[Mool]

Доброго дня всем!! Подобные темы конечно есть, но все же для моего случая хотелось бы совета..!!
В сущ. здании цеха (1975г) устраивается междуэтажное перекрытие.
По геологии 1,8-2,2 м - насыпные грунты (R0=64кПа по таблицам), далее суглинки просадочные (с=20кПа, уг.внутр. тр.=20гр. Е=6,2Мпа).
Существ. фундамент на глубине 1,7 м.
Внутри помещения решено: металлические стойки на столбчатых фундаментах, перекрытие по металлическим балкам по профнастилу. На одну стойку около 22т. + вес фундамента = 27,0т
На какую глубину заложить фундамент под стойки:
1. На 1,0м - попадает на насыпной грунт - наверное неправильно??
2. вынуть насыпной грунт и заменить его на песок. Наверное глупо копать такие ямы и не факт , что утрамбуют как следует...
3. Буронабивные сваи ?? не считали еще несущую способность, но количество свай может получится слишком большим
4. Может быть есть еще варианты??
Прошу вашего совета!!

[gorbun]

У вас R насыпного есть - на него и считайте
22+27~50т
R=6,4 т/м2
Аф=50т/6,4т/м2=7,8м2 -> квадратный фундамент со стороной 2,8м

А Е насыпного есть? А то как осадку то считать?

[Axe-d]

так и существующие фундаменты - на насыпных?

[583012]

Сообщение от gorbun квадратный фундамент со стороной 2,8м А Е насыпного есть? А то как осадку то считать?

нормальная такая встройка получится

[Mool]

ОООО!!! Наконец-то кто-то откликнулся!!! )))). Нет, существующие фундаменты на суглинке, который начинается непосредственно под подошвой, т.е на отм. -1,8. Это в шурфах так. И в скважинах. Как-то странновато, но по геологии так вышло. У меня есть подозрения, что в шурфах возле фундаментов это грунт обратной засыпки, но..... А размеры подошвы 2,8*2,8 - это не вариант (вес фундамента больше,чем нагр. от перекрытия...)))
Вот просчитали сваи буронабивные. Получилось, что можно по две сваи под подушку, т.е одна свая Ф 400 L=4м. несет 13,0т. НО..!! Я не знаю можно ли только 2 сваи... Как думаете???. Можно покороче и четыре, но тогда размер ростверка будет 2,2*2,2!!! Т.е. очень как то широко... Меня так не устраивает.....

----- добавлено через ~43 мин. -----
А вот оказывается неправильно высчитали несущую способность сваи!!!! Ужас!! на самом деле всего 10 тонн. Т.е. мне надо 3 или 4 штуки. Получается безвыходная ситуация какая- то...

----- добавлено через ~1 ч. -----
Никогда не приходилось иметь дело с винтовыми сваями. Может быть ее нес. способность может быть выше?? Их вообще рекомендуется использовать в стр-ве?? или только в индивидуальном??

[Axe-d]

Сообщение от Mool Я не знаю можно ли только 2 сваи... Как думаете???

Если не будет передачи горизонтальных нагрузок и момента поперек оси пары свай, то можно

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Mool Может быть ее нес. способность может быть выше?? Их вообще рекомендуется использовать в стр-ве?? или только в индивидуальном??

может. пришли они, кстати, не из индивидуального, а из энергетического строительства. Опоры ЛЭП на них ставили.

[gorbun]

Сообщение от Mool А размеры подошвы 2,8*2,8 - это не вариант

Сделайте подушку щебеночную метр глубиной, тогда и фундамент станет 1,8*1,8

[kent1924]

[quote=Mool;1617408]Доброго дня всем!! Подобные темы конечно есть, но все же для моего случая хотелось бы совета..!!
В сущ. здании цеха (1975г) устраивается междуэтажное перекрытие.
По геологии 1,8-2,2 м - насыпные грунты (R0=64кПа по таблицам), далее суглинки просадочные (с=20кПа, уг.внутр. тр.=20гр. Е=6,2Мпа).
Существ. фундамент на глубине 1,7 м.
Внутри помещения решено: металлические стойки на столбчатых фундаментах, перекрытие по металлическим балкам по профнастилу. На одну стойку около 22т. + вес фундамента = 27,0т
На какую глубину заложить фундамент под стойки:
1. На 1,0м - попадает на насыпной грунт - наверное неправильно??

Неправильно, учитывая напряжение только от веса тела фундамента и грунта на его ступенях, напряжение от этих тел составит 1м*2тс/м3=2тс/м2, а у нас всего R=6,4 тс/м2. На восприятие нагрузки от самой колонны остается мало резервов.

2. вынуть насыпной грунт и заменить его на песок. Наверное глупо копать такие ямы и не факт , что утрамбуют как следует...

Глупо насыпать песок в уже выкопанную яму глубиной, лучше "вытянуть" столбчатую часть фундамента вверх. Тем более 1,7 метра - это немного. Вам минимум надо 0,7 метра тела фундамента чтоб болты фундаментные вставить.

3. Буронабивные сваи ?? не считали еще несущую способность, но количество свай может получится слишком большим

Это дорого и просто не та ситуация.

4. Может быть есть еще варианты??

Выкопать до -1,7 м. Посчитать R на суглинок или что там в основании (на глаз 20т/м2 точно выйдет), посчитать площадь подошвы. Посадить на отметку сущ. фунаментов. Скорее всего они стоят на норм. грунте или не небольшой песчаной подошве 0,1-0,5 м, а ниже - норм. грунт. Вообще многое зависит насколько близко новые фунд. стоят от старых. Надо предусмотреть момент, что под новыми фундаментами надо будет выбрать насыпной грунт с заменой его на песок, чтоб добраться но нормального. Но тут надо соблюсти п.5.5.10 СП "Основания". А чтобы все получилось, надо отодвинуть новые фундаменты от старых с учетом п.5.5.10 и вероятностью того, что придется менять насыпь на песок для достижения норм. грунта на глубине 1,8-2.2. Тут много зависит от факт. ситуации со положением новых и старых ф-в

[Mool]

Большое спасибо всем , кто отозвался. Но все же остановились на буронабивных сваях, перебрав все варианты. если бы фундамент был 1-2, то можно бы и заглубиться на 1,8. Но их там 14 штук и рядом существующие. Пришлось бы перерыть все до основания внутри помещения. Думаю, что со сваями нормально будет.

[Baumann]

Геология какая-то кривая, не по существу. Старую взяли, скорее всего, никто шурфы по факту не делал.

[olegrussia]

40 лет грунты пролежали, не такие уж они теперь и насыпные. Опирайтесь на них. Только всякие сюрпризы типа "влияние новых фундаментов на существующие" не забудьте.

[Славянка]

Rо=64 кПа Вы взяли по табл. В.9 СП 22 с коэффициентом 0,8?
Эти насыпные грунты разве не слежавшиеся, как то маловато для насыпных грунтов, которые самоуплотнялись более 40 лет. По табл. 6.9 и пунктам 6.6.3, 6.6.4 грунты должны иметь более высокое Rо.
Если это отапливаемое здание, есть стены и крыша, то ставьте столбчатые фундаменты прямо на насыпной грунт, а глубину берите конструктивно, что бы болты в подколонник разместить. Размер подошвы по расчёту.

[kent1924]

Сообщение от Mool Большое спасибо всем , кто отозвался. Но все же остановились на буронабивных сваях, перебрав все варианты. если бы фундамент был 1-2, то можно бы и заглубиться на 1,8. Но их там 14 штук и рядом существующие. Пришлось бы перерыть все до основания внутри помещения. Думаю, что со сваями нормально будет.

Копать под ростверк все равно придется 0,5 метра приблизительно. Так что там еще прокопать 1 метр.
Вызывать "бурилку" под 14 свай крайне накладно, готовьтесь к негативу со стороны заказчика по деньгам. Возможно в местах бурения идут какие-то инженерные сети, но при бурении этого будет не видно.

По поводу заглубления менее глубины промерзания как тут некоторые высказываются - так-то оно да, по нормам можно не заглубляться, если здание отапливаемое. Но в современных российских условиях я бы не ставил вопрос конструктивной безопасности в зависимость от работы коммунальных служб и прочей тотальной бесхозяйственности, обеспечивающих температурный режим здания.

[Mool]

Сообщение от Baumann Геология какая-то кривая, не по существу. Старую взяли, скорее всего, никто шурфы по факту не делал.

шурфы копали и скважины делали - это точно!

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Славянка Rо=64 кПа Вы взяли по табл. В.9 СП 22 с коэффициентом 0,8? Эти насыпные грунты разве не слежавшиеся, как то маловато для насыпных грунтов, которые самоуплотнялись более 40 лет. По табл. 6.9 и пунктам 6.6.3, 6.6.4 грунты должны иметь более высокое Rо. Если это отапливаемое здание, есть стены и крыша, то ставьте столбчатые фундаменты прямо на насыпной грунт, а глубину берите конструктивно, что бы болты в подколонник разместить. Размер подошвы по расчёту.

это геологи дали такое R0 . До того как геологию получили, так и хотели заглубиться на 1 метр . но по расчету на R0 очень широко получается.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Короче, мозг уже клинит (или его нету))). Спасайте, кто может!! Вот посмотрите вложение. Рядом существующие фундаменты. Сваи будут, видимо, работать и на изгиб?? Вычитала, что при этом можно считать, что усилия условно распределяют поровну между сваями. Но величину этого усилия (от сущ. фунд.) я не зная как посчитать. В теории давление в грунте имеет форму луковицы, но до какого места оно доходит и его величину как считать ...?

[kent1924]

нет вложения!

[Mool]

ПАрдон!!!

[kent1924]

Сообщение от Mool ПАрдон!!!

Не вижу никаких проблем сделать столбчатые фундаменты на отметках как и сущ. фундаментах. Новые фундаменты прилично отстоят от сущ.
Касаемо стоек слева и справа от кирпичных стен, если будет тесно располагать их рядом со стенами, можно отодвинуть и консольки сделать.

[Mool]

Неужели свайный фундамент будет в итоге дороже, чем заглубленный на 1,8м???

----- добавлено через ~1 мин. -----
Но, если не касаться стоимости, как "смотрится" свайный фундамент в такой ситуации???

[kent1924]

Сваи очень дорогое удовольствие, тем более буронабивные, как тут. Все равно ростверк делать надо и копать под него. Поверь старому конструктору, который от заказчиков и строителей наслушался что дорого, а что дешево.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Mool Неужели свайный фундамент будет в итоге дороже, чем заглубленный на 1,8м??? ----- добавлено через ~1 мин. ----- Но, если не касаться стоимости, как "смотрится" свайный фундамент в такой ситуации???

Смотрится очень странно. Вообще сваи - это последний вариант, когда уже "ну все". Тем более странно смотрится что их по 3 штуки, они очень короткие.

[Mool]

Может винтовые тогда?? Только что то они доверия у мну не вызывают....

[kent1924]

Сообщение от Mool Может винтовые тогда?? Только что то они доверия у мну не вызывают....

да винтовые - это развод для дачников. Все таки 22 тонны. Я бы в такой ситуации сделал столбчатые фундаменты и с одной колонной (если по заданию так можно) , а не с двумя. Может , конечно, там проезд нужен.

----- добавлено через ~2 мин. -----
винтовые - это развод для дачников. Я на них забор и то боюсь ставить. А у тебя 22 тонны.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Mool Может винтовые тогда?? Только что то они доверия у мну не вызывают....

Винтовые - это развод для дачников, не более.

[Mool]

Значит как-то так???

[Mool]

Разрез

[kent1924]

Сообщение от Mool Разрез

Да, только надо добавить что "основанием является грунт ИГЭ "ХХХ" (тот, который под сущ. фундаментами и залегает на -1,8...-2.2) и в случае обнаружения насыпного грунта он подлежит замене на песок ср. крупн. с КУ=0.95

А положение новых колонн так и задумывалось? Хочется левую колонну подальше отодвинуть вправо , или вообще одну новую колонну оставить (если позволяют запасы старых фундаментов и задание позволяет от заказчика)

[Mool]

Две колонны - это потому что левые колонны металлические существ. (часть полурамы типа Орск), фундаменты под ней загружены почти полностью, и много добавлять нельзя. Если одну стойку ставить в центре, то на колонну пойдет 13 тонн

----- добавлено через ~4 мин. -----
Вот я и хотела докопаться до суглинка и засыпать до отм. -1,000 песком с трамбованием. Чего бетон зря лить. Здание отапливаемое, да и песок будет. Хотя на формулировку "среднезернистый песок" все таращат глаза и спрашивают, а где ж его взять!! т

[kent1924]

Сообщение от Mool Две колонны - это потому что левые колонны металлические существ. (часть полурамы типа Орск), фундаменты под ней загружены почти полностью, и много добавлять нельзя. Если одну стойку ставить в центре, то на колонну пойдет 13 тонн ----- добавлено через ~4 мин. ----- Вот я и хотела докопаться до суглинка и засыпать до отм. -1,000 песком с трамбованием. Чего бетон зря лить. Здание отапливаемое, да и песок будет. Хотя на формулировку "среднезернистый песок" все таращат глаза и спрашивают, а где ж его взять!! т

А ты учитываешь тот факт, что на крайнюю опору при 2 пролетной неразрезной балке идет меньшая нагрузка? То есть туда приходи нагрузка на с 3 метров твоей главной балки, а гораздо меньше.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Mool Две колонны - это потому что левые колонны металлические существ. (часть полурамы типа Орск), фундаменты под ней загружены почти полностью, и много добавлять нельзя. Если одну стойку ставить в центре, то на колонну пойдет 13 тонн ----- добавлено через ~4 мин. ----- Вот я и хотела докопаться до суглинка и засыпать до отм. -1,000 песком с трамбованием. Чего бетон зря лить. Здание отапливаемое, да и песок будет. Хотя на формулировку "среднезернистый песок" все таращат глаза и спрашивают, а где ж его взять!! т

Не надо песком. Во-первых как трамбуют - одному богу известно. Во-вторых, по поводу бетона - у тебя все равно будет плитная часть и стакан прибл. 900х900. Так ты просто стакан длиннее делаешь и все. Тем более поперечной силы от ветра нету и при увеличении высоты фундамента момента не будет. Бетон стоит 1 куб=3300 руб.

[Mool]

Да, конечно. Поэтому и поставили две стойки

[kent1924]

Сообщение от Mool Да, конечно. Поэтому и поставили две стойки

Сколько временная нагрузка? (от людей и склад. материалов)?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от kent1924 Сколько временная нагрузка? (от людей и склад. материалов)?

Ну или сразу полная "от всей фигни"? Мало ли там пол хитрый какой нить.

[Mool]

Да, наверное, Вы правы!! Так по крайней мере я буду "спать спокойнее, чем со сваями. Тем более, что армирование у меня уже все было разрисовано, надо только добавить немного))).
Еще один вопросик: можно ли не ставить анкерные болты, а просто приколотить стойку к фундаменту самоакерующимися болтами типа Хилти или Фишер?? Заказчику так хочется....

----- добавлено через ~1 мин. -----
Нагрузка полная 700 кг/м2(нормативная) 825 - расчетная

[kent1924]

Сообщение от Mool Да, наверное, Вы правы!! Так по крайней мере я буду "спать спокойнее, чем со сваями. Тем более, что армирование у меня уже все было разрисовано, надо только добавить немного))). Еще один вопросик: можно ли не ставить анкерные болты, а просто приколотить стойку к фундаменту самоакерующимися болтами типа Хилти или Фишер?? Заказчику так хочется....

Можно конечно. Только смотри чтоб болты были со шпилькой, а не с болтом. Разница в том, что со шпилькой есть возможность выровнять колонну, а болтом - только вплотную привинтить. Это я про выверечный зазор 50-100 мм с подливкой. Фишер дешевле в 1,5 раза. Болт М20 будет стоить прибл. 1000 р.

[Mool]

Ничего себе БОЛТИКИ!!!! ))))

[kent1924]

----- добавлено через ~1 мин. -----
Нагрузка полная 700 кг/м2(нормативная) 825 - расчетная[/quote]

Ну да, при пролетах 6+6 получается 11-13 тонн на сущ. фундамент. Но тоже не бог весть какая доп. нагрузка... Ну да ладно, можно и две новые колонны, зато гл. балка будет меньше.

[Mool]

А при любом раскладе вышло Двутавр 30Ш1

[kent1924]

Сообщение от Mool А при любом раскладе вышло Двутавр 30Ш1

Широкополочные - нерационально для балок. Используются для балок если проблемы с высотой есть. А так идет для колонн. Надо балочные. Если у тебя прошел 30Ш1, то пройдет 35Б1 или 35Б2, но он будет легче гораздо.

[Mool]

Да еще эта колонна серии "ПЛАУЭН" (ни разу про такие и не слышала((.. С ней связываться не хочется . Она сделана из швеллеров №24 и гофрированного листа толщ. 3мм.

----- добавлено через ~1 мин. -----
У меня с высотой проблемы. 5см жалко терять. Но - подумаю, может и правда взять простой

[kent1924]

Сообщение от Mool Да еще эта колонна серии "ПЛАУЭН" (ни разу про такие и не слышала((.. С ней связываться не хочется . Она сделана из швеллеров №24 и гофрированного листа толщ. 3мм.

Ну дык ты почти с ней и не связываешься, там "копье" на нее приходит.

[Mool]

При такой расстановке стоек немного приходит, поэтому и подвинула так близко

[kent1924]

Сообщение от Mool При такой расстановке стоек немного приходит, поэтому и подвинула так близко

А чиво так поздно и не спишь?)) ты внешне ничего?))

[Mool]

----- добавлено через ~1 мин. -----
А вот все о работе пекусь))) Надо срочно уже все заканчивать, а я все фундаменты туда-сюда гоняю

----- добавлено через ~3 мин. -----
За завтра надо нарисовать и их и еще все узлы и балку поменять и перекрытие по профнастилу изобразить

[kent1924]

Ой, да наработаисся исчо... Исчо надоест это все как горькая редька.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Mool ----- добавлено через ~1 мин. ----- А вот все о работе пекусь))) Надо срочно уже все заканчивать, а я все фундаменты туда-сюда гоняю ----- добавлено через ~3 мин. ----- За завтра надо нарисовать и их и еще все узлы и балку поменять и перекрытие по профнастилу изобразить

я тебе в личку написал)

[Mool]

Не, вот не надоело до сих пор. У нас хорошая работа. я ее люблю ))))