[rymko2013]

Здравствуйте. Работаю инженером-конструктором на заводе металлоконструкций, разрабатываю КМД. В будущем хотел бы работать в проектной организации разрабатывающей КМ. В университете увлекался расчетами, строймеханикой, хорошо разбирался в Роботе и в Лире. Поэтому в дальнейшем хотелось бы сменить вид деятельности. Есть ли у кого-нибудь такой опыт, что можете посоветовать, сложно ли КМДшнику начинать в проектировании КМ. Что для этого необходимо знать.

[Homel]

КМ+КМД есть вакансии. Текла+скад\робот\лира. И теория. Не сложно!
Offtop: Но смысла мало! Все в АйТи![/b]

[rymko2013]

Сообщение от Homel КМ+КМД есть вакансии. Текла+скад\робот\лира. И теория. Не сложно! Offtop: Но смысла мало! Все в АйТи![/b]

Что касается Лиры и Робота - владею обоими комплексами, сейчас работаю в Advance Steel. На данный момент полностью удовлетворен функционалом и возможностями программы; в дальнейшем конечно хотелось бы научиться работать в Текле. Вот только информации по ней маловато, если литературу можно найти, то вот с видеоуроками проблема, не находил ещё полноценного курса по Текле от создания модели до вывода чертежей.

[Saur]

Все что вам нужно, это заказ. Берте работу и вперед!

[Saegro]

КМ разрабатывать обычно проще, чем КМД. А вообще, все зависит от фирмы, в которой работаете и также от тех умников, которые будут строить Ваш объект.

Потому что есть такие дебилы, которые при разработке КМД даже чертежи читать не умеют (не понимая, что такое узел, и что такое разрез).

[Ljo]

Сообщение от Saegro КМ разрабатывать обычно проще, чем КМД. А вообще, все зависит от фирмы, в которой работаете и также от тех умников, которые будут строить Ваш объект. Потому что есть такие дебилы, которые при разработке КМД даже чертежи читать не умеют (не понимая, что такое узел, и что такое разрез).

Как раз наоборот, постоянно те, кто разрабатывает КМ, не смыслят уже в КМД ничего.

[Bull]

Сообщение от Ljo Как раз наоборот,

зачем наоборот? Одно другого не исключает.

[Бармаглотище]

90% КМщиков даже близко не представляют себе изготовления и монтажа.
90% КМДшников с трудом могут вручную посчитать однопролетную шарнирноопертую балку и простейший узел, а также весьма смутно и, зачастую, совершенно неверно понимают работу простейших систем.

Соответственно, первые будут выпускать говноКМД, вторые - говноКМы.

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от Бармаглотище Соответственно, первые будут выпускать говноКМД, вторые - говноКМы.

Есть ещё расклад, при котором будет получаться "не слишком качественный КМД" ))
Лично у меня терпения не хватает заниматься оформлением всех узлов и каждого элемента. Начинается всё бодро, а потом утомляет очень. Видимо у меня не хватает выдержки для этого. Поэтому я ограничиваюсь КМ-ом, от КМД отказываюсь)) Зачем лишать других людей этой работы, если они ещё и лучше сделают её.

[Николай Г.]

Сообщение от Бармаглотище 90% КМщиков даже близко не представляют себе изготовления и монтажа.

Про изготовление возможно, но монтаж в любой шараге мне кажется на объекты выезжают, особенно когда объект местный и вопросы у монтажников.

Сообщение от Бармаглотище 90% КМДшников с трудом могут вручную посчитать однопролетную шарнирноопертую балку и простейший узел

А тут пугаешь. Как же длины сварных швов в фасонках связевых колонн и распорок, и уж тем более фермы?

[Veliking]

Сообщение от Saegro КМ разрабатывать обычно проще, чем КМД.

Что за бред. Хорошо там где нас нет?

Сообщение от Ljo Как раз наоборот, постоянно те, кто разрабатывает КМ, не смыслят уже в КМД ничего.

Опять бред. Что значит "уже"? Это параллельные работы, а не последовательные.

Сообщение от Бармаглотище 90% КМДшников с трудом могут вручную посчитать однопролетную шарнирноопертую балку и простейший узел, а также весьма смутно и, зачастую, совершенно неверно понимают работу простейших систем.

не совсем согласен. У нас КМДки умеют считать узлы. Вообще-то необходимо. Рассчитать катет, болт прикинуть. Но вцелом, конструкцию не понимают.

КМ и КМД несмотря на разницу в 1 букву совсем разные вещи. Совсем. Цели и задачи, а также требования к образованию различные.
Сильно упрощено:
КМ - это понимание работы конструкций, технологии монтажа и изготовления, расчеты конструкций. Требования-ВО. Т.е. этому учат в институте.
КМД - прежде всего хороший геометр с пространственным мышлением. Нужно аккуратно построить всю геометрию, затем прорисовать все детали. Требований к образованию нет.

Если есть понимание конструкций, понимание чем жесткий узел отличается от шарнирного. Что такое однопролетная балка и многопролетная. Можешь определить где сжатие, а где растяжение, то перейти можно. Иначе оставаться в КМД, или в IT.

[Бармаглотище]

Сообщение от Николай Г. А тут пугаешь. Как же длины сварных швов в фасонках связевых колонн и распорок, и уж тем более фермы?

а 90% КМДшников не считают. Тупо берут по таблицам какого-нибудь ЗМК советских времен либо из справочника Мельникова (конструктора. Справочник проектировщика - другая книжень, лет на 40 позже написана).
А вот посчитать (без готовых таблиц несущей способности болта либо 1см шва) - не могут

[Ljo]

Сообщение от Veliking Что за бред. Хорошо там где нас нет? Опять бред. Что значит "уже"? Это параллельные работы, а не последовательные. не совсем согласен. У нас КМДки умеют считать узлы. Вообще-то необходимо. Рассчитать катет, болт прикинуть. Но вцелом, конструкцию не понимают. КМ и КМД несмотря на разницу в 1 букву совсем разные вещи. Совсем. Цели и задачи, а также требования к образованию различные. Сильно упрощено: КМ - это понимание работы конструкций, технологии монтажа и изготовления, расчеты конструкций. Требования-ВО. Т.е. этому учат в институте. КМД - прежде всего хороший геометр с пространственным мышлением. Нужно аккуратно построить всю геометрию, затем прорисовать все детали. Требований к образованию нет.

Это пять!
1) КМ и КМД - параллельные работы...
2) для КМД не нужно образования...

теперь понятно почему для вас здравые мысли кажутся бредом.

[Бармаглотище]

Сообщение от Николай Г. Про изготовление возможно, но монтаж в любой шараге мне кажется на объекты выезжают, особенно когда объект местный и вопросы у монтажников.

Это кажется

Бармаглотище, я выезжаю часто. Мои знакомые выезжают часто. Тетеньки из проектных институтов не выезжают, потому что у них работа "сдевятидошести" и чтоб куда-то выехать надо кучу заявлений нащальникам писать и всё такое. Да и дяденьки, наверное.

[Бармаглотище]

Ну в чисто проектной конторе с более-менее приличным штатом (около 10 проектировщиков-строителей), где я работал - на объект выезжали двое. Я и руководитель группы авторского надзора (впоследствии - начальник отдела АСО).
На подавляющем большинстве своих объектов я не был - они хз где.

Но даже не это главное. Выезжать раз в месяц на объект на часик - это все хрень. А вот когда ты на стройке просидишь хотя бы год.. С рабочим местом в вагончике, через стенку от начальника участка - это совсем другая тема.

[Veliking]

Сообщение от Ljo теперь понятно почему для вас здравые мысли кажутся бредом.

Это какие такие здравые мысли. Эти что ли:

Сообщение от Ljo Как раз наоборот, постоянно те, кто разрабатывает КМ, не смыслят уже в КМД ничего.

И что тут здравого? Те, кто разрабатывает КМ и не должен смыслить в КМД. Он и не смыслит. Потому что незачем. У каждого своя работа и задачи. Может скажешь в каком институте преподают КМД? Специально учился на КМДка?

[Nagay]

Сообщение от Бармаглотище а 90% КМДшников не считают. Тупо берут по таблицам какого-нибудь ЗМК советских времен либо из справочника Мельникова (конструктора. Справочник проектировщика - другая книжень, лет на 40 позже написана). А вот посчитать (без готовых таблиц несущей способности болта либо 1см шва) - не могут

Завод заводу рознь. Лично столкнулся с тем, что одному КБ достаточно ведомости элементов с усилиями и пяток основных узлов, дальше считают все сами, а другому нужно разрисовать почти все узлы (на одном объекте 3500т получилось около 140 узлов)

[BYT]

Сообщение от Nagay Завод заводу рознь. Лично столкнулся с тем, что одному КБ достаточно ведомости элементов с усилиями и пяток основных узлов, дальше считают все сами, а другому нужно разрисовать почти все узлы (на одном объекте 3500т получилось около 140 узлов)

Только дураки бесплатно за других работу делают и ответственность на себя берут.
Полностью отдавайте РД и оплату.

[Бармаглотище]

Сообщение от Nagay Завод заводу рознь. Лично столкнулся с тем, что одному КБ достаточно ведомости элементов с усилиями и пяток основных узлов, дальше считают все сами, а другому нужно разрисовать почти все узлы (на одном объекте 3500т получилось около 140 узлов)

И?
Сидит 10 чел. Из них считать умеет ГК, который обслуживает расчетами всех остальных.
И еще 2-3-4 человека могут по усилиям и готовым таблицам несущих способностей швов подобрать длину шва (что сложно отнести к умению считать узлы).

Вполне стандартная ситуация.

[singelschucher]

Сообщение от Veliking КМД - прежде всего хороший геометр с пространственным мышлением. Нужно аккуратно построить всю геометрию, затем прорисовать все детали. Требований к образованию нет.

Чо?

Сообщение от Бармаглотище А вот посчитать (без готовых таблиц несущей способности болта либо 1см шва) - не могут

Даже, если когда умели, навык утрачен за большей не нанадобностью.

Сообщение от Veliking Может скажешь в каком институте преподают КМД? Специально учился на КМДка?

Называлась специальность «Конструирование металлических конструкций», в челябинском техникуме преподавали. И что касается железяк, теоретическая подготовка была не слабее ВУЗа, если не сильнее, поскольку часов академический занятий по железякам там было очень много, больше, чем на ПГС. И в отличие от любого ПГСника знали оборудование металлообработки и шарили в сварке. ПГСник в сварке понимает так: "огонёчек - это электрическая дуга, если проволокой тыкать в металл, будет соединение". Одна девочка-конструктор лет 10 назад рассказывала, что у неё начальник был дедок только с техникумом, так шарил лучше выпускников ВУзов. Это потому что было профильное образование.

[rymko2013]

я имею небольшой опыт в разработке КМД (примерно полгода), сразу освоил Advance Steel. Могу сказать что работа мне очень нравится. Думаю о работе связанной с КМ, потому что в универе хорошо разбирался в сопромате, строймеханике, теории упругости. Что касается вышеизложенного другими конструкторами, хотелось бы узнать где находится граница между разработкой КМ и КМД. Некоторые проектные институты дают полностью разработанные узлы с подобранным катетом шва (к примеру в рамном узле), а другие только дают ссылку на серию (без указания конкретных узлов) или ещё лучше - вообще никаких указаний. Вот и вопрос: где проходит эта невидимая граница, потому что сколько литературы я не читал, ни в одной книге не сказано: вот тут идет расчет толщины плиты, а далее расчет катета шва (что уже относится к КМД).
Второй момент, нужно понимать что есть хороший КМщик и хороший КМДшник; так вот что касается расчета балки на двух опорах и расчета узла; некоторые выходят из универа, и до пенсии не расстаются шарнирно оперной балкой и формулой m=ql2/8. Есть конечно и те кто идет дальше, и выполняет расчеты в нелинейных постановках, моделирует в КЭ программах реальную работу узлов под нагрузкой и т.д.

[BYT]

singelschucher
А что является критерием необходимости высшего образования для той или иной деятельности в проектировании? Требование СРО? Так для рабочей документации (РД) свидетельство СРО не требуется. И КМ и КМД являются рабочей документацией (РД) согласно ГОСТ 21.1101-2013.
Если для КМД нет необходимости в высшем образовании - тогда и для КМ оно не нужно.

[singelschucher]

Сообщение от BYT singelschucher А что является критерием необходимости высшего образования для той или иной деятельности в проектировании?

Не важно где, а критерием высшего образования является дурость и бестолковое желание работодателей работодателей, чтитающих, что 5 лет вывода формул в ВУЗе подготовит лучше, чем узкий короткий курс технаря. На самом деле учебные программы специальностей техникумов больше адаптированы под практические задачи производств, чем учебная программа ВУЗа.

[BYT]

Сообщение от singelschucher На самом деле учебные программы специальностей техникумов больше адаптированы под практические задачи производств, чем учебная программа ВУЗа.

"Техникум - знаю как сделать, ВУЗ - знаю почему именно так нужно сделать". (С)
Монтажники (специалисты монтажных организаций) как раз техникумы в лучшем случае и заканчивают.

Сообщение от Бармаглотище Но даже не это главное. Выезжать раз в месяц на объект на часик - это все хрень. А вот когда ты на стройке просидишь хотя бы год.. С рабочим местом в вагончике, через стенку от начальника участка - это совсем другая тема.

Другая. И чо? Считаешь, что это должно быть обязательным элементом проектирования? Или считаешь, что если ты так делал, то все остальные тоже должны так делать?

[Бармаглотище]

И ничо.
Я уже давно говорил, что я считаю.
К проектированию МК пускать после 3 лет на монтаже и 3 лет на изготовлении. К расчетам с использованием программных комплексов - после 3 лет ручных расчетов.
Это мое личное мнение. Ты можешь считать иначе - это будет твое личное мнение.

[Homel]

Сообщение от Бармаглотище К проектированию МК пускать после 3 лет на монтаже и 3 лет на изготовлении. К расчетам с использованием программных комплексов - после 3 лет ручных расчетов.

стоит оно того? Только для ценителей и за идею!

Сообщение от Бармаглотище К проектированию пускать после 3 лет на монтаже и 3 лет на изготовлении.

К приготовлению пищи допускать только после 100 кг, к проектированию ракет допускать только после полета в космос, в адвокаты - только после 5 лет на зоне...
В вкшники только бывших сантехников, в проектирование дорог без трех лет на катке не суйся...
Однако знаешь, у меня в городе есть именитый офтальмолог, делающий сотнями операции людям на глаза - в очках ходит. Чот хз. Ладно, пусть это будет моё мнение.

[Бармаглотище]

Offtop: Есть хорошая поговорка про передергивание..
да, боюсь, Админ не оценит.
П.С. Арик, ты просто мало видишь КМов, которые нонче на просторах РФ и ближнего зарубежья рисуют.

[Beduin1978]

Сообщение от Бармаглотище К расчетам с использованием программных комплексов - после 3 лет ручных расчетов.

И где в данное время можно считать вручную 3 года ??? Кому нужна такая "адская" производительность вчерашнего студента ??? Выгонят с работы после первого же месяца ручного счета. Статический расчет тоже вручную прикажете делать ???

[Бармаглотище]

угу, зато столько веселого вчерашние студенты в прогах считают.. Аж диву даешься иной раз, глядя на КМы. Зато гонору - "У меня в программе все посчитано!". И ему пофиг, что простейшая ручная прикидка дает 4к напряжений при С245 стали. Ведь в программе же, блин.

А тех, кто вчерашних студентов берет и сажает из расчеты делать - я бы на кол сажал на площади. С трансляцией данного процесса по всем телевизионным каналам.

Offtop: Вон, вчера на оценку КМ и КЖ скинули.. надо Р. Но П там такая, что ее всю переделывать. Сарай 21х36, до низа ферм - 6м, крана нет, район - москоу-сити Белгород - 3 снег, 2 ветер по ПЗ... Колонны 40Ш, связи по колоннам - почти в крайних шагах вдоль здания, торцевых - вообще нету. Фундаменты.. 4 забивные сваи на 8 метров под каждую колонну. Тоже, наверное, вчерашний студент в прогах считал.

[Alyans007]

Главное запас есть и надёжно.

[Beduin1978]

Сообщение от Alyans007 Главное запас есть и надёжно.

Стадии П для бюджетных объектов делают как правило только для того, чтобы только экспертизу пройти и деньги заложить, выбить финансирование, а уже стадию Р делают "нормально" чтобы сэкономить при выполнении СМР.

Бармаглотище, и все-таки: где можно пройти практику в 3 года ручных расчетов, да еще и денег при этом заработать хотя бы немного ??? Я бы сам пошел с удовольствием.

[Бармаглотище]

Beduin1978, а я почем знаю? Это не тот вопрос, который должен решаться на уровне исполнителей.
Offtop: Я лично весьма приличную часть расчетов выполняю "вручную". Экспертиза берет, не жалуется.

[Beduin1978]

Сообщение от Бармаглотище Beduin1978, а я почем знаю? Это не тот вопрос, который должен решаться на уровне исполнителей.

Если даете подобного рода советы - будьте пожалуйста готовы ответить и на более серьезные вопросы.
Статический и динамический расчет Вы вручную не сделаете и не оформите подобающим образом в срок, который устроил бы как работодателя, так и заказчика. Считать сварные швы и подбирать сечения проката, если усилия известны - для этого карандаша и калькулятора хватит. Можно конечно и столбиком поскладывать, поумножать и поделить. Использование калькулятора - строго после 3 лет расчета столбиком и с использованием таблиц Брадиса.
А как быть с определением усилий в элементах при любых видах нагружения, в том числе для оболочек, в том числе при динамических нагрузках, в том числе если постановка нелинейная ??? Неужели тоже вручную ??? Не верю.
Конечно, нужно представлять, какой должен быть порядок цифр в том или ином результате расчета, для этого нужно понимать принципы расчета и физическую сущность явлений. Но на данном этапе развития общества и техники у инженеров просто нет шанса считать вручную, только если дома в качестве факультатива.

[13forever]

Сообщение от Бармаглотище 90% КМщиков даже близко не представляют себе изготовления и монтажа. 90% КМДшников с трудом могут вручную посчитать однопролетную шарнирноопертую балку и простейший узел, а также весьма смутно и, зачастую, совершенно неверно понимают работу простейших систем. Соответственно, первые будут выпускать говноКМД, вторые - говноКМы.

браво!!!

Сообщение от Николай Г. но монтаж в любой шараге мне кажется на объекты выезжают

когда кажется крестятся

Сообщение от Бармаглотище А вот когда ты на стройке просидишь хотя бы год.. С рабочим местом в вагончике, через стенку от начальника участка - это совсем другая тема.

точно. когда мордой потычут в кусок металла сделанный по твоим чертежам. или чертежам того кто год назад уволился. когда понимаешь что сделана херня, и понимаешь что кроме тебя ее переделать не кому.

Сообщение от Nagay а другому нужно разрисовать почти все узлы (на одном объекте 3500т получилось около 140 узлов)

а посылать не пробовали?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище К проектированию МК пускать после 3 лет на монтаже и 3 лет на изготовлении. К расчетам с использованием программных комплексов - после 3 лет ручных расчетов.

идея не плохая, в самом деле. Но тогда становление специалиста займет 12-15 лет. А это очень долго.

Сообщение от Бармаглотище Зато гонору - "У меня в программе все посчитано!"

а вот тут неправда - обычно говорят с апломбом: "Так посчитал SCAD!"

Сообщение от Бармаглотище А тех, кто вчерашних студентов берет и сажает из расчеты делать - я бы на кол сажал на площади.

экий проказник....

Сообщение от Beduin1978 Статический и динамический расчет Вы вручную не сделаете и не оформите подобающим образом в срок, который устроил бы как работодателя, так и заказчика.

весьма спорно...

Сообщение от Beduin1978 Но на данном этапе развития общества и техники у инженеров просто нет шанса считать вручную, только если дома в качестве факультатива.

какая глупость, простите великодушно.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Alyans007 Главное запас есть и надёжно.

обычно в таких случаях запас оказывается там где он не нужен. а там где не нужен -аварийно.

[Beduin1978]

Сообщение от 13forever Цитата: Сообщение от Beduin1978 Но на данном этапе развития общества и техники у инженеров просто нет шанса считать вручную, только если дома в качестве факультатива. какая глупость, простите великодушно.

Тогда покажите мне том расчетов для любого объекта, сделанный и оформленный вручную, прошедший экспертизу. Хоть для сарая. Вашего или не Вашего исполнения. С результатами статического и динамического расчета (если конечно применимо), эпюрами и подбором сечений. Отчерченный карандашом.
А потом заявляйте категорично, при этом не приводя никаких оснований, что это глупость, это бред, это спорно и т.д.

[АС_В]

переход с КМД в КМ и наоборот всё это более менее осуществимо и имеет шанс на нормальность
всё зависит от желания освоить так как и там и там достаточная близкая техническая база

меня сейчас другое просто вводит в ступор......приходят из "заборостроения" и "овощеконсервирования"
и начинают выдавать такие шедевры металлических конструкций что туши свет

[Бармаглотище]

Сообщение от Beduin1978 Тогда покажите мне том расчетов для любого объекта, сделанный и оформленный вручную, прошедший экспертизу. Хоть для сарая. Вашего или не Вашего исполнения. С результатами статического и динамического расчета (если конечно применимо), эпюрами и подбором сечений. Отчерченный карандашом. А потом заявляйте категорично, при этом не приводя никаких оснований, что это глупость, это бред, это спорно и т.д.

Интересно, как считали оболочки до 2000-го года...
Или, если позволите, до 1990-го - в 1990-м и об автокаде-то знали 0,0001% проектировщиков-расчетчиков... А уж про скад-лиру никто и слыхом не слыхивал
Однако проектировали. И оболочки в том числе. И даже криволинейные. И даже - двоякой кривизны.
Offtop: П.С. А еще я бы за кульман на годик всех загнал бы. Чтоб всякую хрень без необходимости на портянках А3х5 не рисовали, чтоб научились вмещать изображения в форматы типа А2, А1 в читаемом виде.

[rymko2013]

Вот читаю я тут замечания опытных состоявшихся проектировщиков о том что нужно на кульмане чертить год, ещё 3 года на калькуляторе или в столбик считать узлы.
Так вот я сам отношусь к поколению молодых ещё неотёсанных проектировщиков, и хочу Вам сказать что в университете более менее показали автокад на 4 курсе, когда позади было 7 курсовых;
выйдя из университета, нам никто и близко не показал ревит, или тем более теклу... можно продолжать бесконечно.
Скажите мне, пожалуйста, как себе может заработать на хлеб конструктор, который будет пять-десять узлов считать целый день или два, когда другой просто запрограммирует их или скачает готовые скрипты/файлы excel; разве Вы думаете что первый может составить конкуренцию второму через пару лет?
Я считаю что всё идёт к тому что разработка проекта будет вестись в 3D комплексах, совместно, от бумаги ведущие организации будут отказываться, и если сейчас взять на работу молодого конструктора и посадить его считать от руки или что-то в этом роде, то через пару лет он пойдёт переворачивать котлеты в кафе.

[Бармаглотище]

Это все потеря преемственности опыта. КОгда вчерашнего студента дурное руководство сажает на самостоятельную работу и требует от него выработки.
Получение диплома инженера еще нифига не значит, этому "студенту" еще лет 5 учиться более-менее нормально проектировать. Да что говорить, достаточно посмотреть темы в ветке "Металлические конструкции" - это ж трындец, товарищи...
Но... Школу проектирования гробили 15 лет. Да и сейчас продолжают гробить - на уровне образования. Так что имеем то, что имеем.

[gad]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище Получение диплома инженера еще нифига не значит, этому "студенту" еще лет 5 учиться более-менее нормально проектировать.

И то не факт что получится что-то стоящее. 19 из 20 1 категория потолок.

[Бармаглотище]

1 категория - это уже уровень принятия самостоятельных решений и проведения расчетов этих решений. Это совсем не мало.

[13forever]

Сообщение от Beduin1978 Тогда покажите мне том расчетов для любого объекта, сделанный и оформленный вручную, прошедший экспертизу.

расчеты делаются не для экспертизы вообще то. и наличие положительного заключения ГГЭ еще ни о чем не говорит.

Сообщение от Beduin1978 А потом заявляйте категорично, при этом не приводя никаких оснований

Вам тут оснований привели уже с десяток.

Сообщение от Бармаглотище А еще я бы за кульман на годик всех загнал бы. Чтоб всякую хрень без необходимости на портянках А3х5 не рисовали, чтоб научились вмещать изображения в форматы типа А2, А1 в читаемом виде.

Хорошая мысль. Можно совместить с началом карьеры проектировщика.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от rymko2013 Скажите мне, пожалуйста, как себе может заработать на хлеб конструктор, который будет пять-десять узлов считать целый день или два, когда другой просто запрограммирует их или скачает готовые скрипты/файлы excel;

для того чтобы запрограммировать расчет в эксель или маткаде нужно хорошо владеть именно методикой ручного счета. скачивание готовых алгоритмов полезно только для того чтобы посмотреть каким путем пошел тот парень. даже сертифицированные программы содержат массу косяков. как можно доверять не известной проге лежащей в открытом доступе?

Сообщение от rymko2013 Вы думаете что первый может составить конкуренцию второму через пару лет?

безусловно! тот который владеет методиками ручного счета заткнет за пояс того кто владеет только SCAD/ЛИРА и т.д.

Сообщение от rymko2013 Я считаю что всё идёт к тому что разработка проекта будет вестись в 3D комплексах, совместно,

сколько тут таких оракулов было -не перечесть.

Сообщение от rymko2013 от бумаги ведущие организации будут отказываться

а стройка, стройка от бумаги тоже откажется?

Сообщение от rymko2013 если сейчас взять на работу молодого конструктора и посадить его считать от руки или что-то в этом роде, то через пару лет он пойдёт переворачивать котлеты в кафе.

много чего тут можно сказать, но прочтите вот этот отрывок:

Назад пошли лугами по укзким дорожкам, кладкам, ручейкам и канавкам, через которые нужно было прыгать. Поэтому разбились на приятельские кучки, и в наступивших сумерках тихонько выворачивали души и без всякого хвастовства показывали их друг другу. Гуд сказал: — От я не поеду ни на какой рабфак. Я буду сапожником и буду шить хорошие сапоги. Это разве хуже? Нет, не хуже. А жалко, что хлопцы уехали, правда ж, жалко? Корявый, кривоногий, основательный Кудлатый строго посмотрел на Гуда: — Из тебя и сапожник поганый выйдет. Ты мне на прошлой неделе пришил латку, так она отвалилась к вечеру. А хороший сапожник так и лучше доктора может быть. В колонии вечером была утомленная тишина. Только перед самым сигналом «спать» пришел дежурный командир Осадчий и привел пьяного Гуда. Он был не столько, впрочем, пьян, сколько нежен и лиричен. Не обращая внимания на общее неголование, Гуд стоял передо мною и негромко говорил, глядя на мою чернильницу: — Я выпил, потому что так и нужно. Я сапожник, но душа у меня есть? Есть. Если столько хлопцев поуехали куда-то к чертям и Задоров тоже, могу я это так перенсти? Не могу я так перенести. Я пошел и выпил на заработанные деньги. Подметки мельнику прибивал? Прибивал. На заработанные деньги и выпил. Я зарезал кого-нибудь? Оскорбил? Может, девочку какую тронул? Не тронул. А он кричит: идем к Антону! Ну и идем. А кто такой Антон… это значит вы, Антон Семенович? Кто такой? Зверь? Нет, не зверь. Он человек какой, — может, бузовый? Нет, не бузовый. Ну так что ж! Я и пришел. Пожайлуста! Вот перед вами — плохой сапожник Гуд. — Ты можешь выслушать, что я скажу? — Могу. Я могу слушать, что вы скажете. — Так вот, слушай, сапоги шить — дело нужное, хорошее дело. Ты будешь хорошим сапожником и будешь директором обувной фабрики только в том случае, если не будешь пить. — Ну а если вот уедут столько человек? — Все равно. — Значит, я тогда неправильно выпил, по-вашему? — Неправильно. — Поправить уже нельзя? — Гуд низко склонил голову. — Накажите, значит. — Иди спать, наказывать на этот раз не буду. — Я ж говорил! — сказал Гуд окружающим, презрительно всех оглянул и салютнул по-колонийски: — Есть идти спать. Лапоть взял его под руку и бережно повел в спальню, как некоторую концентрированную колонийскую печаль.

это я к тому что хороший повар умеющий жарить вкусные котлеты лучше плохого инженера.

[Beduin1978]

Сообщение от Бармаглотище Интересно, как считали оболочки до 2000-го года...

Бармаглотище, Вы меня не слышите.
Мы говорим не о временах Тимошенко и Власова, не о временах СССР, а о современном обществе.
Никому не нужен инженер, который будет считать вручную. Его скорость работы и производительность будет заведомо меньше, чем у того, кто будет применять программы. Он будет неконкурентноспособен, и либо приведет фирму к банкротству, либо сам сдохнет с голоду. Сейчас никому не нужен кульман и оформление чертежей вручную. На дворе рынок, и воспитание молодежи - это воспитание будущего конкурента.
Ваши взгляды времен СССР и взгляды Ваших коллег и современников привели страну к распаду. Не учите плохому молодежь.

[13forever]

Сообщение от Beduin1978 Ваши взгляды времен СССР и взгляды Ваших коллег и современников привели страну к распаду.

эва как. а мечеть под горой актуализацию норм, тоже мы?

[rymko2013]

Сообщение от 13forever это я к тому что хороший повар умеющий жарить вкусные котлеты лучше плохого инженера.

Я ведь и не спорю что хороший повар лучше плохого инженера. Все профессии важны, все профессии нужны) я о том, что если посадить молодого конструктора на пару лет за калькулятор и карандаш, то через пару лет он не будет конкурентноспособен. Возьмите любую вакансию инженера конструктора, прочтите что требуется от соискателя. И потом рассказывайте мне о том как важно поработать на кульмане.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от 13forever эва как. а мечеть под горой актуализацию норм, тоже мы

какую актуализацию? откройте еврокод и откройте актуализированный снип "нагрузки и воздействия", и сами сделайте выводы что в данном случае представляет собой "актуализация")

[13forever]

Сообщение от rymko2013 И потом рассказывайте мне о том как важно поработать на кульмане.

первые два года своей трудовой деятельности я именно на кульмане и чертил. очень рад этому.

Сообщение от rymko2013 если посадить молодого конструктора на пару лет за калькулятор и карандаш, то через пару лет он не будет конкурентноспособен.

Вы просто не понимаете о чем говорим мы с Бармаглотищем.
Если инженер не владеет методиками ручного счета конструкций, узлов, он не сможет проанализировать полученные программой результате расчета. Ну вот просто прикинуть палец к носу и сказать - "плюс-минус тонна... годится", или "нет, фигня получается". Без этого - ну никак.
Вам не доводилось видеть как молодой инженер, великолепно владеющий SCAD, Revit, Robot и т.д. нарывался на оппонента постарше, и бывал разбит в пух и прах? Ведь не случайно есть такая штука на рынке инжиниринговых услуг как "оптимизация". Не сталкивались?

----- добавлено через 53 сек. -----

Сообщение от rymko2013 какую актуализацию? откройте еврокод и откройте актуализированный снип "нагрузки и воздействия", и сами сделайте выводы что в данном случае представляет собой "актуализация")

ну хорошо хоть это не мы...

[rymko2013]

Сообщение от 13forever Вы просто не понимаете о чем говорим мы с Бармаглотищем.

Да я прекрасно понимаю о чём Вы говорите. Я ведь не говорю что инженер не должен уметь анализировать результаты расчета. Это конечно очень важно, проверить полученный момент в пролете с учетом защемления, толщины фасонок, несущую способность и т.д. Я абсолютно согласен. Просто я считаю это должно быть проверкой (т.е. вторым шагом), а не первоначально выполнять расчет вручную.
Что касается оптимизации, мне самому это направление довольно интеересно, но за мой небольшой опыт работы (чуть больше 2 лет) я ни разу не слышал команды руководства выполнить вариантное проектирование, или что-то оптимизировать. Слышал только "давай быстрей!", причем в последнее время чаще и чаще)

[13forever]

Сообщение от rymko2013 Что касается оптимизации, мне самому это направление довольно интеересно

упаси Вас Б-г туда соваться. Там конкуренция и нравы дикие.

Сообщение от rymko2013 я ни разу не слышал команды руководства выполнить вариантное проектирование

это вообще ни о том

Сообщение от rymko2013 Просто я считаю это должно быть проверкой (т.е. вторым шагом), а не первоначально выполнять расчет вручную.

при двух годах опыта Вы еще не можете понимать о чем говорите.

[gad]

Сообщение от 13forever Ведь не случайно есть такая штука на рынке инжиниринговых услуг как "оптимизация". Не сталкивались?

Периодически и до нее не доходит - вопрос стоит просто о том что "проект" аварийный. Иногда даже расчеты делать не надо.

[IBZ]

Сообщение от Beduin1978 На дворе рынок, и воспитание молодежи - это воспитание будущего конкурента.

... а потом удивляемся, что все чаще и чаще самолеты падают, здания рушатся, больные умирают ...

[rymko2013]

Сообщение от 13forever при двух годах опыта Вы еще не можете понимать о чем говорите.

Вот этим мне тоже очень нравится отрасль проектирования) что Вы можете знать что я понимаю, а что нет? Молодой специалист приходит на работу и желает полностью посвятить себя расчетам конструкций и продвигаться в этом направлении. А его первые годы заставляют чертить архитектурные узелки, дорабатывать за другими всякую ерунду и т.д.
Если у человека есть к чему-то рвение и потенциал, то нужно помочь ему его раскрыть и реализовать, а ни как тут принято говорить "спускать с небес на землю". Через пару лет у него напрочь пропадет желание работать в этой отрасли.
В Европе и за океаном обычно в организации несколько инженеров и несколько десятков техников. Инженеры выполняют расчеты и т.д., т.е. выполняют более ответственную работу. А техники затем просто оформляют всё на компьютере, реализуют замысел инженера. У нас такого разделения по сути нету, человек с вышкой работает техником, и неизвестно через сколько лет ему доверят что-то рассчитать. Зачем ему ждать много лет оформляя чертежи если его знаний и мозгов уже достаточно чтобы начать заниматься этой деятельностью.
Только не говорите мне что оформляя чертежи, считая на калькуляторе, и прочее... он научится выполнять физ нелинейные расчеты, освоит динамику сооружений и т.д.

[13forever]

Сообщение от rymko2013 что Вы можете знать что я понимаю, а что нет?

в отличии от Вас я знаю ответ на вопрос который Вы задали в заголовке темы.

Сообщение от rymko2013 В Европе и за океаном обычно в организации

Так в чем проблема то? Езжайте, дерзайте...

[gad]

Сообщение от rymko2013 В Европе и за океаном обычно в организации несколько инженеров и несколько десятков техников. Инженеры выполняют расчеты и т.д., т.е. выполняют более ответственную работу.

Ага только там наличие диплома об окончании вуза не делает его обладателя автоматически инженером. Надо еще сдать экзамен на PE. Вот тут и происходит появление инженера а до этого этот человечек техник. У нас же советскую систему сломали, а фильтра профпригодности не сделали. Ради интереса прочитайте про требования на экзамене на PE, а потом экстраполируйте на себя.

В первые пять лет работы со вчерашним студентом можно проектировать что угодно! И детские сады и космические корабли - все равно ни чего не знает.

[rymko2013]

Сообщение от 13forever в отличии от Вас я знаю ответ на вопрос который Вы задали в заголовке темы. Так в чем проблема то? Езжайте, дерзайте...

Я благодарен за то что мне помогли разрешить мой вопрос. И мы уже отошли от темы) Но что касается вашего второго высказывания, я с Вами не согласен. Если каждому говорить "давай уезжай, увольняйся" и т.д., то это приводит к тому что потом из 20 инженеров 1 стоящий, как писалось выше. А потом все хают проектировщиков, и т.д.
Мне бы хотелось чтобы тут всё было на более профессиональном уровне.
И так молодежь штабелями покидает страну, я думаю это не есть хорошо.

[100k]

rymko2013, Устройтесь в БЕЛпск проспект победителей 23 корпус1

[BYT]

Сообщение от Beduin1978 На дворе рынок, и воспитание молодежи - это воспитание будущего конкурента. Ваши взгляды времен СССР и взгляды Ваших коллег и современников привели страну к распаду. Не учите плохому молодежь.

Здесь нет ни одного слова правды.
Вы не видите и не понимаете реальной причины происходящего.
Ветер всегда направлен в область пониженного давления. Чтобы гдето пояаилась потребность чего либо - нужен спрос. Одной из причин спроса есть дефицит. В данном контексте для спроса на услуги строительного проектирования создаётся дисбаланс. Это для нас проектировщиков обделённых занятостью всё происходящее кажется разрухой, а для тех кто на дисбалансе будет делать деньги - вполне выгодное положение.
Я уже говорил - есть предприятие, на этом предприятии менеджеры в своё время отказывались своими силами делать РД. Сегодня на этом предприятии нет уже квалифицированного РАБОЧЕГО персонала не говоря уже про квалификацию ИТР. Вы думаете за это ктото переживает? Нет. Потому что это выгодно. Станков на предприятие современных закупили 5 штук, а персонал 500 человак. Раньше для мониторинга ситуации по предотвращению аварии нужно было техники немерено, а сегодня достаточно одного вертолёта. Сейчас чуть не в каждой пожарной части свой вертолёт. Смета одна, а затраты снижены нереально. Вот и результат. Тоже самое идёт в строительстве. Просто на 25 лет в строительстве это затянулось ввиду наличия "бесплатных" постсоветских спецов.

И основная причина. Сейчас всеми работами занимаются не люди, а деньги. Что это значит? Это значит, что под любую задачу нужен финансовый план=сводный сметный расчёт. Т.е. понимание того сколько денег у организации в наличии. После того как финансовые затраты определены их начинают оптимизировать. А что такое оптимизация? Это поиск возможности найти дешевле, но с должными квалификационными требованиями. В постсоветский период расчёт шёл на не умевших перестроиться Советских квалифицированных специалистов. Их рынок прогибал работать "бесплатно". Неокрепшему уму под перестройку достаточно было намекнуть, что он "не очень соответствует" новым веяниям, как тот выпадал в осадок и становился овощем в переговорах. Он не мог встать и уйти. Для него отказ от работы являлся государственным преступлением. На этом "оптимизация кадоров" имела ошеламляющий успех. Но вот те кадры закончились за очень редким исключением. Те кто и остались сегодня уже больше работают экспертами с оказанием консалнтинговых услуг и сами практически не проектируют.
Возникает вопрос - как оптимизировать затраты на персонал. Всё просто. Нужно привлечь из других регионов и государств. Но для этого нужна универсальная платформа для реализации услуг по оптимизации. И эту платформу продвигают. Такой платформой являются 3D программы и BIM технологии.
Задача этих технологий глобализовать процесс проектирования с целью снижения издержек и оптимизации. Но за счёт чего? За счёт стоимости кадров.
Сама BIM модель, по представлению адептов, должна якобы формировать стоимость работ "вниз" - это оптимистичные прогнозы. Но адепты не понимают, что "спецы-адаптеры" ПО ЦЕНЕ не скомпелируются с BIM процессом. Это приотлично понимают обе стороны. Часто наблюдаются попытки "неокрепшие умы под перестройку" убедить, что "не очень соответствуют" новым форматам BIM и неплохобы бы соглашаться на тот ценник, который у всех в BIM процессе, т.е. за бесплатно. Многие будут, как и постсоветские спецы себя критиковать, винить и панически искать возможность стать одного формата с BIMовцами, и в итоге прогибаться. Эти процессы в некоторых спецах уже сегодня происходят. Но каждый стоит ровно столько сколько он стоит.

[rymko2013]

Сообщение от 100k rymko2013, Устройтесь в БЕЛпск проспект победителей 23 корпус1

спасибо за совет, даже не слышал о такой организации. Сейчас я на отработке после высшего образования, на заводе МК в Гродно.

[100k]

rymko2013, ЗАО "Белпроектстальконструкция", было ведущим предприятием по проектированию МК в БССР. Сейчас как и все в БССР находится в процессе перманентного распада, но еще, наверное, осталось несколько специалистов у которых можно чему-то научиться.

[BYT]

Сообщение от 100k rymko2013, ЗАО "Белпроектстальконструкция", было ведущим предприятием по проектированию МК в БССР. Сейчас как и все в БССР находится в процессе перманентного распада, но еще, наверное, осталось несколько специалистов у которых можно чему-то научиться.

Сейчас происходит поиск межгосударственных моделей взаимного сотрудничества и в строительстве этот процесс, в отличии от других секторов промышленности, находится в начале пути. Но если ещё лет 5 назад это была "предпроектная стадия" то сегодня реальные проекты, которые будут развиваться.
Ух, и денег на этом некоторые подзаработают.

Кстати, как в РБ реализовывается проекиирование по европейским нормам?
Как мне кажется не очень, так как нет пока рынка сбыта. Я прав?

Выхода по всей видимости будет 2.
1. Проектировщики - адаптеры под нормы РФ.
2. Проектировщики-адаптеры под ЕН.
За долю от "проекта" откроется рынок для европейских норм и дальше к пункту 2.

[Колян]

Сообщение от BYT Часто наблюдаются попытки "неокрепшие умы под перестройку" убедить, что "не очень соответствуют" новым форматам BIM и неплохобы бы соглашаться на тот ценник, который у всех в BIM процессе, т.е. за бесплатно. Многие будут, как и постсоветские спецы себя критиковать, винить и панически искать возможность стать одного формата с BIMовцами, и в итоге прогибаться. Эти процессы в некоторых спецах уже сегодня происходят.

Посмотрите "пирамида Маслоу", наверно речь об этом.
Уровень ЗП это "уровень согласия" и никак не зависит от уровня специалиста, его выработки, знания BIM и т.п. Например, мы даем объявление "инженер ПТО - 20т.р." и на него придут именно те кто согласен работать за 20т.р., а не специалисты, которые реально могут заработать 20т.р.

[Denbad]

Сообщение от rymko2013 Думаю о работе связанной с КМ, потому что в универе хорошо разбирался в сопромате, строймеханике, теории упругости. Что касается вышеизложенного другими конструкторами, хотелось бы узнать где находится граница между разработкой КМ и КМД.

Один из последних моих КМов площадка между существующими промзданиями под вентобородувание (дюжина бандурин размерами от шкафа до автомобиля). Мы с технологом завода день пролазили на объекте выдумывая как мы это всё обопрем, как трубопроводы проложить, снег убирать, как воздухом охладители обдуваться будут... и после этого я пошел делать КМ. Принципиальное отличие КМ от КМД втом, что КМ работает с кучей народа, на каждом объекте нового и не связанного с металлоконструкциями; КМД работает с железом и обычно фиксированным кругом заводских технологов.

Сообщение от Nagay Лично столкнулся с тем, что одному КБ достаточно ведомости элементов с усилиями и пяток основных узлов, дальше считают все сами, а другому нужно разрисовать почти все узлы (на одном объекте 3500т получилось около 140 узлов)

Чем разрабатывать 140 узлов, проще послать таких КМДшников лесом и заработать доп. денежку сделав КМД за них.

[BYT]

Сообщение от Колян Уровень ЗП это "уровень согласия" и никак не зависит от уровня специалиста

Уровень специалиста не зависит от наличия в его "техпакете" BIM технолгии. Я скажу больше - уровень специалиста характеризуется противопоставлением "техпакета" его носителя "инородной" технологии и успешно существующей обособленно.

Сообщение от Denbad Один из последних моих КМом площадка между существующими промзданиями под вентобородувание (дюжина бандурин размерами от шкафа до автомобиля). Мы с технологом завода день пролазили на объекте выдумывая как мы это всё обопрем, как трубопроводы проложить, снег убирать, как воздухом охладители обдуваться будут... и после этого я пошел делать КМ.

Вот ниша для зароботка на BIM технологиях.
Denbad, только Вы должны это всё сметить, а не оставлять для BIM-менеджеров.

Сообщение от Denbad Чем разрабатывать 140 узлов, проще послать таких КМДшников лесом и заработать доп. денежку сделав КМД за них.

Но КМДшники не должны же за КМщиков работу делать. Правильно?
Или Вы за других бесплатно работаете?

[rymko2013]

Сообщение от BYT Кстати, как в РБ реализовывается проекиирование по европейским нормам? Как мне кажется не очень, так как нет пока рынка сбыта. Я прав?

Насколько я владею этим вопросом, то неочень. Т.к. подумайте сами, зачем конструктору забивать мозги еврокодами, если он может выполнить те же расчеты по старому доброму снипу, и получит те же деньги.
Я считаю, что для того чтобы еврокоды "пошли в народ" нужно начинать ориентироваться на европейский уровень проектирования,брать заказы оттуда, изучать этот рынок. В таком случае работа по еврокодам быстро пойдет вперед, т.к. во-первых, это уже станет необходимостью, а во-вторых, это уже другие деньги.
Никогда не понимал людей-противников зарубежных норм, т.к. во всех странах живут одинаковые люди с одинаковыми мозгами, и изучение зарубежного опыта и логики проектирования вижу очень полезным навыком.

[BYT]

Сообщение от rymko2013 Насколько я владею этим вопросом, то неочень. Т.к. подумайте сами, зачем конструктору забивать мозги еврокодами

Сообщение от BYT так как нет пока рынка сбыта.

Нет сбыта - нет предложения. Всё элементарно. Откроют рынок - появится спрос, а под спрос сразу найдутся исполнители.

Сообщение от rymko2013 Никогда не понимал людей-противников зарубежных норм

Потому что не понимаете что такое конкуркнция. Вам думается, что иностранные исполнители не будут иметь возможности на уровне с Вами, а скорее всего и лучше, заниматься проектированием на Вашей же территории по их правилам. Вам думается, что Ваши расценки не корректируются сторонними предложениями "вниз".
Чем Вы защищены от конкурентов в случае принятия иностранных норм? Сегодня Вас защищают Ваши нормы и Ваш язык. Именно эти факторы являются проходным барьером для конкурентов. А вот BIM технологии и интернациональные нормы все барьеры разрушают. Вы это понимаете теперь?

[Denbad]

Сообщение от BYT Вот ниша для зароботка на BIM технологиях.

Кому надо, пусть берет мой КМ и перерисовывает его в бим-бим, я за это ни копейки не дам.

Сообщение от BYT Denbad, только Вы должны это всё сметить, а не оставлять для BIM-менеджеров.

А что я ещё должен? Я выполнил инженерную работу: нашел решение задачи удовлетворяющее заказчика и воплотил его в КМ (я с упомянутого объекта ехал с эскизами и замерами для будущей конструкции, которую я на площадке по сути разработал). За мной остается только расчитать и оформить схемы с основными узлами. Бим-менеджер в обнимку со сметчиком и прочими пусть идут... к заказчику и уговаривают его, что бы он заказал и оплатил их услуги, как у них получится мне "фиолетово".

Сообщение от BYT Но КМДшники не должны же за КМщиков работу делать.

Тут вопрос баланса, принципиальные узлы делает КМ, а вот уже модификации узла отличающие длиной шва, углом наклона, привязкой болтов... это кто модель делает, того и забота. Если я КМ и меня КМД вынуждает создать полную модель, то возникает логичная мысль имея полную модель раскидать её на марки и оформить КМД забрав эти деньги.

[gad]

Сообщение от BYT Чем Вы защищены от конкурентов в случае принятия иностранных норм? Сегодня Вас защищают Ваши нормы и Ваш язык.

Вообще это довольно интересная тема - защита собственного производителя и ограждение внутреннего рынка от варягов. Отдельные экономические деятели кричат на каждом углу, что открытые рынки это хорошо и не надо защищать собственного производителя, но при это забывают сказать, что для разного уровня развития стран это может быть или хорошо или губительно. Для нашей страны это будет губительно. Это один из мифов о капитализме и свободном рынке. Причем развитые страны все прошли через период когда они целенаправленно защищали барьерами где экономическими, где административными своего производителя. Кое-кто действительно выживет, но их будет очень мало(говоря языком одного из членов форума - "компетенцией обладают не многие").

[rymko2013]

Сообщение от BYT Нет сбыта - нет предложения. Всё элементарно. Откроют рынок - появится спрос, а под спрос сразу найдутся исполнители. Потому что не понимаете что такое конкуркнция. Вам думается, что иностранные исполнители не будут иметь возможности на уровне с Вами, а скорее всего и лучше, заниматься проектированием на Вашей же территории по их правилам. Вам думается, что Ваши расценки не корректируются сторонними предложениями "вниз". Чем Вы защищены от конкурентов в случае принятия иностранных норм? Сегодня Вас защищают Ваши нормы и Ваш язык. Именно эти факторы являются проходным барьером для конкурентов. А вот BIM технологии и интернациональные нормы все барьеры разрушают. Вы это понимаете теперь?

Мы видимо с Вами по разному смотрим на рынок и конкуренцию. Если конструктор действительно является специалистом, то он сможет себя реализовать в любой стране. А закрываться от мирового рынка языком и своими нормами считаю для нас же самих губительным. Если Вы выпускаете хороший продукт, и можете его постоянно совершенствовать, почему бы не выйти с этим продуктом на международный рынок. Посмотрите на тему на форуме о переходе в IT сферу. Эти специалисты в полной мере показали что наши мозги ценятся на мировом рынке не хуже остальных, учитывая в дополнение то что наши могут работать за меньшую цену. Только вот Вы как и многие руководители организаций этого не понимаете. Сегодня на рынке не может быть границ на международном уровне. Посмотрите, люди которые даже делают детские игрушки, и те стараются расширять свой рынок реализации товара. А Вы предлагаете закрыться здесь своим языком и нормами? Не лучше изучить их языки и нормы, и иметь уже в 2 раза больше знаний???

[BYT]

Сообщение от Denbad Кому надо, пусть берет мой КМ и перерисовывает его в бим-бим, я за это ни копейки не дам.

Да ни кто Вас не просит давать. Вы своё хотябы возьмите.

Сообщение от Denbad А что я ещё должен? Я выполнил инженерную работу: нашел решение задачи удовлетворяющее заказчика и воплотил его в КМ

Неужели у нас до такой степени дремучий народ?

Сообщение от Denbad я с упомянутого объекта ехал с эскизами и замерами для будущей конструкции, которую я на площадки по сути разработал

Вы за деньги разработали КМ, а обследование выполнили за что?
По внешним Вашим факторам видно, что стаж у Вас не великий. Но с опытом пройдёт.

Сообщение от gad открытые рынки это хорошо и не надо защищать собственного производителя

Так любая контролирующая функция, назови её хоть защитой, затратна.

Сообщение от gad Причем развитые страны все прошли через период когда они целенаправленно защищали барьерами где экономическими, где административными своего производителя.

Не следует говорить, как о завершённом процессе. Сегодня и у нас в стране и в штатах и в европе многое под контролем государства. Здесь же мы высказываем свою точку зрения о причинах, которые потенциально могут усугубить положение. Скорее всего рынок будет контролироваться государством, но вот расчитывать абсолютно ВСЕМ на какието преференции не следует.

[Николай Г.]

Сообщение от Beduin1978 Его скорость работы и производительность будет заведомо меньше, чем у того, кто будет применять программы.

Сообщение от 13forever при двух годах опыта Вы еще не можете понимать о чем говорите.

Все спорно. Многое же зависит от начального уровня подготовки.
Мои первые расчеты в скаде в виде плоских рам выглядели так: я пол дня с потугами создаю РС, загружения там собираю, жесткости, закрепления, постпроцесссор и все в этом духе, а затем подхожу к главспецу, и он за 5-10 минут с помощью карандаша и листа бумаги выдает схожий результат или посылает ошибку искать. И тут уже сам взял карандаш с листочком, попутно хватая нормы, книги, руководства, и начинаешь копать. И время на это давалось (молодым специалистам и сейчас дается, правда уже намного реже), а если совсем не выходит, то дома вечерами и по выходным ищем верное решение.
Не рентабельно скажете? Ну вот через год-другой я уже спокойно дискутировал с главспецом о принятых пространственных схемах, закреплениях и сечениях, ссылаясь в том числе и на большую точность расчетов. И тут нормальные корпуса и этажерки совсем не плохо перекрывали ручные расчеты как по времени, так и по итоговой металлоемкости.
Т.е. начальный этап что с тренировкой на ручных расчетах, что сразу через софт, одинаково не выгодный для работодателя.
Ну а что касается опыта: 1, 2, 5, 10 лет, где эта граница и как ее понять? Что считать этой отправной точкой, когда самостоятельным специалистом без натяжек можно называться? Работая в промке, причем в определенной отрасли, вроде не плохо определяю какие компоновочные и контруктивные решения принимать. В другой специфичной отрасли можно же так поплыть, что и со стажем в 15-20 лет тебя относительно молодой специалист переплюнет. Нюансы сильно влияют, а там все: нагрузки, условия, возможные запасы, упрощения и т.д.

[Бармаглотище]

Сообщение от rymko2013 Не лучше изучить их языки и нормы, и иметь уже в 2 раза больше знаний???

ну вот пусть они и изучают наши

Почему многие "неокрепшие умы" считают, что "западное" всегда и во всем лучше "нашего"?

[Denbad]

Сообщение от BYT По внешним Вашим факторам видно, что стаж у Вас не великий. Но с опытом пройдёт.

Offtop: Обнадежил, а то я думал это навсегда.
Offtop: По поводу заграницы вообще ничего не понятно, аэропорт в Крыму строят, а проект Южная Корея... у меня есть проекты для Индонезии и Турции, что у них своих не нашлось? и разность норм не помеха была, английский вспоминать пришлось, но с компьютерными переводчиками это не сложно.

[BYT]

Сообщение от rymko2013 Не лучше изучить их языки и нормы, и иметь уже в 2 раза больше знаний???

Ну так вперёд. По какой причине Вы не на их рынке сегодня?

[rymko2013]

Сообщение от BYT Ну так вперёд. По какой причине Вы не у них на рынке сегодня?

Мне ещё 23. Я иду в этом направлении.

[BYT]

Сообщение от rymko2013 Мне ещё 23.

Да мы поняли. Можно было не сообщать офицально.

Сообщение от rymko2013 Я иду в этом направлении.

Уважаем выбор каждого.

[Бармаглотище]

Идите.
Будете сильно удивлены.

[rymko2013]

Сообщение от Бармаглотище Идите. Будете сильно удивлены.

И чем же?

[BYT]

Сообщение от rymko2013 И чем же?

Как нас будете нанимать на "пожарные" ситуации за бюджет в трое превышающий Ваши ожидания.

Сообщение от BYT Ух, и денег на этом некоторые подзаработают.

[Бармаглотище]

Вообще, на этом форуме регулярно возникают темы типа "я начертил непонятную хрень и не могу ее посчитать по СП (СНиПу). А по еврокоду ее посчитать можно?"
Только это совсем не означает, что плохой - СП (СНиП). Ключевое словосочетание - "начертил непонятную хрень".

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от rymko2013 И чем же?

В первую очередь тем, что лично вы нахрен никому на "том" рынке не нужны. У них хватает своих 23-летних. Вот только те - свои, а вы - чужой.
Более того, у уже присутствующих там перед вами изначально громное преимущество - это вылезете в их монастырь, пытаясь "на ходу" изучить их устав. А они-то с этим уставом уже хз сколько лет живут. У них свои наработки и т.д. У вас - ничего нет, кроме мнения "у них лучше" (причем, мнение это - даже не ваше личное, ибо вы не знаете не то что их системы проектирования - вы о нашей-то еще толком представления не имеете).

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище В первую очередь тем, что лично вы нахрен никому на том рынке не нужны

А мне решения "студентов" ценник увеличивают.
Чем ближе к сдаче технадзору тем выше.

[singelschucher]

Сообщение от Бармаглотище Почему многие "неокрепшие умы" считают, что "западное" всегда и во всем лучше "нашего"?

Оно эффективнее, как ни крути. Российское производство неэффективно. "Своё" становится эффективнее, когшда требуется зделать что-то тяжёлое с кучей переналадок, специальной оснастки, задействовать кучу квалифицированных ИТР и квалифицированных рабочих, которые с переподвыпердом соберут и сварят и всё это будут делать за копейки. Буржуи за это очень много денег возьмут. А мы не умеем с минимальными затратами настраивать эффективную систему производства типовой фигни, потому что не умеем планировать и работать на долгосрочную перспективу. Какую-нибудь поточную линию приобретают всегда из зажратости для понта, а потом её ломают. Вон чувак же в другой ветки выкидывал вуртманы, где поточная линия из теклы автоматом всё вытягивала. У нас такое купят? Да удавятся, посадят за 15т.р./мес. каких-нибудь тёток или студентиков вырисовывать детальки и таблички в экселе вырисовывать, за столько же каких-нибудь обезьян комплектовать детали, которые скомплектуют не так, просверлят не там, фаску снимут не так, а выяснится это всё, когда это всё уже окрашено.

[BYT]

Сообщение от singelschucher Оно эффективнее, как ни крути. Российское производство неэффективно.

Вы не знаете ни чего о Российском производстве. Вы не знаете о реальной себестоимости одной и тойже единице продукции в РФ и другой стране. Вы не знаете ни о самой себестоимости ни, тем более, о её образовании.
Вами не осознаётся какая цена заложена в стоимость единицы продукции в РФ и с чем это связано.
А степень эффективности приводит к разным результатам.
Если есть те кто работает за бесплатно в ужасных условиях - значит это эффективно в данной местности в данное время. И ни кто не гарантирует, что эффективно будет для исполнителя. Главное что эффективность есть.
Критерии эффективности в каждой "системе координат" свои. Поэтому ни кто не обязан выравнивать критерии эффективности "там" с эффективностью в РФ и соответственно наоборот.
Чтото не нравится - не принимай.

Вот пример. Есть у генерального "советники". Они возмущаются, что работа ведётся не эффективно. Сами работать не хотят да и не умеют. Нанять за дорого - генеральный задаст вопрос в чём же тогда эффективность, если тратить большую часть дохода. Это борьба за эффективность разных социальных групп. И в результате такой борьбы эффект будет достигнут. Даже если фирма расформируется - это тоже будет результат эффективности принятого решения.

Если человек по цене одного раздела выполняет параллельно ещё три - это эффективно. То что не эффективно исполнителю - то его трудности. Есть сторона, которой эффективно и поэтому есть предложение работы.
Эффективность будет тем выше одной из сторон чем менее эффективна будет работа второй.

Поэтому остаётся понятным, кто говорит о низкой эффективности в РФ. Те, кто не может разгадать феномен - почему чем хуже тем лучше.

[rymko2013]

Сообщение от Бармаглотище В первую очередь тем, что лично вы нахрен никому на "том" рынке не нужны. У них хватает своих 23-летних.

О происходящем там я осведомлен. И не из каких-то выкриков и лозунгов, а непосредственно от наших инженеров, работающих там. Основная разница в том что там отношение к инженерному труду намного лучше чем у нас, это бесспорно.
Приведу Вам такой пример, по поводу того что кто-то там будет или не будет востребован. Когда я заканчивал универ, мой бывший преподаватель по высшей математике познакомил меня с деканом факультета международного сотрудничества, который мне рассказал что в течении всего обучения за 5 лет была куча возможностей поехать учиться за границу. Проблема в том что это не афишируется, никто нам об этом за 5 лет не рассказывал. Вот и говорите мне о том что кто-то востребован а кто-то нет.

[Бармаглотище]

Ну да, ведь знакомые есть только у вас, конечно же.
Offtop: Ох уж этот юношеский максимализм и стремление к самоутверждению

[BYT]

Сообщение от rymko2013 Приведу Вам такой пример, по поводу того что кто-то там будет или не будет востребован. Когда я заканчивал универ, мой бывший преподаватель по высшей математике познакомил меня с деканом факультета международного сотрудничества, который мне рассказал что в течении всего обучения за 5 лет была куча возможностей поехать учиться за границу.

То что Вам не предложили говорит о том, что Вы были не востребованы. Видимо необходимость была в определённых требованиях под которые Вы не подходили. Но это не плохо. Это просто означает, что Вы не владеет подходящими качествами. Точно так же как строитель не может быть хирургом.
Многие расстраиваются и начинают тратить время и деньги на изучение языка и норм, а в результате получается, что не тот язык учили и нормы нужны не строительные, а юридические. Всякое бывает.

[Denbad]

Сообщение от rymko2013 Когда я заканчивал универ, мой бывший преподаватель по высшей математике познакомил меня с деканом факультета международного сотрудничества, который мне рассказал что в течении всего обучения за 5 лет была куча возможностей поехать учиться за границу.

Offtop: Умные учатся на чужих ошибках, дураки на своих. По факту новейшей истории целыми странами...

[BYT]

rymko2013
Чтобы уехать в "свободные страны" Вы должны быть свободны от обязательств перед государством. Если в РФ такое возможно единицам - то в РБ мне кажется просто не реально.
Если только перебраться в РФ.

[Бармаглотище]

Сообщение от Denbad Offtop: Умные учатся на чужих ошибках, дураки на своих. По факту новейшей истории целыми странами...

неверная поговорка.
Правильнее так: "Умные учатся на ошибках (чужих, своих - не важно), дураки раз за разом ходят по одним и тем же граблям"

[Dmitrii_konstr]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище Offtop: П.С. А еще я бы за кульман на годик всех загнал бы. Чтоб всякую хрень без необходимости на портянках А3х5 не рисовали, чтоб научились вмещать изображения в форматы типа А2, А1 в читаемом виде.

Когда я учился, то у нас был предмет "иженерная графика". А ещё до ВУЗа у меня был предмет "начертательная геометрия". Если там не смогли научить формировать чертежи, то уже поздно)). Не, ну на самом деле, в процессе работы многие так и не могут научиться компоновать чертежи.
Ваше сообщение задело больную тему. Устал уже от коряво оформленных чертежей.

[Beduin1978]

Подытожу: как хорошо, что здесь на форуме собрались только идеальные проектировщики: кто и считать, и чертить умеет, и вырос в СССР и прошел школу черчения на кульмане и т.д., при этом никогда не был неопытным молодым специалистом, не совершал ошибок и сразу после института стал главспецом, кто по одному взгляду на конструкция скажет усилия и сечения, или скажет, что это "не будет работать". И не бакалавр.

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от Beduin1978 Подытожу: как хорошо, что здесь на форуме собрались только идеальные проектировщики: кто и считать, и чертить умеет, и вырос в СССР и прошел школу черчения на кульмане и т.д., при этом никогда не был неопытным молодым специалистом, не совершал ошибок и сразу после института стал главспецом, кто по одному взгляду на конструкция скажет усилия и сечения, или скажет, что это "не будет работать".

А что, у вас никогда не было такой ситуации в институте, когда вы тратите кучу времени на чертеж, а вам снижают оценку за оформление. Или просят "поднять" фасад на чертеже на 0,5-1см (это начерченный в карандаше )? После чего 100 раз подумаешь, как расположить элементы?))

Все ошибаются, независимо от опыта. А сколько бумаги переведено на первые пробные распечатки из автокада)) Ужас. Но когда это ещё и оформлено через ж... нечитаемо и на портянках бесформенных, то тут уж слов нет.

[BYT]

Beduin1978
Бармаглот говорит иносказательно. Он не подразумевает принудительно ограничивать желающих стать специалистами за максисально короткий срок - отнюдь.
Уже говорили много раз, что любой специалист обязан пройти низовой профессиональный уровень. Это доказывает многовековая практика.
Но стало нормой считать показателем профессиональной готовности специалиста владеющего компьютером и соответствующими софтами.
Сегодня огромная проблема в специалистах по причине демографии.
Пенсионеры "выручают" по части явки и их за это обеспечивают рабочими местами. "Не готовить" молодёжь они научились, потому, что прекрасно оценивают своё неустойчивое положение.
Молодёжь выпячивает в качестве аргументов на право, хоть как то конкурировать, своё владение современными инструментами труда. И ни кто не может прервать данный ход событий кроме воли государства.
Средний трудоспособный возраст без работы - в основном спивается. И акцизами положение не исправить.

П.с. У нас в стране принято к пенсионерам относится снисходительно, с уважением. Таков был вектор нравственного воспитания. И по этой причине не принято обвинять РАБОТАЮЩИХ пенсионеров.
Ну что же - старикам везде у нас дорога, старикам везде у нас почёт.

[Бармаглотище]

Сообщение от Beduin1978 Подытожу: как хорошо, что здесь на форуме собрались только идеальные проектировщики: кто и считать, и чертить умеет, и вырос в СССР и прошел школу черчения на кульмане и т.д., при этом никогда не был неопытным молодым специалистом, не совершал ошибок и сразу после института стал главспецом, кто по одному взгляду на конструкция скажет усилия и сечения, или скажет, что это "не будет работать". И не бакалавр.

Offtop: Ладно, бисер закончился. Удачи всем.. = ))

Offtop: П.С. Кстати, я - бакалавр Так что не надо на бакалавров гнать Бакалавры, как и "спесиалисты" бывают разные.. = ))

[Beduin1978]

Сообщение от Бармаглотище П.С. Кстати, я - бакалавр Так что не надо на бакалавров гнать Бакалавры, как и "спесиалисты" бывают разные.. = ))

Из текста можно понять, что писал в некоторой долей шутки, никого не хотел задеть. Кстати, я тоже бакалавр, если что. И никакого дискомфорта не чувствую, хотя много пришлось "добирать" самому.
А если по теме - считаю, что можно переходить из КМД в КМ и обратно, если есть стремление к смене деятельности и желание самостоятельно доучиваться, дочитывать и адаптироваться.

[Brain Murder]

Сообщение от Beduin1978 как хорошо, что здесь на форуме собрались только идеальные проектировщики

Сообщение от Beduin1978 при этом никогда не был неопытным молодым специалистом

ППКС
Читая очередную флудяжную тему ловлю себя ровно на тех же мыслях. Утонченное "словоблудие". Но зато по вопросу молодого человека 0,5 сообщений.

rymko2013, помню тебя в тебя в темах по AS. Хочешь заниматься проектированием, имея профильное образование, так в чем проблема? Отработка видимо скоро кончится, так иди и устраивайся. В РБ, кстати по моим ощущениям конкуренция среди проектировщиков меньше. Только недавно был в командировке в Кобрине. Набирает там одна крупная контора себе проектный отдел для внутренних нужд и не может найти специалистов. У них там и Revit и AS, готовы сами учить, а если еще и сам что-то знаешь так с руками оторвут, если и расчеты сам умеешь делать, так дайте 2ух).

Теперь о печальном. Это крупная коммерческая контора проектирует себе завод 4 года силами 4х проектных институтов. Все 3 института из ЕС, один Белорусский. Российские они даже на рассматривают...увы и и ах, на мой вопрос,-"Почему?", только глаза подкатили(это я к тому как круто наши рынки собственные нормы защищают). Белорусский институт доделал свою часть проекта и обанкротился. В проекте куча косяков и его надо переделывать. Они это поняли когда начали поднимать модель по частям проекта в Revit (вина правда в этом не только белорусов). Понятно, что сейчас тут начнут смеяться "бывалые", те которые рассказывают, что заказчикам бумага нужна, а не BIM. Но вот это такой заказчик, которому не нужна "бумага". За то чтоб сделать информационную модель и устранить все недочеты в итоговом проекте с них попросили столько денег... (в рос рублях 8 нулей) - им проще открыть свой отдел и использовать его для своих будущих потребностей, специалисты им очень нужны, а вот с этим проблема.

Верь в себя и делай то, что ты считаешь правильным. И реализовать ты себя можешь и в РБ. А если сильно захочешь так и в ЕС сможешь, главное не затягивать с этим, чем старше становишься,тем труднее даются такие кардинальные изменения в жизни. Offtop: Мой знакомый из BG, у которого проектная фирма в Софии, очень хотел работать в ЕС, изучал сначала расчеты по EC3 и расчетные программы. Потом ему удалось несколько заказов взять из Франция. Потом перешел с AutoCAD на AS. Год назад я его консультировал по этому поводу, работает сейчас во Франции. Это конечно не легко, но если ты твердо решишь, я уверен, что варианты найдутся.

[Бармаглотище]

Сообщение от Beduin1978 Кстати, я тоже бакалавр, если что. И никакого дискомфорта не чувствую, хотя много пришлось "добирать" самому..

"добирать" придется в любом случае - ВУЗ не выпускает "готовых профессионалов".
Offtop: П.С. Хотя я бОльшую часть программы "специалистов" изучал.. А потом в середине 2-го семестра 5 курса зашел в деканат, развернуто высказал все, что я о них думаю... И в следующий раз в политех зашел года через 2, бумаги забрать

А вообще, BYT прав лишь отчасти - "иносказательность" частичная.
Ручной расчет дает понимание - какая цифра вообще откуда берется и как она связана с соседними. "Расчетчик", умеющий считать только в программах - это обезьяна, которую научили нажимать кнопки в определенной последовательности. Понимания процесса нету.
Черчение на кульмане приучает к четкости мышления - весь лист надо продумать заранее. Заранее решить - что, где и как ты будешь на нем изображать. Кстати, чертить "с нуля" на кульмане быстрее, компьютер начинает выигрывать при внесении изменений в уже начерченное, использовании "заготовок" и т.д. Кстати, если брать чисто КМД - на кульмане меньше ошибок, нежели в автокаде.
ну а работа на монтаже-изготовлении даст реальное понимание того, что вообще происходит с чертежами после того, как проектировщик их распечатал и отдал заказчику. Как конструкции изготавливают, монтируют. По поводу чего монтажники, например, начинают громко материться искать автоген с кувалдой, чтобы смонтировать-таки ту хрень, которую "теоретики" нарисовали.

Другое дело, что в нынешних реалиях нафиг никому не нужно выращивать грамотную молодежь - все хотят получать выхлоп здесь и сейчас. Да и молодежь не хочет какое-то время работать ради получения знаний и опыта - все хотят с первого дня после институтской скамьи зашибать мильены - ведь у них же есть ДИПЛОМ, они прогрессивны, умеют запускать скад и вообще все, кто был до них - динозавры, которым пора вымирать, т.к. динозавры не прогрессивны.

А потом более-менее приличные спецы выпадают в осадок от вопросов в профильных разделах форума.
Да и тема про обрушения живет бурной жизнью...

[Homel]

Сообщение от Бармаглотище динозавры не прогрессивны.

Вы считаете себя динозавром?

Сообщение от Бармаглотище Ручной расчет дает понимание - какая цифра вообще откуда берется и как она связана с соседними. "Расчетчик", умеющий считать только в программах - это обезьяна, которую научили нажимать кнопки в определенной последовательности. Понимания процесса нету.

Можно совмещать и проверять программу!

Сообщение от Бармаглотище Черчение на кульмане приучает к четкости мышления - весь лист надо продумать заранее. Заранее решить - что, где и как ты будешь на нем изображать. Кстати, чертить "с нуля" на кульмане быстрее, компьютер начинает выигрывать при внесении изменений в уже начерченное, использовании "заготовок" и т.д. Кстати, если брать чисто КМД - на кульмане меньше ошибок, нежели в автокаде.

Нужен переход в 3d для совершение меньших кол. ошибок! Что-то изменил, забыл изменит на каком то разрезе и все конец - косяк. А 3д такое не позволит!

Сообщение от Бармаглотище ну а работа на монтаже-изготовлении даст реальное понимание того, что вообще происходит с чертежами после того, как проектировщик их распечатал и отдал заказчику. Как конструкции изготавливают, монтируют. По поводу чего монтажники, например, начинают громко материться искать автоген с кувалдой, чтобы смонтировать-таки ту хрень, которую "теоретики" нарисовали.

возможно, но это долго и никому не нужно =) Обычно в проектирование потом не идут, а идут по рук. ветке в строительстве.

[BYT]

Сообщение от Homel Вы считаете себя динозавром?

Мне один второкласник задаал вопрос: "-А Вы родились, когда ещё люди ездили в каретах в упряжке?"
Я не шучу.

[Veliking]

Сообщение от Бармаглотище Ручной расчет дает понимание - какая цифра вообще откуда берется и как она связана с соседними. "Расчетчик", умеющий считать только в программах - это обезьяна, которую научили нажимать кнопки в определенной последовательности. Понимания процесса нету. Черчение на кульмане приучает к четкости мышления - весь лист надо продумать заранее. Заранее решить - что, где и как ты будешь на нем изображать. Кстати, чертить "с нуля" на кульмане быстрее, компьютер начинает выигрывать при внесении изменений в уже начерченное, использовании "заготовок" и т.д. Кстати, если брать чисто КМД - на кульмане меньше ошибок, нежели в автокаде. ну а работа на монтаже-изготовлении даст реальное понимание того, что вообще происходит с чертежами после того, как проектировщик их распечатал и отдал заказчику. Как конструкции изготавливают, монтируют. По поводу чего монтажники, например, начинают громко материться искать автоген с кувалдой, чтобы смонтировать-таки ту хрень, которую "теоретики" нарисовали.

Бармаглотище, позволь с тобой не согласится.
Я тебя прекрасно понимаю, твои возмущения по поводу качества КМ. КМД-ник видит много КМ-ов. И может оценить качество проекта. Особенно если сам делает КМ, особенно если сам считает. И ты как инженер с тонкой душевной организацией принимаешь близко к сердцу такие проекты. Но с эти ничего нельзя поделать! Жизнь не изменить. Человека не переделать. Ты предлагаешь считать вручную, рисовать на кульмане, ходить на стройки...Поверь и согласись со мной, что это не поможет. Если отдельно взятый инженер сам не захочет разобраться, то хоть он будет считать в столбик, хоть рисовать на кульмане это не улучшит качество проектов. Про кульманы сегодня вообще не стоит говорить. Везде требуется dwg. Цифровая эра диктует свои правила. И если ты не умеешь работать на компьютере, то ты не конкурентоспособен и ты никому не нужен. Это капитализм, везде сроки, деньги. Если ты будешь афиигиительный проект, красиво нарисованный, просто блеск. Но 6 месяцев вместо 2-х недель, то он никому не нужен.

Вспомни институт. Когда рисовали вручную. Много твоих одногруппников рисовало достойно? А в школе как в столбик считали? Многие понимали смысл действий? Помогло им это? Карандаш это всего лишь метод познания науки. Ты прошел такой путь, через карандаш, через кульман, другие его прошли по-другому. Вон, Архимед в ванну прыгал. Ньютон под яблоней сидел. У каждого свой путь. Для этого нужно способности, желание и трудолюбие. Для того, что быть не рядовым инженером, нужно обладать способностями. Иначе ни столбики ни кульманы не помогут. Мозги у всех разные и разные способности. Offtop: Если интересно, посмотри и почитай С.Савельева. Про мозги. Сразу становится все понятно.

Из моих наблюдений я могу сказать, что просто поездки на стройки рядовому проектировщику мало что дают. Ну приехал, ну походил. Ну посмотрел. Ну собрали коробку из металла. Ходишь там как баран. Обычно проектировщик, особенно КМ-к, едет на стройку только когда там косяк. Балки прогнулись или конструкции налезают. Сфотографируешь, и домой. Думать, чертить. Для общего развития интересно, конечно.
Ты пойми, что все не могут быть талантами. В 90% это обычные инженеры. В 9 пришел, в 6 ушел. Как на конвейере. И решения такие же. Никакого самосовершенствования.

Сам вопрос этой темы "Сложно ли перейти из разработки КМД в КМ" говорит о многом. Если человек хочет, может, то пусть переходит. Я об этом сказал еще в 11 посте. Кому-то сложно перейти, кому-то нет. Для кого-то это невозможно в принципе. Зачем спрашивать. Хочешь - иди, дерзай, пробуй. Зачем нужны советчики. Это как задать вопрос кем стать. Вот мой лозунг для всех подобных вопросов:
нужно становится тем, к чему есть способности и что нравится делать.

[xopolllo]

Offtop: спасибо за чтиво.
PS. И вообще приятно на срач конструкторов смотреть.
C наступившим!

[BYT]

Сообщение от xopolllo PS. И вообще приятно на срач конструкторов смотреть. C наступившим!

xopolllo
Вам приятно на срач смотреть?
Ну и вкусы.
С Новым годом. Исполнения желаний Вам.