[Romka]

Господа, приветствую!
Проектируется здание со стальным каркасом.
Степень огнестойкости здания II. Способ защиты от огня выбран из слоя ЦПР по стальной сетке ( https://dwg.ru/dnl/8451 ).
Согласно п.3.4 Рекомендаций по применению огнезащитных покрытий МК, ЦПР не является антикоррозионной защитой, поэтому МК нужно обработать лакокрасочными покрытиями. Предполагается заложить 1 слой грунтовки ГФ и 2 слоя краски ПФ

Вопрос в следующем: какой срок службы лакокрасочного покрытия? Нужно ли его восстанавливать в процессе эксплуатации здания?

[G-E-K]

Сообщение от Romka Нужно ли его восстанавливать в процессе эксплуатации здания?

Да.

По срокам.
ГОСТ 9.401-91

Имхо плохое решение.
Я бы выбрал другой способ защиты, либо покопал в направлении "добавок" которые переведут ЦПР в разряд антикоррозионной защиты, если такие конечно существуют.

[Tyhig]

Я одно время долго думал как обеспечить ремонтопригодность антикоррозийного огнестойкого покрытия. Тогда пришёл к оцинкованной стали под огнезащитой. Но дальше идеи дело не пошло, так что могут быть и неведомые нюансы...
Имеется в виду зоны накладки перекрытий/стыков и т.п., которые после монтажа уже недоступны.
Но это удорожание каркаса в 2 раза.

С другой стороны серые балки и колонны будут весьма печально смотреться. И, если разрисовать звёздочками по тёмно-синему или т.п.,...
И да, окраска будет намного дешевле.

Совсем другой вопрос - защищает ли такая окраска по верху ц.п.р. от влажности ? Думаю нет, так как из-за необрабатываемых зон дырочка внутрь всегда найдётся.

Третий момент. А ведь ц.п.р ничем особо не отличается от бетона. Сталь будет в щелочной среде... Нужна ли такой стали ещё и окраска ?

Четвёртый момент... Оцинкование бывает и холодное, по месту. Можно оцинковать не весь каркас, а только 10 зон одной балки площадью 5%...
Правда, скорее всего не в России.
Хотя если заводское изготовление... КМД, конечно, будет ругаться... И там тоже друзья из Средней Азии... Но хоть там ОТК будет... Не знаю...
Хотя это ничем не поможет тут.

[G-E-K]

Да, на цинкование заказчик не пойдет это 99%

Есть же современные огнезащитные материалы с защитой от коррозии и большими сроками службы, мы например красим силотермом...
Оно на первый взгляд конечно не дешево, но если разобраться...
А штукатурка это сложно, не долговечно в случае применения ЛКМ ну и приличная добавка к СВ, которая может повлечь увеличение сечений...

[Tyhig]

Просто штукатурку окрасить можно. Но где гарантия, что вы сможете окрасить все 100% всех поверхностей и дырочки для влажности не найдётся ?
Хотя да. Даже частичная окраска, ?скорее всего? уменьшит коррозию под собой.

[Кореш]

Offtop: Применить спецкраску для окраски арматуры, которая для жб в агрессивных средах. SIKA, кажись, делает

[Romka]

Сообщение от G-E-K Есть же современные огнезащитные материалы с защитой от коррозии и большими сроками службы, мы например красим силотермом...

Не все так просто с огнестойким напылением.
1. Силотерм - не самый лучший материал. Он не прошел огневые испытания. Подробнее здесь http://siloterm.info/ . На официальном сайте http://xn----7sbakkdkjc4amclk5alog8j.xn--p1ai/ нет ни одного сертификата или протокола испытаний.
2. Огнезащитные напыляемые материалы не являются защитой от коррозии.
Все эти заявления о сроке службы 30-40лет - болтовня и реклама. Пусть производители дадут протоколы испытаний.

G-E-K, вот ты применяешь материал Силотерм. Ты брал с производителя сертификаты или протоколы испытаний, которые подтверждают заявленную огнестойкость и срок службы?

[G-E-K]

Сообщение от Romka G-E-K, вот ты применяешь материал Силотерм. Ты брал с производителя сертификаты или протоколы испытаний, которые подтверждают заявленную огнестойкость и срок службы?

Честно сказать, не знаю, я всего лишь инж. 2 кат., что вышестоящие сказали применять то и применял, 2 экспертизы Силотерм прошел, потому либо эксперты оставили этот момент без внимания, либо какие то сертификаты все таки есть, попробую уточнить, но ничего не обещаю...
За ссылки спасибо.

[Tyhig]

Сообщение от Romka 2. Огнезащитные напыляемые материалы не являются защитой от коррозии.

Некоторые обещают, что являются. Находил такую краску.
Да и сложно не являться защитой от коррозии, если в составе эпоксидная смола.

[G-E-K]

Offtop: Пробежался по ссылкам, да, очень серьезные рекламации по Силотерму, нужно будет показать кому нибудь из ведущих, еще раз спасибо.

[102030]

а комплексные то покрытия чего не рассматриваете? погуглив 10 секунд нашел http://plamcor.ru/plamkor/

[G-E-K]

наверное потому же что и Силотерм...

[Romka]

Нашел в ГОСТ 6465-76 Эмали ПФ-115 такую информацию:

Покрытие, состоящее из двух слоев эмали ПФ-115, нанесенных на подготовленную загрунтованную поверхность, в умеренном и холодном климате сохраняет защитные свойства в течение четырех лет до балла не более АЗ1 и декоративные свойства в течение одного года до балла не более АД2 по ГОСТ 9.401-91.

Огнезащита из ЦПР не является антикоррозионной защитой; 2 слоя ПФ-115 по 1 слою грунтовки служит 4 года; восстановить окраску невозможно. Поэтому делаю предварительный вывод: такое решение неприменимо для гражданского здания, в котором конструкции не доступны для осмотра и ремонта.

Сообщение от Tyhig Я одно время долго думал как обеспечить ремонтопригодность антикоррозийного огнестойкого покрытия. Тогда пришёл к оцинкованной стали под огнезащитой. Но дальше идеи дело не пошло

Tyhig, какое решение ты применил в итоге?

[Pavel_V]

Такой подход предполагает необходимость красить арматуру в бетоне.

Джокер наносится на грунтовку и красится снаружи. Видимо наружный слой и является защитным для металла тоже.... http://www.infrahim.ru/products/1998/

[Tyhig]

Сообщение от Romka какое решение ты применил в итоге?

По итогам дум меня тогда попросили. Решение следующего проектировщика не знаю.

Вижу два пути:
1) Понадеяться на уменьшение скорости коррозии под ц.п.р., ввод в неё каких-то добавок и т.п.
2) Оцинкование

Восстановить окраска по штукатурке можно. Почему нет ?

Offtop: Хорошо в Крыму сейчас ?
Вы же вроде в Питере жили. Переехали ?

[Romka]

Коллеги!
Нашел в СП 28.13330.2012 такое требование по долгосрочной защите МК:

9.3.8 Газотермические цинковые и алюминиевые покрытия по ГОСТ 9.304, в том числе комбинированные покрытия, состоящие из газотермических металлических покрытий и лакокрасочных покрытий в соответствии с таблицей Ц1, следует предусматривать для защиты от коррозии стальных конструкций зданий и сооружений повышенного уровня ответственности по ГОСТ 27751 независимо от агрессивности среды, а также при повышенных требованиях к долговременной защите конструкций от коррозии или отсутствии возможности возобновления защитных покрытий в процессе эксплуатации.

Других рекомендаций по долговременной защите МК в СП 28 не нашел.

Видимо, Tyhig прав.

[иваниваныч]

А что мешает нанести антикоррозионную краску поверх огнезащиты?

[Tyhig]

Сообщение от иваниваныч А что мешает нанести антикоррозионную краску поверх огнезащиты?

Можно. Просто её тогда надо наносить на 100% площади поверхности каждого помещения. А это нереально.
Но может эта логика и порочна. Не очень в ней уверен.

[иваниваныч]

Сообщение от Tyhig Просто её тогда надо наносить на 100% площади поверхности каждого помещения.

Вроде, мы ведем речь о защите металлоконструкций, а не помещений. А там все намного проще. Да и помещение покрасить можно при необходимости - обычные внутренние отделочные работы.

[Tyhig]

Сообщение от иваниваныч Вроде, мы ведем речь о защите металлоконструкций, а не помещений

Просто у балок и колонн есть узлы крепления. Эти узлы связаны со стенами, полами и т.п. Получается, что если изолировать балку только посередине, то узлы то всё-равно будут не полностью изолированы.
Допустим, что в таком узле штукатурка отвалилась и висит на сетке. Слева краска, справа влажная стена.

Помещение можно покрасить и это будет одним из решений проблемы. Согласен.
Хотя, как правило, сейчас везде ГКЛ и по верху перегородок должны быть щели. То есть можно, но удорожание и при перепланировке переделают.

Хотя сам не знаю как тут быть. Ни один вариант не нравится, всё или плохо или дорого.

[иваниваныч]

Сообщение от Tyhig Допустим, что в таком узле штукатурка отвалилась и висит на сетке. Слева краска, справа влажная стена.

Это уже из ведения службы эксплуатации, которая должна быть в любом нормальном здании. Начинаю думать, что раздел ПД "Требования по безопасной эксплуатации здания" не так уж и бесполезен.

[Бармаглотище]

На образование и раскрытие трещин в цпр расчет ведете? = ))
Думается, нет.
А трещинки будут.

А что будет происходить с цпр в узлах?