[radistMorze]

На площадку из швеллера 10П опирается лестница уголком 63х4. Согласно серии 1.450.3-7.94 получается вот это:

То есть уголок опирается на всю ширину полки швеллера и немного даже заходит за ее пределы. Выходит, что на ширине лестницы (800мм) некуда опереть настил. При этом к КМе написано, что длина опирания настила должна быть не менее 30мм. Что нужно сделать? Добавить уголок 50х5 и опереть просечку на него?

В плане

Или достаточно просто добавить пару ребер из пластины -4х90 на длине опирания лестницы?

[Tamerlan_MZO]

Посмотрите серию 1.450.3-4.

[w7ra]

А просто опереть поверх уголка уже не вариант
Зачем городить что-то лишнее

[radistMorze]

w7ra, настил варится на заводе, а уголок на монтаже. Так что, во-первых, его придется приваривать только частично, чтобы была возможность отогнуть и затолкнуть уголок. А во-вторых, настил будет лежать неровно, с перепадом по высоте. Пусть и перепад этот в 4мм.

[Николай Г.]

Сообщение от radistMorze настил варится на заводе

Это Ваш ЗМК так делает? Чисто любопытство.
Вся просечка, которую мне удалось лицезреть за мой небольшой опыт, монтировалась непосредственно на площадке

[Хмурый]

настил варится на заводе?
Это- ого-го-го...

[Бармаглотище]

Граждане Хмурый и Николай, вы никогда не видели площадок "полной заводской готовности"? Ну так если вы не видели - не означает, что их не делают. Мало ли чего вы не видели... Утконоса, например, видели "вживую"?

ТС, а кто сказал, что опорный уголок обязательно должен быть на всю ширину марша?
Кто сказал, что нельзя сделать в настиле вспомогательные элементы - скажем, из уголка 50х5?
И почему балки площадки - из швеллера 10? Чисто конструктивно я лично их не делаю меньше 14-го. К 10-ке и ограждения фигово лепить - не хватает высоты профиля
И в каком направлении вообще "рабочий" пролет настила?

[radistMorze]

Сообщение от Николай Г. Это Ваш ЗМК так делает? Чисто любопытство. Вся просечка, которую мне удалось лицезреть за мой небольшой опыт, монтировалась непосредственно на площадке

Да, мы на заводе привариваем.
Tamerlan_MZO, можете пальцем ткнуть куда смотреть надо? Вдруг я смотрю не туда.
А то тут по-разному это решено. Где-то уголок опирается поверх настила, например, сечение 2-2, 30КМ (стр.39) или узел 7, 51КМ (стр. 60).

А где-то наоборот, настил поверх уголка. Например, узел 9, 52КМ (стр. 61)


Тут у меня возникают вопросы:
1) В первом случае, когда уголок опирается на просечку, он нормально приварится? Просечка же сквозная.
2) Не могу понять как во втором случае приваривается просечка. Она ведь изогнется. Ее правый край приваривается к уголку 75х6, а нижний к уголку 50х4. При этом уголок 75х6 выше уголка 50х4 на 6мм.

[radistMorze]

Сообщение от Бармаглотище ТС, а кто сказал, что опорный уголок обязательно должен быть на всю ширину марша?

в КМе дана ссылка на серию 1.450.3-7.94 . А там уголок на всю ширину марша.

Сообщение от Бармаглотище Кто сказал, что нельзя сделать в настиле вспомогательные элементы - скажем, из уголка 50х5?

то есть вместо ребра -4х90 сделать уголок 50х5? Или как?

Сообщение от Бармаглотище И почему балки площадки - из швеллера 10? Чисто конструктивно я лично их не делаю меньше 14-го.

это тоже в КМе дано.

Сообщение от Бармаглотище И в каком направлении вообще "рабочий" пролет настила?

Вдоль длинной стороны площадки

[Бармаглотище]

Сообщение от radistMorze в КМе дана ссылка на серию 1.450.3-7.94 . А там уголок на всю ширину марша. то есть вместо ребра -4х90 сделать уголок 50х5? Или как? это тоже в КМе дано. Вдоль длинной стороны площадки

опирать просечку на ребро... Оригинальное решение

[Хмурый]

Сообщение от Бармаглотище Граждане Хмурый и Николай, вы никогда не видели площадок "полной заводской готовности"? Ну так если вы не видели - не означает, что их не делают. Мало ли чего вы не видели... Утконоса, например, видели "вживую"?

Кто говорит, что кто-то чего-то не видел? Делайте свои площадки полной заводской готовности. Никто не запрещает.
Больше площадок разных и нужных

а нельзя лестницу не через уголок опирать, а сбоку на фасонке к швеллеру? Так изгиб чище будет - одни плюсы.

[Homel]

Доп уголок между швеллерами на площадке только для настила. ВСЕ.

[Бармаглотище]

Сообщение от s7onoff а нельзя лестницу не через уголок опирать, а сбоку на фасонке к швеллеру? Так изгиб чище будет - одни плюсы.

Offtop: Чаво?

[Homel]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: Чаво?

как шарнирно опертую балку через болты (фасонка), можно через 1 болт и обварить!
Как то так=)
Offtop: ЧАВОО?

[radistMorze]

хорошо, спасибо. Уголок тогда оставлю.

[Бармаглотище]

Сообщение от Homel как шарнирно опертую балку через болты (фасонка), можно через 1 болт и обварить! Как то так=) Offtop: ЧАВОО?

Я про "чистоту изгиба"

Бармаглотище, чаво чаво. Ты про "изгиб чище"? Меньше кручения - выше надежность. Чтоб у швеллера не было кручения - давить на него нужно за стенкой. Не слышал об этом?

[Бармаглотище]

Какое к черту кручение у швеллера, к верхней полке которого приварен настил? = ))

Offtop: П.С. Чтобы не было кручения - давить надо на ц.т. сечения. Если же ты про работу на косой изгиб - то это несколько другая тема

Сообщение от Бармаглотище Чтобы не было кручения - давить надо на ц.т. сечения

Извини, Бармаглот, но совершая такие (вполне распространенные) ошибки в азах сопромата тыкать в людей и говорить о том, что ты б не допускал людей к проектированию, пока они "три года руками не посчитают"... меня подобные самодовольные заявления очень оскорбляют, извините-извините.

Сообщение от Бармаглотище Какое к черту кручение у швеллера, к верхней полке которого приварен настил? = ))

Какое-то такое. К черту. Вот держи "эксперимент", поиграйся.

[Homel]

Сообщение от s7onoff Бармаглотище, чаво чаво. Ты про "изгиб чище"? Меньше кручения - выше надежность. Чтоб у швеллера не было кручения - давить на него нужно за стенкой. Не слышал об этом?

ц.т. в швеллера ближе же "внутри" швеллера, чем снаружи, нет?Offtop: (если ставить фасонку и крепить через болты) откуда картинка?

Сообщение от Homel ц.т. в швеллера ближе же "внутри" швеллера, чем снаружи, нет?

ну елки ж, конечно центр тяжести ВНУТРИ. НО! Центр ИЗГИБА - снаружи. Ладно Бармаглот может по невнимательности вечером подобную ошибку совершить, но ты-то куда, у тебя курс сопромата совсем не так давно был)

Это из наугад открытой книги в папке "Справочная литература - Сопромат". В данном случае - Писаренко, справочник. Но подобную (если не ту же) можно найти в любом сопроматовском учебнике.

Вон возьми модельку, поиграйся, говорю же. Вон картинки из неё. Красная - нагрузка приложена в отверстии внутреннего ребра, зеленая - наружнего. В одном случае перемещение НП из плоскости изгиба доходит до 60 мм, в другом - не более 3. И это при наложении связей в горизонтальной плоскости на весь пояс. Там в модельке для сравнения есть фрагмент без этих связей. Граничные условия в целом швеллера кривоваты, но допиливать никто не запрещает.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от s7onoff Вон возьми модельку, поиграйся, говорю же

да, уже покрутил, интересно.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от s7onoff ну елки ж, конечно центр тяжести ВНУТРИ. НО! Центр ИЗГИБА - снаружи. Ладно Бармаглот может по невнимательности вечером подобную ошибку совершить, но ты-то куда, у тебя курс сопромата совсем не так давно был)

Я всегда думал, что так, но РГ меня отдернула недавно и попросила развернуть швеллер .... вот я и попросил ссылку откуда картинка, что бы сунуть РП картинку эту =) спс

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от s7onoff Граничные условия в целом швеллера кривоваты, но допиливать никто не запрещает.

Нормально все, точнее сойдет для данного случая.

----- добавлено через ~32 мин. -----

Сообщение от s7onoff Ладно Бармаглот может по невнимательности вечером подобную ошибку совершить, но ты-то куда, у тебя курс сопромата совсем не так давно был)

да я быстро пробежался по основным позициям. Меня РГ сбил , я думал я что-то не так понял еще давно (в универе) и не стал проверять! Ладно, надо проверять этих ГСов... лапшу вешают на уши! =)

П.с. Прочитал перед сном СОПРОМАТ! Интересно! Вспомнил , что и как! Завтра пойду мстить!

[Бармаглотище]

Сообщение от s7onoff ну елки ж, конечно центр тяжести ВНУТРИ. НО! Центр ИЗГИБА - снаружи. Ладно Бармаглот может по невнимательности вечером подобную ошибку совершить, но ты-то куда, у тебя курс сопромата совсем не так давно был)

Offtop: Туплю что-то
Швеллер с одной горизонтальной осью симметрии - поэтому да, ты прав.
Надо завязывать с форумом, когда голова занята чем-то другим.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от s7onoff Извини, Бармаглот, но совершая такие (вполне распространенные) ошибки в азах сопромата тыкать в людей и говорить о том, что ты б не допускал людей к проектированию, пока они "три года руками не посчитают"... меня подобные самодовольные заявления очень оскорбляют, извините-извините.

Offtop: Это означает лишь то, что мне самому надо садиться и многое вспоминать. Но это не означает что сама мысль неверна.. = ))
Когда что-то не используешь - оно забывается. Или даже не забывается совсем - но "на вскидку" уже ляп совершишь. Как вот я в данном случае - ляпнул "не слишком подумавши"