[Semchik]

Добрый день!

Многие мое знакомые сейчас уезжают в Канаду, Австраию,ЕС на учебу или работу, но из них почти ни одного инженера.
Вот и возник вопрос: как вы считает нужны ли наши инженеры ПГС из СНГ в ЕС, Канаде и Австралии?

[Солидворкер]

Не особо нужны. Не инженеры тоже не особо нужны.

[Рyslan]

Еще одна флудильная тема, ща понесется....есть ли жизнь на Марсе (за МКАДом)...

[viking1963]

Сообщение от Semchik Многие мое знакомые сейчас уезжают в Канаду, Австраию,ЕС на учебу или работу, но из них почти ни одного инженера. Вот и возник вопрос: как вы считает нужны ли наши инженеры ПГС из СНГ в ЕС, Канаде и Австралии?

Высоцкий (текст песни "Письмо к другу") :

Ах, милый Ваня! Я гуляю по Парижу —
И то, что слышу, и то, что вижу, —
Пишу в блокнотик, впечатлениям вдогонку:
Когда состарюсь — издам книжонку.
Про то, что, Ваня, мы с тобой в Париже
Нужны — как в бане пассатижи.
Все эмигранты тут второго поколенья —
От них сплошные недоразуменья:
Они все путают — и имя, и названья, —
И ты бы, Ваня, у них выл — «Ванья».
А в общем, Ваня, мы с тобой в Париже
Нужны — как в русской бане лыжи!
Я сам завел с француженкою шашни,
Мои друзья теперь — и Пьер, и Жан.
Уже плевал я с Эйфелевой башни
На головы беспечных парижан!
Проникновенье наше по планете
Особенно заметно вдалеке:
В общественном парижском туалете
Есть надписи на русском языке!
Про то, что, Ваня, мы с тобой в Париже
Нужны — как в бане пассатижи.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=uHz2wls84oI
Короче,,,нужны мы там как в финской бане пассатижи...

[Semchik]

Сообщение от viking1963 Высоцкий (текст песни "Письмо к другу") : Ах, милый Ваня! Я гуляю по Парижу — И то, что слышу, и то, что вижу, — Пишу в блокнотик, впечатлениям вдогонку: Когда состарюсь — издам книжонку. Про то, что, Ваня, мы с тобой в Париже Нужны — как в бане пассатижи. Все эмигранты тут второго поколенья — От них сплошные недоразуменья: Они все путают — и имя, и названья, — И ты бы, Ваня, у них выл — «Ванья». А в общем, Ваня, мы с тобой в Париже Нужны — как в русской бане лыжи! Я сам завел с француженкою шашни, Мои друзья теперь — и Пьер, и Жан. Уже плевал я с Эйфелевой башни На головы беспечных парижан! Проникновенье наше по планете Особенно заметно вдалеке: В общественном парижском туалете Есть надписи на русском языке! Про то, что, Ваня, мы с тобой в Париже Нужны — как в бане пассатижи. Нажмите для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=uHz2wls84oI Короче,,,нужны мы там как в финской бане пассатижи...

Класс!!=))))))))
Ну это да, но зачем тогда у них есть свои миграционные службы например в той же Канаде, которая (говорят) всех зазывает и всякие плюшки, типа Blue Card в Германии, ну и еще там всякие, даже стипендии дают...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Не особо нужны. Не инженеры тоже не особо нужны.

Ясно... Странно, тогда почему наши едут..?)!))

[Рyslan]

Сообщение от Semchik типа Blue Card в Германии

осторожно с этими блю....для этого и зазывают наверное

[Nike]

Offtop: Бездельники и халявщики нигде не нужны. Своих хватает

[Nagay]

техники и драфтеры, хорошо владеющие современным софтом, возможно и нужны, а вот инженеры вряд ли

[tistas]

Что-бы понять нужны-ли, где именно нужны, какие именно, какие требования - посмотрите вакансии на linkedin, indeed и тп.

[Boxa]

Сообщение от Semchik Вот и возник вопрос: как вы считает нужны ли наши инженеры ПГС из СНГ в ЕС, Канаде

Вот тут есть ответ: https://dwg.ru/b/rednova

[Semchik]

Сообщение от Рyslan осторожно с этими блю....для этого и зазывают наверное

=)))))))))
Эх... я сразу и не догадался почему так карта называется...=)))
Теперь все ясно!)))

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Nagay техники и драфтеры, хорошо владеющие современным софтом, возможно и нужны, а вот инженеры вряд ли

Т.е. даже техником и драфтером будет крайне сложно устроиться?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Boxa Вот тут есть ответ: https://dwg.ru/b/rednova

Да, я читал этого молодого человека.
В цело все супер, но там есть один момент, - еще в самой первой статье он пишет, что уже были на грани отчаянья и вдруг появился работа, и то только благодаря приобретенным качествам работы в Ревите и т.д. Я когда это прочел подумал, а что ж если я поеду и мне так не повезет... То привет...??!)) Хотя говорят, что в той же Канаде нашим рады... Не знаю правда ли...

[Homel]

Крабы тащат в ведро

Сообщение от Semchik Добрый день! Многие мое знакомые сейчас уезжают в Канаду, Австраию,ЕС на учебу или работу, но из них почти ни одного инженера. Вот и возник вопрос: как вы считает нужны ли наши инженеры ПГС из СНГ в ЕС, Канаде и Австралии?

Нужны, ты только не задавай глупых вопросов тут.

[Kinzer]

Хорошие специалисты своего дела со знанием языка нужны кругом. Вопрос состоит в том как стать хорошим таким специалистом.

[juri18]

Сообщение от Semchik То привет...??!

Привет!

[Semchik]

Сообщение от juri18 Цитата: Сообщение от Semchik То привет...??! Привет! *

Да, именно то о чем вы подумали...=))))

Сообщение от Kinzer Хорошие специалисты своего дела со знанием языка нужны кругом. Вопрос состоит в том как стать хорошим таким специалистом.

Хорошое, а если поставить вопрос под другому, а где сейчас нужны инженеры пгс? Offtop: В торговле??)))

[ShaggyDoc]

Сообщение от Semchik а где сейчас нужны инженеры пгс?

Да уж не в Канаде, ЕС и в Австралии. На стройках они сейчас нужны. Но там тоже необходимо знание языка и этот язык не английский и не французский.

[vedinzhener]

Сообщение от Semchik Ясно... Странно, тогда почему наши едут..?)!))

в поисках рая на земле едут и понаслушавшись баек о замечательной жизни там

[Semchik]

Сообщение от ShaggyDoc Цитата: Сообщение от Semchik а где сейчас нужны инженеры пгс? Да уж не в Канаде, ЕС и в Австралии. На стройках они сейчас нужны. Но там тоже необходимо знание языка и этот язык не английский и не французский.

Немецкий??..=)))))

[Nike]

Сообщение от Semchik Немецкий??..=)))))

Русский (матерный).

[Semchik]

Сообщение от Nike Русский (матерный).

Та я понял!=))

[Enik]

Когда знакомые уезжали за бугор, то думали, что за хорошей жизнью. И, что характерно, находили хорошую жизнь. Но от какой-то, знаете, повальной тупости, шаблонности, нереализованности и уныния... их это не спасло. Так и спиваемся с ними вместе по скайпу, чокаясь стопочкой о монитор. Они - там, а я - тут. Никакой, собственно, разницы.

[Semchik]

Сообщение от Enik Когда знакомые уезжали за бугор, то думали, что за хорошей жизнью. И, что характерно, находили хорошую жизнь. Но от какой-то, знаете, повальной тупости, шаблонности, нереализованности и уныния... их это не спасло. Так и спиваемся с ними вместе по скайпу, чокаясь стопочкой о монитор. Они - там, а я - тут. Никакой, собственно, разницы

Зачем вобще тогда было уезжать??!))
У нас бухло дешевле...=))

[Podpolie]

Сообщение от Semchik У нас бухло дешевле...=))

Ха))). Байки Петросяна с бандой перезрелых клоунов, Задорнова и патриотов... Там тоже всякое бухло есть. А водка последнее время не того - отрава, синдром похмельный чего то тяжелый стал.... и от цены посуды не зависит.

Сообщение от Semchik Зачем вобще тогда было уезжать??!))

Потому что хорошую жизнь нашли (см. №21) и с этого пьют. Дальше ехать уже не куда. Марс и т.п. планеты пока закрыты. Один из моих учителей, по первой работе (учил еще ватман на кульмане портить), сейчас типа главный инженер (ну около того) ремслужбы Панамского канала (держат пока - уважают). Упертый - английским постоянно занимался. Смылся в 35, когда Советы разгонять начали. Поди фигово; океан и слева и справа. А то же на старости пьет ром коллекционный на веранде. Скучно.Пальмы. Прислуга. Снега и грязи под боком нет. Детей выучил и в люди большие вывел. Мечтает: сначала бы начать все... Прикольно сказал, когда в метро прокатился - вспомнить все.... Возраст не лечит, он калечит)))).

----- добавлено через ~15 мин. -----
Есть такая миниатюра у Михаила Жванецкого из Советских времен - философийская)))).

Трос сорвало

Трос сорвало на переправе. Это грозило сама знаешь чем. И твой отец первым заметил это. Прыгнул в ледяную воду – понтоны крепить. Остальные за ним. Спасли переправу. Оглянулись, стали кричать, а его уже нет. Три дня его искали, улицу его именем назвали…

Сейчас он официантом в Лондоне. Жалеет страшно.

[Baires]

Так пусть европейские, американские и канадские инженеры и ответят : ) - есть же здесь такие.
Вон Картман где-то в Техасе ошивается - пусть расскажет для начала

[juri18]

Сообщение от Semchik Зачем вобще тогда было уезжать??!))

Рыба ищет где глубже. А человек - где рыба лучше.

[Почти человек]

Прежде чем бежать за бугор, по РФ поездить надо бы, условия работы и оплата во всех городах и фирмах разные. Где-то инженера ни во что не ставят, а где-то и боготворят.

p.s. У многих соотечественников, и не только, понятие территории РФ ограничены Москвой, Санкт-Петербургом и близлежащие территорией к перечисленным городам.

[Semchik]

Сообщение от juri18 Цитата: Сообщение от Semchik Зачем вобще тогда было уезжать??!)) Рыба ищет где глубже. А человек - где рыба лучше.

Мне один начальник ПТО так и говорил, когда я от них уходил.... =))))))

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Почти человек Где-то инженера ни во что не ставят, а где-то и боготворят.

Оппа, а где - где??

[Почти человек]

Сообщение от Semchik Оппа, а где - где??

Учебные заведения по подготовке кадров (ПГС) не по всей стране раскиданы, смотрите где нету, в тех городах и спрос больше, т.к. большинство выпускников редко возвращаются в родные края после учебы (исключение заочники и то не всегда).

[Semchik]

Сообщение от Почти человек Учебные заведения по подготовке кадров (ПГС) не по всей стране раскиданы, смотрите где нету, в тех городах и спрос больше, т.к. большинство выпускников редко возвращаются в родные края после учебы (исключение заочники и то не всегда).

Ну что-то в этом есть...)))

[eilukha]

Сообщение от Semchik а если поставить вопрос под другому

- тоже так думаю, например:

Нужны ли нашим инженерам ПГС из СНГ в ЕС, Канада и Австралия?

[juri18]

Сообщение от Почти человек Учебные заведения по подготовке кадров (ПГС) не по всей стране раскиданы

Мне казалось, что ПГС - самая распространенная техническая специальность в ВУЗах и раскидана именно везде.

[Semchik]

Сообщение от eilukha Цитата: Сообщение от Semchik а если поставить вопрос под другому - тоже так думаю, например: Цитата: Нужны ли нашим инженерам ПГС из СНГ в ЕС, Канада и Австралия?

Но что делать, если у нас особо работы нет...

[juri18]

Представьте себе, что это Вы - работодатель (в России).
И пришел к Вам устраиваться какой-нибуть китаец, закончивший ПГС в Китае или даже в Европе.
По-русски с заиканиями и местных норм не знает даже перечней.
Возьмете такого работничка?

[Почти человек]

Сообщение от juri18 Мне казалось, что ПГС - самая распространенная техническая специальность

Когда заканчивал ПГС (заочно), из числа однокурсников: 10% работали/работают в проектирование, 20% работали/работают на стройке, остальные 70% занимались/занимаются всем чем угодно но не проектированием и стройкой.

[Ал-й]

Сообщение от Почти человек 10% работали/работают в проектирование, 20% работали/работают на стройке, остальные 70% занимались/занимаются всем чем угодно но не проектированием и стройкой.

очка, схожая ситуация.
Но тому есть объяснение - у нас вот те самые 10% вкл. меня имеют наихудший уровень жизни (я не жалуюсь, меня устраивает - просто констатация). А 70% (ну может 60-50) - наиболее успешны в финансовом плане, кто завязал со строительством раньше всех. Места работы - от сферы торговли до работы в гос.структурах. + много бизнесменов.

[тоннельщик]

Сообщение от Почти человек остальные 70% занимаются всем чем угодно но не проектированием и стройкой

Ну и правильно, на многие профессии и не учат. Да и людям с аналитическим мышлениям рады в разных областях, а не только в той, где у него корка (а направление, написанное в корке, вообще мама с папой кому-то выбирали). ВО это общая база для головы.

[qwer18]

https://dwg.ru/b/rednova

[ShaggyDoc]

Сообщение от juri18 Мне казалось, что ПГС - самая распространенная техническая специальность в ВУЗах и раскидана именно везде.

Далеко не везде. Полно областей, где вообще инженерно-строительных институтов нет. А квалифицированные кадры нужны везде.

Где-то инженера ни во что не ставят, а где-то и боготворят.

Правильно. Это в столицах инженер - "так, что-то в углу нагажено". А в других местах не так. Я сам когда-то приехал в крупный город на большой завод. Мне, как строителю, через несколько месяцев дали двухкомнатную квартиру, тогда как основные инженеры-металлурги ютились по семейным общежитиям.

И сейчас так же. Приезжайте "в раён", да подальше - и особняк выделят. Но, конечно, в Большой театр каждую неделю ходить не будете, и творениями Церетели не сможете любоваться. И кофеен для мыслящей публики там нет.

Кстати, наметилась тенденция "из европы валить". Из Германии вроде как 500 тыс. намерены вернуться. Во всяком случае мой друг Серега Гаврилов точно в этом году свалит - "Обрыдло". И даже с "исторической родины" волна пошла. Те правда выгадывают - как бы там гражданство сохранить, а уехать сюда.

"Но нет зубным врачам пути - слишком много просится. А где на всех зубов найти? Значит безработица" (С) Высоцкий. Зубных-то врачей у нас теперь на каждом углу.

И даже остатки сваливших строительных династий нацелились в Россию - такие бабки как здесь в строительном бизнесе там не получишь.

[Ал-й]

Сообщение от ShaggyDoc Но, конечно, в Большой театр каждую неделю ходить не будете, и творениями Церетели не сможете любоваться. И кофеен для мыслящей публики там нет.

И зп. будет раза в 2 меньше - так ни на что и не накопишь, а как решишь уехать - тот самый особняк и отберут - т.е. останешься ни с чем. И опыт получишь не тот, т.к. в "раёне" нет вызовов в профессиональном плане. И... т.д.

[GGCAT]

Сообщение от ShaggyDoc о всяком случае мой друг Серега Гаврилов точно в этом году свалит - "Обрыдло".

Я б ему посоветовал сначала "попробовать", хоть на полгодика. Не рубить концы с плеча.

У меня отец недавно из дальней командировки вернулся. Хреново ему теперь тут, у нас. Извелся весь.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ал-й И зп. будет раза в 2 меньше - так ни на что и не накопишь, а как решишь уехать - тот самый особняк и отберут - т.е. останешься ни с чем. И опыт получишь не тот, т.к. в "раёне" нет вызовов в профессиональном плане. И... т.д.

Ничего-то вы о жизни в России не знаете...

Сообщение от GGCAT Я б ему посоветовал сначала "попробовать", хоть на полгодика. Не рубить концы с плеча.

А он там уже 20 лет живет. В Россию периодически приезжает на месяц-другой. И прекрасно знает, что, где и как.

Это ведь кому как и в какой стране. Каждый сам решает. Но большинство рассуждальщиков на тему "пора валить" только языками чешут. Потом что никому они нигде не нужны, везде таких своих хватает. А кто были нужны - давно уже уехали. Некоторые вернулись - не по ним та жизнь.

[Ал-й]

ShaggyDoc, я знаю достаточно. Вот мои родители на севере всю трудовую жизнь провели, так и живут вот тут, среди заброшенных домов: https://youtu.be/0SEisMgSUDo
И технические специалисты там нужны =))
Я еще помню как там несколько лет платили деньги в виде бумажек с надписью и печатью и на это можно было хлеб и молоко купить ) но не билет оттуда, увы... деньги назывались "пехтинки" в честь автора идеи который тогда занимал некий пост в тех краях, а после побывал главой Единой России, и сейчас тоже кое что возглавляет. Про жизнь в глубинке я знаю все что мне нужно. Когда билет на материк стоит больше чем родители в год получают.

[GGCAT]

Сообщение от ShaggyDoc Это ведь кому как и в какой стране. Каждый сам решает. Но большинство рассуждальщиков на тему "пора валить" только языками чешут. Потом что никому они нигде не нужны, везде таких своих хватает. А кто были нужны - давно уже уехали. Некоторые вернулись - не по ним та жизнь.

Да я согласен, что зависит от воспитания человека, от его видения жизни. Уехать на самом деле тяжело. Суть заключается не просто в переезде в другую страну. При разговорах обычно забывают про некоторые мелочи, а именно, что уехать хочется сохранив свой социальный статус!!! То есть главный конструктор в России уезжая в США или Канаду на самом деле ведь хочет уехать туда главным конструктором, а не мойщиком посуды в макдаке. А это сделать почти невозможно. И мы, как маргиналы, находимся на вечном перепутье, решая что же хуже, сидеть тут в нищете, но главным конструктором или быть там в такой же нищете, но мойщиком посуды, но при этом созерцать гораздо лучший общий уровень жизни. А предложи сейчас ребятам свалить на запад сохранив соц. статус в полном объеме, так я уверен, что подавляющая часть ученых, учителей, врачей и инженеров свалили бы в миг отсюда и след бы остыл. В чем большое преимущество "их" дипломов? Они котируются везде. А нашими там можно только туалеты обклеивать.

[Pipetkins]

Сообщение от ShaggyDoc Ничего-то вы о жизни в России не знаете...

Город с населением 40тыс человек. Дай бог построят 1 дом за 5 лет и тот панельный. Ну и что делать там человеку с спец. ПГС?
Мост недавно перестраивали, так проектирование и подряд отдали мск фирме, ибо на 99% в этом городе нет вообще как таковых проектных организаций

[Baires]

Сообщение от Semchik Добрый день! Многие мое знакомые сейчас уезжают в Канаду, Австраию,ЕС на учебу или работу, но из них почти ни одного инженера. Вот и возник вопрос: как вы считает нужны ли наши инженеры ПГС из СНГ в ЕС, Канаде и Австралии?

Про трампландию скажу, как вижу:

иранцы инженеры нужны
индусы инженеры нужны
азиаты (вьетнамцы, китайцы и пр) нужны
есть коллега финн, начальник отдела - раз есть, значит нужен

наших лицензированных инженеров тоже знаю немного - выходит нужны

Также из наших есть такая категория, как Владимир Владимирович описал шуткой про стрижку поросёнка - таких не очень надо.

Сегодняшняя новость:
https://lenta.ru/articles/2017/03/30/abrikosov/

[Podpolie]

Эти страны - Канады, Австралии и тп., ну развитые - защищают рабочие места под своих. Надо попыхтеть что бы на должность рядом с местным встать.
А у нас...
Сижу в штабе стр-ва. Жду авторский надзор. На куролесили чертилы))))..
Заходит наш рабочий - работу ищет (как проник за забор - вопрос к охране))).
Генподрядчик ему ты кто? Cлесарь-сантехник и сварщик всего по чему течет с квалификационными д-тами. Оооо, ты нам так нужен....А сколько лет? 58 мне, говорит. Силы есть, могу работать. Местный - московский. Да и на вид крепкий, не запойный.
А Ген и говорит староват ты батя, да и москвич. Хочешь по трудовой. Да конечно - до пенсии 2 года.
Извини, говорят хлопотно, для нас это. Подумаем? Телефончик оставь. И пошел слесарь....
А узбеков и прочую шушеру без документов принимают - пехота,.... И платят, ну на 10-20 поменьше чем нашим, но без фондов конечно же. А потом жильцам в новых квартирах весело становиться))))).
В поликлинику пошел, обалдел (давно не ходил). А там, в кабинете такое же лицо (бухарское) как и на объекте))). Меня от этого уже подташнивает. Как он проник в кабинет? То же наверное без документов. Бабушки в очереди шепнули - недавно появился)))). Я все понимаю дружба-дружба, а чего к нам папуасы не едут тогда? Вообще экзотика будет - шаманы вуду.

[kacugu]

Сообщение от Ал-й так и живут вот тут, среди заброшенных домов

Offtop: Где-то лежит книжка с фотографиями 80-90х годов оттуда. Когда смотрел - поражался и красоте природы и развитости посёлка - отличное место для жизни было. Строили собственный театр!!! А сейчас сплошная печаль. И рыцарь, видимо, так и не проснётся

[Baires]

Сообщение от Podpolie Эти страны - Канады, Австралии и тп., ну развитые - защищают рабочие места под своих. Надо попыхтеть что бы на должность рядом с местным встать.

Очень распостранённое у нас заблуждение.
Как государство может защищать места под своих в частных компаниях и корпорациях?
Вы думаете что в Гутле/Фейсбуке и тп большинство местных работает?

Для Америки сейчас самый выгодный бизнес и обстоятельство - то что туда съезжаются самые умные люди со всего мира чтобы применить там свои мозги и прочие способности.

В общем круговорот рабсилы в природе - из России отличники в Америку, в Россию среднеазиаты на метлу/стройку. Как вы думаете, кто в выиграше?

[Semchik]

Сообщение от Podpolie Да и на вид крепкий, не запойный.

Э-ка вы с легкостью определили это??)))
Offtop: Вот это вот ..пойный, непойный - мне кажется наша основная беда + как не смешно не хватка идеологии
Offtop: ИМХО, Мы можем жить лучше запада, но просто надо, что каждый начал с себя...

[Ranli]

Сообщение от Semchik Мы можем жить лучше запада, но просто надо

возвращаться к строительству жизни по науке, а не уповая не хаос невидимую руку рынка

[Enik]

Сообщение от Semchik Вот это вот ..пойный, непойный - мне кажется наша основная беда + как не смешно не хватка идеологии

Offtop: А что, где-то сейчас по-другому? Где-то можно устроиться на работу и услышать такие слова?
- это твоя компания. Относись к ней, как к семье. Ведь ты проводить тут подчас больше времени, чем дома с родными.
- это твой начальник. Не ругай его. Он нам, как отец, что несёт благополучие в семью. Он приносит заказы и помогает их выполнить. И мы все живём с его трудов.
- это твои коллеги. Не ссорься с ними, а лучше дружи. Прислушивайся к их просьбам, помогай им и постарайся у них научиться чему-то полезному.
- это твоё рабочее место. Содержит его в чистоте и каждый день начинай с того, что протирай пыль и наводит порядок.
- это автокад. Очень сложная и умная программа. Приступая к работе, изучил её возможности в полном объёме. Не делай чертежи тяп-ляп, представь, что к тебе будут поступать такие же. Сделай работу удобной для себя и для других.
... и т.д. и т.п.

Мне кажется, это и есть правильная идеология.

Если бы у нас занимались нравственным воспитанием людей, то и никакие США с Израилем были бы не нужны.

По молодости пытался людей воспитывать. Много говна съел, но получалось. Но потом кризис, увольнение - и всё псу под хвост и всё по новой.

[Russian depression]

Сообщение от Baires В общем круговорот рабсилы в природе - из России отличники в Америку, в Россию среднеазиаты на метлу/стройку. Как вы думаете, кто в выиграше?

Те, кто обслуживает эти миграционные потоки.
В принципе, всё нормально. Зачем тут отличники, если экономика генерирует только места на стройке и в сфере обслуживания?
Если появится запрос на отличников, то будут и отличники.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Semchik ...Offtop: ИМХО, Мы можем жить лучше запада, но просто надо, что каждый начал с себя...

Так мы пока и живём лучше. Проедаем наследие СССР и сырьевую базу.
Вот когда халява кончится, все взгрустнут не не шутку.

[Vans]

Сообщение от Baires Как государство может защищать места под своих в частных компаниях и корпорациях?

Прежде чем взять работника из другой страны и оформить ему рабочую визу, компания должна очень постараться чтобы объяснить чем он лучше других из этой сферы, например опыта 40 лет в этом узком вопросе, д.т.н. или вообще единственный в мире специалист.
В гугл/фейсбук отбирают по конкурсам/олимпиадников-международников и т.д.

[vedinzhener]

Сообщение от Russian depression Так мы пока и живём лучше. Проедаем наследие СССР и сырьевую базу. Вот когда халява кончится, все взгрустнут не не шутку.

кто мы? мы строим и сами себе на хлеб насущный зарабатываем, а что Вы проедаете я не знаю

[Russian depression]

Сообщение от vedinzhener кто мы? мы строим и сами себе на хлеб насущный зарабатываем, а что Вы проедаете я не знаю

Мы - это интегрально всё население в совокупности, все граждане РФ. Тут то на форуме все при деле, естественно.
Речь о недостатке инвестиций: http://www.kommersant.ru/doc/3211937

[vedinzhener]

Сообщение от Russian depression Мы - это интегрально всё население в совокупности, все граждане РФ. Тут то на форуме все при деле, естественно. Речь о недостатке инвестиций: http://www.kommersant.ru/doc/3211937

Все Вам пора срочно бежать, "шеф все пропало" желтая газетенка для меня не авторитет. У меня все знакомые при деле, все купили квартиры и у всех семьи, как бы Вам по-мягче объяснить...человек может построить счастье для себе лишь там где родился, а не там где его никто не ждет, а бездельники будут искать рая в далеких краях. Да и в чем счастье? в том что кто-то в фирменных кроссовках скажем Адидас ходит, а я в китайских, он что счастливее меня стал? или скажем я на Рено езжу, а он на БМВ Х5 в кредит, что тоже счастья привалило?

З.Ы. я никогда не понимал людей, которые уезжают со своей Родины, в поисках чего-то лучшего, вместо того чтобы у себя и для себя здесь что-то улучшить

[Ал-й]

Сообщение от vedinzhener я никогда не понимал людей, которые уезжают со своей Родины, в поисках чего-то лучшего, вместо того чтобы у себя и для себя здесь что-то улучшить

следуя этой логике я должен вернуться в родной Красноярск, где не был с 1998, и толком не жил никогда (2 года было, когда родители по распределению оказались на Колыме ) =)
Или все же в полузаброшенный поселок Магаданской области, где я прожил 15 лет, а друзья с моего двора кто не уехал работают в местных УКХ, копая ямы на кладбище? ) =)
Ведь между Москвой где я сейчас живу и абстрактными Штатами или Зеландией разницы то никакой - я нужен в обоих местах "одинаково" - т.е. "нисколько не" ))

[Владимир.]

Сообщение от Podpolie Эти страны - Канады, Австралии и тп., ну развитые - защищают рабочие места под своих

Не знаю эти страны, но знаю немало больших компаний, работающих в ЕС, типа, Шелл, Текнип, ЕксонМобайл, Шнайдер, и др. Они совсем местных не защищают. Из местных только костяк - "главспецы". Как только открывается проект, собирают "временных" работников со всего мира, в т.ч.

Сообщение от Baires индусы инженеры нужны

А если проект в РФ, немало и наших попадают. Есть знакомые, которые по таким проектам, где только так не работали, от Вьетнами до США, не считая Европ
А вот на это

Сообщение от Vans Прежде чем взять работника из другой страны и оформить ему рабочую визу, компания должна очень постараться чтобы объяснить чем он лучше других из этой сферы,

ни разу не жаловались. Может они вахтой, по 90 дней

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от vedinzhener З.Ы. я никогда не понимал людей, которые уезжают со своей Родины, в поисках чего-то лучшего, вместо того чтобы у себя и для себя здесь что-то улучшить

А вот почему в развитых странах всё время что-то улучшается, хотя активные люди постоянно в переездах? КТо на их Родине улучшает?

[Semchik]

Сообщение от Enik Offtop: А что, где-то сейчас по-другому? Где-то можно устроиться на работу и услышать такие слова? - это твоя компания. Относись к ней, как к семье. Ведь ты проводить тут подчас больше времени, чем дома с родными. - это твой начальник. Не ругай его. Он нам, как отец, что несёт благополучие в семью. Он приносит заказы и помогает их выполнить. И мы все живём с его трудов. - это твои коллеги. Не ссорься с ними, а лучше дружи. Прислушивайся к их просьбам, помогай им и постарайся у них научиться чему-то полезному. - это твоё рабочее место. Содержит его в чистоте и каждый день начинай с того, что протирай пыль и наводит порядок. - это автокад. Очень сложная и умная программа. Приступая к работе, изучил её возможности в полном объёме. Не делай чертежи тяп-ляп, представь, что к тебе будут поступать такие же. Сделай работу удобной для себя и для других. ... и т.д. и т.п. Мне кажется, это и есть правильная идеология.

Offtop: 100% с Вами согласен!! Тут еще хорошо бы личным примером это все и тогда да! И сразу страна будет жить в разу лучше... но да ладно.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Владимир. А вот почему в развитых странах всё время что-то улучшается, хотя активные люди постоянно в переездах? КТо на их Родине улучшает?

В каких "развитых"? Ну, допустим Европа (не восточная), а Англия, ФРГ. Безусловно развитые. Но разве сейчас там "всё время что-то улучшается"? Ну, "что-то", по мелочам - да.

Но в целом Европа, немало потрудившись и сама, и пограбив колонии, достигла в своё время вершины. Где-то к концу 60-х годов. Дальше кончилась эпоха колониализма. Негры из Африки европейцев выгнали, сами всё угробили, но и Европа остановилась на вершине. Потопталась, и пошла дальше. А с вершины все дороги ведут вниз. Вот и идет себе, постепенно деградируя.

Конечно, в материальном плане Европа пока намного благополучней России, да и то уже не во всем. Но общество деградирует. Особенно политики. Разве могут эти "жалкие ничтожные личности", особенно во главе ЕС сравниться с Де Голлем, Тэтчер, Аденауэром? Если так будет продолжаться - Европа обречена. Она будет афро-арабской. Арабы не забыли крестовые походы и считают, что теперь Европа - наша добыча.

Сообщение от Владимир. КТо на их Родине улучшает?

А вот арабы, турки, алжирские арабы и улучшают - для себя, на будущее. Кто что. Секс-индустрию сами знаете кто улучшает. Ну и наши инженеры могут поехать улучшать.

А случись что с Гольфстримом (весьма вероятное) и конец старушке. Умные европейцы это уже просчитали.

[vedinzhener]

Сообщение от Ал-й следуя этой логике я должен вернуться в родной Красноярск, где не был с 1998, и толком не жил никогда (2 года было, когда родители по распределению оказались на Колыме ) =) Или все же в полузаброшенный поселок Магаданской области, где я прожил 15 лет, а друзья с моего двора кто не уехал работают в местных УКХ, копая ямы на кладбище? ) =) Ведь между Москвой где я сейчас живу и абстрактными Штатами или Зеландией разницы то никакой - я нужен в обоих местах "одинаково" - т.е. "нисколько не" ))

я имел ввиду под словом Родина страну в которой живешь, а не отдельные ее уголки

[Semchik]

Сообщение от vedinzhener Все Вам пора срочно бежать, "шеф все пропало" желтая газетенка для меня не авторитет. У меня все знакомые при деле, все купили квартиры и у всех семьи, как бы Вам по-мягче объяснить...человек может построить счастье для себе лишь там где родился, а не там где его никто не ждет, а бездельники будут искать рая в далеких краях. Да и в чем счастье? в том что кто-то в фирменных кроссовках скажем Адидас ходит, а я в китайских, он что счастливее меня стал? или скажем я на Рено езжу, а он на БМВ Х5 в кредит, что тоже счастья привалило? З.Ы. я никогда не понимал людей, которые уезжают со своей Родины, в поисках чего-то лучшего, вместо того чтобы у себя и для себя здесь что-то улучшить

Да все так. Я согласен. Я тоже люблю свою страну и не думаю, что люди уезжают из-за того, что они ее не любят...
Тут дело в другом вы упускаете один момент, что чтобы тут жить так как вы описываете, назовем - это счастливо - нужно или работать на 5 работах, или брать домой халтуры (особенно инженеров касается) ну или не знаю.. удачно жениться... (это тоже никто не отменял), владеть нефтью, ну или еще чем-то..кем-то=))
Да так вот возьмем наши варианты - халтуры... 5 работа и т.д. - знаете, что в этой ситуации страдает? - Качество!! Обычно так... ну и отсюда куча проблем... ну и т.д. (это не только у инженеров - это у всех... и выходит, что мы живем в стране без инженеров, без врачей, без учителей и т.д.). Не знаю - это мое мнение, может я ошибаюсь...

[vedinzhener]

Сообщение от Владимир. Не знаю эти страны, но знаю немало больших компаний, работающих в ЕС, типа, Шелл, Текнип, ЕксонМобайл, Шнайдер, и др. Они совсем местных не защищают. Из местных только костяк - "главспецы". Как только открывается проект, собирают "временных" работников со всего мира, в т.ч. А если проект в РФ, немало и наших попадают. Есть знакомые, которые по таким проектам, где только так не работали, от Вьетнами до США, не считая Европ А вот на это ни разу не жаловались. Может они вахтой, по 90 дней ----- добавлено через ~4 мин. ----- А вот почему в развитых странах всё время что-то улучшается, хотя активные люди постоянно в переездах? КТо на их Родине улучшает?

а у нас что не улучшается? И на надо путать их благополучие, полученное рабским трудом,зачастую дедским,третьих стран(по сути их колоний) и нас

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Semchik Да все так. Я согласен. Я тоже люблю свою страну и не думаю, что люди уезжают из-за того, что они ее не любят... Тут дело в другом вы упускаете один момент, что чтобы тут жить так как вы описываете, назовем - это счастливо - нужно или работать на 5 работах, или брать домой халтуры (особенно инженеров касается) ну или не знаю.. удачно жениться... (это тоже никто не отменял), владеть нефтью, ну или еще чем-то..кем-то=)) Да так вот возьмем наши варианты - халтуры... 5 работа и т.д. - знаете, что в этой ситуации страдает? - Качество!! Обычно так... ну и отсюда куча проблем... ну и т.д. (это не только у инженеров - это у всех... и выходит, что мы живем в стране без инженеров, без врачей, без учителей и т.д.). Не знаю - это мое мнение, может я ошибаюсь...

ага а там на блюдечки с голубой каемочкой...ну ну, ипотека до конца жизни за картонный домик, машина в кредит и упаси боже потерять хорошую работу. И еще Вы наверное плохо знаете их законодательство, там могут вполне законно Вас напрягать работать и вне рабочее время при необходимости, а могут и уволить без причины, все зависит от контракта с Вами

[Ал-й]

Сообщение от vedinzhener я имел ввиду под словом Родина страну в которой живешь, а не отдельные ее уголки

Но страна то нас, "из отдельных уголков" не считает своими. Иначе зачем все эти прописки и прочая ерунда? Все сделано чтобы затруднить трудовую миграцию. И диплом мой магаданский в Москве такой же ценный, как в США Московский )) (хотя я очень доволен своим образованием).
Так что я не уверен, что что-то ей должен, зачем то ей нужен, и в итоге буду поступать по ситуации.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от vedinzhener ипотека до конца жизни за картонный домик

там и жилье дешевле и ипотека. в разы. Я конечно не беру в расчет всякие Сан-Франциско и т.п. Обычные места.
В каком-нибудь Крайстчарче можно купить квартиру уж подешевле чем в Мск в 2 раза (и остальные цены поменьше типа еды), а ЗП инженера больше в 3-5 раз. И ипотека 1.5%. А есть страны с ипотекой 0% тоже...

[vedinzhener]

Сообщение от Ал-й Но страна то нас, "из отдельных уголков" не считает своими. Иначе зачем все эти прописки и прочая ерунда? Все сделано чтобы затруднить трудовую миграцию. И диплом мой магаданский в Москве такой же ценный, как в США Московский )) (хотя я очень доволен своим образованием). Так что я не уверен, что что-то ей должен, зачем то ей нужен, и в итоге буду поступать по ситуации.

у каждого своя правда, я не говорю что кого-то осуждаю, я просто не понимаю вот и все. Перезд в другую страну на мой взгляд-это лотерея, как повезет, а не повезет можно будет и всю жизнь в кафе стаканы мыть с своим высшим образованием.

[Ал-й]

Сообщение от vedinzhener там могут вполне законно Вас напрягать работать и вне рабочее время при необходимости, а могут и уволить без причины

у нас то все по другому, да

[vedinzhener]

Сообщение от Ал-й там и жилье дешевле и ипотека. в разы. Я конечно не беру в расчет всякие Сан-Франциско и т.п. Обычные места. В каком-нибудь Крайстчарче можно купить квартиру уж подешевле чем в Мск в 2 раза (и остальные цены поменьше типа еды), а ЗП инженера больше в 3-5 раз. И ипотека 1.5%. А есть страны с ипотекой 0% тоже...

да,да только платят ее чего то по 25 лет, раз все так дешево, чего сразу не рассчитаться? так для справки у нас официально в среднем с ипотекой рассчитываются за 5 лет и с такими то процентами грабительскими

----- добавлено через 58 сек. -----

Сообщение от Ал-й у нас то все по другому, да

у меня да

[Ал-й]

Сообщение от vedinzhener у меня да

значит у Вас просто ситуация не стандартная по стране, а поэтому и мысли такие необычные =)

Сообщение от vedinzhener так для справки у нас официально в среднем с ипотекой рассчитываются за 5 лет и с такими то процентами грабительскими

Ну я вот взял на 15, что то не особо выходит досрочно гасить... Зато каких трудов стоило ее взять в Мск не имея прописки =))

Сообщение от vedinzhener да,да только платят ее чего то по 25 лет

ну если платишь как коммуналку - можно и не париться... наверное там не принято лишать себя молодости или вообще сегодняшнего дня, чтобы поскорее расплатиться. А может берут что то заведомо дорогое, о чем у нас нельзя даже мечтать.
В любом случае, уровень жизни там несопоставимо выше. Сравните времяпрепровождение их ветеранов 2-й мировой и наших

[qwer18]

Сообщение от vedinzhener так для справки у нас официально в среднем с ипотекой рассчитываются за 5 лет и с такими то процентами грабительскими

Что за бред? У меня в городе 40 - потолок для инженера, в среднем знос по ипотеке 25, какие нафиг 5 лет?

[Солидворкер]

Сообщение от qwer18 Что за бред? У меня в городе 40 - потолок для инженера, в среднем знос по ипотеке 25, какие нафиг 5 лет?

Абрамович рассчитался с ипотекой за 2 секунды, 50000 инженеров - за 20 лет. В среднем - 5 лет.

[singelschucher]

Сообщение от GGCAT В чем большое преимущество "их" дипломов? Они котируются везде. А нашими там можно только туалеты обклеивать.

Может надо было учиться, а не договариваться? Так сложилось, что образовательная система готовит сделать как-нибудь и договариваться.

Сообщение от Baires наших лицензированных инженеров тоже знаю немного - выходит нужны

Вероятно их лицензирование и есть способ не пускать идиотов и халтурщиков в профессинальную сферу.

Сообщение от Semchik но просто надо, что каждый начал с себя...

Идиотская шаблонная фраза, ни чего не выражающая. Мысль вообще умеете выражать не шаблонными фразами?! Что вы под этим понимаете? Делать как положено, а идиоты будут в это время халтурить? Балалайку! Я её пониаю иначе: долбать делать как положено всех, от результата работы которых зависит твоя - вот это я называю "начни с себя".

Сообщение от vedinzhener человек может построить счастье для себе лишь там где родился, а не там где его никто не ждет, а бездельники будут искать рая в далеких краях.

Ну, чушь несёте. Не бездельники начинают трудовую миграцию внутри страны, а наиболее думающее и активное население. В большинстве региональных городов ждёт интеллектуальная деградация.

Сообщение от vedinzhener З.Ы. я никогда не понимал людей, которые уезжают со своей Родины

Что есть Родина? Политический режим любит прикидываться Родиной как хамелеон прикидывается деревом, чтобы потом сожрать свою жертву. Так и политический режим медленно выкачивает из человека всё, рассказывая про Родину, ценности и прочую непрагматичную муть. Политический режим всегда враждебен гражданину и зачастую репрессивен. Режим выражает интересы правящих слоёв, но никак не граждан. Пока существует политический режим, Родины не существует.

[Enik]

Сообщение от Semchik 100% с Вами согласен!! Тут еще хорошо бы личным примером это все и тогда да! И сразу страна будет жить в разу лучше... но да ладно.

Offtop: Ну, с личными примерами сейчас туговато. Да и с образцами для подражания в целом. Мальчиш-Кибальчиш безвозвратно забыт, а новые образцы ещё не народились. Люди ищут себе героев, смотрят по сторонам, но видят лентяев и алкашей. В интернете - байки про попов на майбахах, продажных политиков и артистов. Смотрят в телек - видят 24/7 передачи про ВОВ. Но это сейчас уже не вставляет. Мы - не на грани физического уничтожения. Мы не боремся за выживание, мы хотим научиться жить мирной жизнью. Мы хотим понять, как нужно мыслить и чувствовать, чтобы построить новый мир, а нас всё пичкают историями о войне. Заржавели скрепы, ох, заржавели...

Почему-то мне кажется, что именно от этого ханжества люди и валят из России. На западе хотя бы честно говорят: "Знай своё место и знай себе цену". А не заливают в уши воду про народ-богоносец, попутно грабя тебя и унижая.

[Semchik]

Сообщение от Enik Цитата: Сообщение от Semchik 100% с Вами согласен!! Тут еще хорошо бы личным примером это все и тогда да! И сразу страна будет жить в разу лучше... но да ладно. Offtop: Ну, с личными примерами сейчас туговато. Да и с образцами для подражания в целом. Мальчиш-Кибальчиш безвозвратно забыт, а новые образцы ещё не народились. Люди ищут себе героев, смотрят по сторонам, но видят лентяев и алкашей. В интернете - байки про попов на майбахах, продажных политиков и артистов. Смотрят в телек - видят 24/7 передачи про ВОВ. Но это сейчас уже не вставляет. Мы - не на грани физического уничтожения. Мы не боремся за выживание, мы хотим научиться жить мирной жизнью. Мы хотим понять, как нужно мыслить и чувствовать, чтобы построить новый мир, а нас всё пичкают историями о войне. Заржавели скрепы, ох, заржавели... Почему-то мне кажется, что именно от этого ханжества люди и валят из России. На западе хотя бы честно говорят: "Знай своё место и знай себе цену". А не заливают в уши воду про народ-богоносец, попутно грабя тебя и унижая.

Offtop: Я недавно слышал одну историю, как парень (будем называть вещи своими именами) - ботаник, заступился за девушку, когда на нее пытались напасть - и его за это убили, через пару дней (недель) - эта история максимально быстро была стерта из сознания людей. Это я к чему, к тому, что у нас есть примеры, которые можно ставить в пример, и их как не странно не мало, но у нас о них умалчиваю... Вот как по мне поставили бы ему небольшой памятник, а дети проходя спрашивали ну и т.д. Все можно, просто не хотят...(а иногда и хуже.. ну да ладно)

Действительно, как сказано было в начале - тема превратилась в флудилку...
НУ да ладно, - по крайней мере я узнал мнение с нашего форума.

[singelschucher]

Сообщение от Enik Мальчиш-Кибальчиш безвозвратно забыт, а новые образцы ещё не народились.

Сообщение от Semchik примеры, которые можно ставить в пример, и их как не странно не мало, но у нас о них умалчиваю...

Здохнуть - плохой пример для подражания!
Мальчишь-кибальчиш как раз и есть инструмент пропаганды, чтобы люди дохли ради неясных идей, не получая за это банку варенья и коробку печенья, вообще ничего! "Мальчиш-Плохиш, жрет и радуется" - на этом упоминание о нём заканчивается, т.е. надо понимать, что он не сдох, а прожил долгую сытную и радостную жизнь. Что пролохого в этом - жить, жрать и радоваться? Вообще, эту сказочку надо запретить читать детят, чтобы не воспитывать очередное совочье поколение, готовое впахивать, терпеть мучения и лишения за идею. Она пытается привить ложные ценности - мучиться и дохнуть, а к сытости и радости испытывать отвращение как к чему-то плохому.

[Podpolie]

Сообщение от singelschucher Что пролохого в этом - жить, жрать и радоваться?

Кстати, осенью этого года исполняется уже 100лет, как это в нашем домене считается признаком отвращения, ну хотя бы для подданных)))). Стоит круто отметить.
Извращения пропаганды(никто и ничего....) я понял, когда занимался поиском (лучше так....). Увидев жуткие картины брошенных останков наших солдат под Питером. особенно в Мясном бору на одном из прорывов Ленинградской блокады, по приказу перепаханные поля с костями солдат и стереть из памяти - посадить рощи берез. Славься отечество наше...типа свободное))).. Даже сейчас только энтузиазм вернуть на свет останки. Центральное ТВ - помоги больным детям.... наберите миллион посредством СМС. Хорошо, надо.... Крымский мост - 280миллиардов))), деньги то есть... Или это что консолидация масс таким образом. Поэтому кто рано начал думать, тот и старается туда уехать, что бы хоть дети жили людьми...

----- добавлено через ~7 мин. -----
На территории Финляндии лежат останки солдат с Финской войны прямо на земле, а сверху насыпь. Они говорят заберите своих. Наши, хе-хе, зачем ворошить прошлое....и это совсем недавно - в восьмом году....