плит безопалубочного формования опирающихся по двум сторонам.

[Vovas_91]

1. Да действительно, пока не уладите этот момент - акт приемки квартиры подписывать нельзя, иначе эти проблемы рухнут на ваши плечи. Пока это головная боль строителей.
2. Сильно не переживайте, в плане прочности ничего у вас там не рухнет и не развалится.
3. Я так и не понял, перекрытие у вас - монолитная плита или плиты многопустотные железобетонные? Если второй вариант, то нужно взять перфоратор и пробурить отверстие в каждой полости, что бы спустить воду, иначе ржавчина будет проявляться еще много-много лет.
4. В любом случае, нужно поднятся на тех этаж и посмотреть что творится над вашей квартирой? Выполнена ли гидроизоляция? не стоят ли лужи воды и т.д...

[Dmitriy32]

Плита монолитная. Одна накрывает всю комнату. Лежит вроде на четырёх опорах .

[v.psk]

Сообщение от Dmitriy32 В панельном 10-ти этажном доме

Сообщение от Dmitriy32 Плита монолитная.

не то чтобы я был уверен что так не бывает..... откуда у вас информация?

[Vovas_91]

Offtop: Я вот и говорю что швов совсем не видно... и мазни как обычно, нелепой, тоже не видно... Отсюда недоумение небольшое...
Если плита действительно монолитная - то мне не совсем понятно откуда и каким образом образовались такие подтеки, особенно когда на видео вы демонстрируете капли на полу. Такое бывает при пустотных плитах. Сам был свидетелем ни один раз. Но в монолитной плите - я не совсем понимаю.
На счет ремонта было мнение -

Как минимум трещину должны были расшить, удалить продукты коррозии (вплоть до обработки арматуры) и зачеканить ремонтными смесями. А не замазывать её.

- считаю сие достаточно нелегким занятием, но действенным. Но самое главное понять откуда там вообще вода была? и не прильет ли она снова...))

П.С. Пусть перфоратором долбанут в пару местах до арматуры на предмет - нет ли там пустот/воды и еще чего.

[asid]

Сообщение от Vovas_91 Если плита действительно монолитная - то мне не совсем понятно откуда и каким образом образовались такие подтеки

Может это шов, образовался в результате перерыва при бетонировании.

[Vovas_91]

Сообщение от asid Может это шов, образовался в результате перерыва при бетонировании.

что то подобное в голове и крутится... словом надо бурить

[MiSchu]

Сообщение от Dmitriy32 Плита монолитная. Одна накрывает всю комнату. Лежит вроде на четырёх опорах .

монолитная или просто единая? сомневаюсь я, что это монолит. обычно панель целиковая на всю комнату. но это такая же сборная панель как и стеновая. бурить я бы не советовал (строители могут сказать что вы тут набурили, поэтому трещина появилась ). выясните кто застройщик, узнайте серию дома, тогда будет понятно что и из чего там сделано.

[Геннадий Анатольевич]

Dmitriy32, разрешите влезть в вашу тему? У меня на чердаке лежит плита с поперечной трещиной посередине, только я сам собственноручно дал разрешение ее туда установить. Плиту работяги еще и распилили вдоль, 1,2 м плита стала 1 м шириной, края трещины сомкнуты, но она хорошо видна. Теперь думаю, может ее усилить надо когда-нибудь, наверху на ней только пенопласт лежит в качестве утеплителя. У меня вопрос к спецам. Трещина в нижней части плиты после снятия нагрузки закрывается. Каким образом это выглядит? Небольшие трещины полностью закрываются, а если шире 3 мм, то края смыкаются, но трещина все равно видна? Думаю, ответ будет полезен не только мне.

[Dmitrii_konstr]

Почему все так сомневаются, что там может быть монолитная плита? Вполне обычное, рядовое явление: стены из панелей, перекрытие- монолит . Фото всего потолка поможет понять и без запросов у застройщика, какое перекрытие. И никто даже не спросил, какие размеры комнаты в плане. Если не сортир, то одной свборной плитой как бы сложно накрыть помещение) Должны быть швы между плитами (в сборняке).
Трещина могла появиться по куче причин, в том числе если распалубливали неправильно, но важно 1) расположение 2) ширина раскрытия 3)поведение (раскрывается или нет дальше).
Если перекрытие монолит, то такое часто встречается и при отсутствии динамики развития трещины никакой опасности нет. Строители должны заделать её и выполнить нормальную гидроизоляцию сверху, в тех этаже (если у них там протечки случаются).

[MiSchu]

Сообщение от Dmitrii_konstr Почему все так сомневаются, что там может быть монолитная плита? Вполне обычное, рядовое явление: стены из панелей, перекрытие- монолит .

а можете серию написать? я встречал что заводская панель идет целиком на комнату (не путать с обычной пустоткой шириной до 1,5 м), а вот монолит в перекрытии в панельном доме не видел даже.

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от MiSchu а можете серию написать?

Нет. Не потому что жалко, а потому что это может и не серия вовсе. Современные панельки могут строиться по индивидуальному проекту. У нас,например, архитекторы разработали планы, фасады, разрезы. По этим чертежам завод разработал панели стен, а мы сделали монолитные перекрытия, фундаменты, покрытия. И при этом лестничные марши и площадки - из сборных панелей. Вот такой салат, но результат мне нравится.

[MiSchu]

Сообщение от Dmitrii_konstr Нет. Не потому что жалко, а потому что это может и не серия вовсе. Современные панельки могут строиться по индивидуальному проекту. У нас,например, архитекторы разработали планы, фасады, разрезы. По этим чертежам завод разработал панели стен, а мы сделали монолитные перекрытия, фундаменты, покрытия. И при этом лестничные марши и площадки - из сборных панелей. Вот такой салат, но результат мне нравится.

ну вот все-таки автору темы лучше уточнить как в ЕГО именно доме. могут быть разные варианты.

[Dmitriy32]

Сегодня разговаривал с мастером: С его слов, плита сплошная железобетонная с опиранием по контору толщиной 120 мм. (накрывает всю комнату) Поднялся на тех. этаж, прям на этой плите стоит огромный железный контейнер под воздуховодом для того, если при сильном ветре и дожде в воздуховод будет засекать вода то она будет попадать в этот контейнер. Со стороны квартиры трещину замазали, предварительно просверлив там отверстия(проверяли наличие воды. Воды не было.)Так же меня уверяли что не какой воды больше быть не может, ливнёвки проверили, гидроизоляция сделана... Написал претензию застройщику, жду ответ.

[SkyFly]

Залезьте на чердак и налейте лужу на вашу трещину, проверяйте наличие влаги периодически на потолке салфеточкой в течение недели.

Если воды не будет, значит с косметикой вроде как проблем быть не должно, останется разобраться с прочностью.

Для этих целей запросите у застройщика армирование плиты, и вес и точки опирания этого большого железного контейнера под воздуховод (+вес воды, так будто он полон). Когда получите эти данные скиньте их сюда (вместе с габаритами помещения), можно будет прикинуть как плиту на 2 или 3 опорах под реальные нагрузки, и только потом принимать решение.
Пока расчёт не будет сделан акт не подписывайте ни в коем случае. Пока вы его не подписали, у вас мощный козырь перед застройщиком. Подпишите и все: вас просто будут посылать куда подальше.

[Vovas_91]

Коли плита монолитная то поспокойнее стало, нужно сильно постараться что бы через нее пропустить какое либо количество влаги. Единственное слабое место - швы в местах опирания, но если они прогидроизолированы то можно спать спокойно.
П.С. Непонятно, если даже и наполнится этот контейнер водой, то как и кто его будет осушать? Offtop: фоточку бы этого контейнера

[MiSchu]

это не контейнер, а скорее всего поддон. по нормам обязательно должны стоять под вентшахтами для сбора осадков. никто не осушает их. там немного осадков должно быть.

[Vovas_91]

Сообщение от MiSchu это не контейнер, а скорее всего поддон. по нормам обязательно должны стоять под вентшахтами для сбора осадков. никто не осушает их. там немного осадков должно быть.

Если так, то ТопикСтартер может подрасслабиться

[vl74]

Я бы маячок гипсовый наклеил на трещину, было бы видно идет дальнейшее раскрытие или нет.
Да и утеплитель сверху на предмет влажности проверил.
А вообще по опыту первые 3 года панельный дом "дышит", у меня трещина в потолке появилась,
обои вспучились в месте примыкания перегородки к стене.

[MiSchu]

Сообщение от vl74 Я бы маячок гипсовый наклеил на трещину, было бы видно идет дальнейшее раскрытие или нет. Да и утеплитель сверху на предмет влажности проверил. А вообще по опыту первые 3 года панельный дом "дышит", у меня трещина в потолке появилась, обои вспучились в месте примыкания перегородки к стене.

"дышит" то "дышит", но по швам/стыкам панелей. а тут по телу конструкции "задышал"...